Hlavní navigace

Názory k článku Tučňákologie aneb i z BFU bude Guru

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 14. 6. 2002 0:09

    anonymní

    Uffff, to je na me teda moc a to jsem myslel ze jsem vuci zacatecnikum vstricny :-)). Mandrake a KDE, ach jo. Mam obavy, ze kdo zacne s linuxem takhle, tak uz ho nikdy poradne nepozna a nebude umet pouzivat. Nejak je mi proti srsti delat z linuxu windows a myslim, ze tohle linux neprimo znici.

  • 14. 6. 2002 2:43

    hisaak (neregistrovaný)

    A co znici linux? To ze ma hezke graficke prostredi? To ze je pritulny i pro lidi, kteri nejsou (a nebo nemohou) schopni naucit se pouzivat shell?
    Naopak! Jestli neco linux zabijelo, tak to, ze byl vysadou "podivinu"!
    Navic nikdo nerika, ze v KDE si nemuzu spustit xterm a kopirovat soubory pres cp, kdyz mi to prijde rychlejsi. Je dobre, ze lide maji moznost zvolit (o tom to je): klikat (kde, gnome, ...) nebo psat (shell) nebo oboji.

  • 14. 6. 2002 0:34

    Ondra (neregistrovaný)

    Myslite, ze linuxovi zacatecnici ctou roota? Kdyz se podivam na zpravy vpravo, tak je to samy jadro... atd

  • 14. 6. 2002 0:39

    Radek (neregistrovaný)

    No predpokladal bych, ze je tenhle clanek ma prilakat :) Je to asi ekonomicky pomerne zajimava cilova skupina :)

  • 14. 6. 2002 7:45

    juro (neregistrovaný)

    ano prave tu ! ja napriklad, som chodil na roota asi rok predtym ako som presiel na linux. a zacal som prave z mandrake.
    uplne nechapem reakcie typu " toto poskodi linux " . o co vam ide ? toto podla mna zachrani linux. ja som isiel na to presne sposobom ako clanok. zacal som pouzivat linux az ked KDE bolo pre mna rychlo pochopitelne a ovladatelne. dnes pouzivam gento a slackware . binarku ak nemusim nestahujem , patchujem a kompilujem si jadro. neroby to zo mna guru ani nahodou , ale nie je to nahodou presne to kam som sa stym " spatnym pristupom " nikdy nemal dostat ?? myslim si se skazou linuxu budu prave ludia ktory na linuxe odmietaju pouzivat cokolvek co nema v cisle verzie na uvod nulu a pouziva to viac ako 500 ludi. potom bude vecne na linuxe stav ked mame 30 programou s tou istou funkciou v beta verzii ale ziadny finalny.

  • 14. 6. 2002 13:43

    Tomas Mrkvicka (neregistrovaný)

    "ludia ktory na linuxe odmietaju pouzivat cokolvek co nema v cisle verzie na uvod nulu a pouziva to viac ako 500 ludi" :))) tak tohle me opravdu pobavilo, je to velmi presne

  • 27. 9. 2002 12:43

    Hynek (neregistrovaný)

    Jsem začátečník, čtu roota, seriál sleduju.
    Mandrake + KDE je jediná verze Linux, kterou ukočíruju. Potřebuju prostě jen stabilní OS pro svůj počítač, nepotřebuju vědět, jak to celé funguje. Já jsem uživatel, hnípat se v tom přísluší jiným. Hezký den. Hynek

  • 14. 6. 2002 0:43

    Czerteak (neregistrovaný)

    Plne souhlasim s autorem predchoziho prispevku. Tohle je navod na pouzivani Windows2. Linux je v posledni dobe velika moda, ale ja osobne si myslim, ze by mozna mel zustat v pozadi jako system od hackeru pro hackery. Clanek samozrejme neodsuzuji nebo ze bych ho snad dokonce zakazoval? To nikdy -> svoboda slova! Ale myslim, ze kdo chce s Linuxem zacit, mel by tak ucinit z jihych duvodu, nez ze to "dobre vypada"...

  • 14. 6. 2002 0:52

    anonymní

    No prave, windows tu uz jsou, proc delat dalsi? Kdo o ne stoji muze zustat u nich.
    A tohle myslim vede a povede az k prilis silne komercionalizaci linuxu. Viz treba ta protiredhati skupina, ktera premysli o tom, jestli maji byt volne pristupne binarky. To musi vsechny free vyvojare znechutit. Oni to naprogramuji a pak na tom nekdo bude rejzovat, ztrati se radost z prace na a pro linux a svoboda a nezavislost postupne odumre. A z linuxu bude tezce komercni platforma. A co bude s nama, to tezko rict, myslim ze druhy linux uz nevznikne.

  • 14. 6. 2002 2:56

    hisaak (neregistrovaný)

    Kde jste slysel to "sproste" slovo "komercionalizace"? A kdo vam rekl, ze ma a priori negativni vyznam?

    " ... ztrati se radost z prace na a pro linux a svoboda a nezavislost postupne odumre. A z linuxu bude tezce komercni platforma. A co bude s nama, to tezko rict, myslim ze druhy linux uz nevznikne."

    Kde jste koupila tu vesteckou kouli, pani Sibylo???
    Co by jako s nama melo byt? Vyparime se? Me je uplne jedno, jestli je Linux komercni a nebo neni. Me jen zajima, jestli je _kvalitni_ a nebo nekvalitni!
    Momentalne mam pocit, ze je pro me nejlepsim prostredim a nevidim ZADNY duvod obavat se, ze to nejaka firma zmeni. Proc by to delala?
    Jediny, kdo ma duvod delat nekvalitni veci, je microsoft, ale u Linuxu to tak proste nemuze fungovat, protoze je zde konkurence.

  • 14. 6. 2002 1:16

    Ivan Bibr (neregistrovaný)

    Myslim ze se mylite. Spousta lidi by to z ruznych duvodu chtela zkusit ale mysli si ze je to moc slozite - pro ne primarne je tento clanek. Ukazat ze to jde i jednoduse a je to pekne. Otazka je, kolik z nich chodi sem ale to je jina vec...

    Rozhodne bych se nebal toho, ze se z Linuxu stane system pro BFU. Diky jeho flexibilite a otevrenosti muze slouzit vsem. Nebo Vas snad neco nuti pouzivat GUI?

  • 14. 6. 2002 1:47

    anonymní

    Tohle je kratkozraky pohled. Nejde primarne o Gui, take ho pouzivam. Jde o pristup a tenhle pristup je imho spatny. Je to delani windows z linuxu a linux neni windows, alespon dosud. Gui je ze sve podstaty velmi primitivni, kvuli nemu se veci zjednodusuji. Jestlize tenhle styl ovladani a pouzivani linuxu prevazi, tak za chvili vam nezbyde nez pouzivat oezene graficke nastroje, protoze nic jineho mit k dispozici nebudete. Nemam nic proti tomu pouzivat gui tam kde ma smysl, tedy u grafickych aplikaci, napriklad, ale nemelo by se z nej delat zakladni rozhrani. Treba konfiguracni soubory by meli stale byt editovatelne primo, je to jednoduche a efektivni. Ale nejde to moc dohromady s grafickymi cfg nastroji, tem vice vyhovuji binarni soubory, do kterych nestoura zadny uzivatel a nemeni je, registry jsou to prave. A za rok za dva je linux v haji. Budou to dvoje windows. Ta masa laiku nas prevalcuje, je nezajima flexibilita, otevrenost a pruhlednost systemu, oni chteji jednoduchost a pohodlnost a to i za cenu ztraty te flexibility atd. OK, je to jejich vec, ale takovy system tu uz pro ne je, tak at si u nej zustanou. Ja stojim o spolehlivy a stabilni system. Flexibilni a pruhledny. Zjednoduseni pro uzivatele, automaticka konfigurace a zjednodusovani vseho, jen aby to proboha nebylo prilis slozite a zmatecne jde proti tomu. Kdo pocitacum nechcee rozumet a chce je jen jednoduse pozivat a moc toho od nich nepouziva at zustane u windows, kdo stoji o volnejsi system a nevadi jim trochu investovat do nauceni se zachazeni s nim, ten tu ma alternativu, linux. Preji si, aby zustala zachovana.

  • 14. 6. 2002 8:36

    L.Lunak (neregistrovaný)

    Omyl. Vas prispevek ma na vec nejaky divny pohled (a navic paranoidni). Treba to s temi grafickymi nastroji je s prominutim desna magorina. Proc by nemelo byt k dispozici nic jineho nez graficke nastroje? Proc by pro graficke nastroje mely byt lepsi binarni formaty? Se podivejte jak vypadaji treba konfiguracni soubory pro KDE, GNOME nebo treba Yast2. Jestli to jsou binarni formaty, tak to jsem asi uzasny machr, protoze ja to v pohode prectu.

    > Kdo pocitacum nechcee rozumet a chce je jen jednoduse pozivat a moc toho od nich nepouziva at zustane u windows, kdo stoji o volnejsi system a nevadi jim trochu investovat do nauceni se zachazeni s nim, ten tu ma alternativu, linux. Preji si, aby zustala zachovana.

    Aha ... a proc ten prvni nemuze zustat u KDE a ten druhy tu mit alternativu, shell? A co ma delat ten, kdo chce rekneme treba laciny a spolehlivy system? By me zajimalo, odkud vsichni mate tu blbost

    'snadno pouzitelne - to musi byt jedine MS Windows!'.

  • 15. 6. 2002 0:00

    Ge0rge (neregistrovaný)

    Souhlasím s vami v tom že linux rozhodně dokáže uspokojit svou tvárností mnoho různých skupin uživatelů, o tom není pochyb. Já se však domnívám že vlna BFU v prostředí Opensource tomuto prostředí jednoznačně uškodí, pokud ho přímo nezničí. Mám jistou obavu z toho že obrovská skupina BFU uživatelů bude díky své početní převaze jednoznačně určovat míru nasazení určitých standardů a aplikací tak jako to dělá pod Windows, přičemž tito uživatelé budou zohledňovat u těchto aplikací POUZE hodnoty jako vzhled, přítulnost, skinovatelnost, jednoduchost, a naprosto je nebudou zajímat pro ně tak tězko uchopitelné pojmy jako je otevřenost použitých formátů dotyčné aplikace apod. Díky tomu budeme svědky nahrazování OpenSource aplikací Linuxu aplikacemi uzavřenými. Linux je takový jaký je právě díky tomu že jeho uživatelé jsou jistou menšinovou skupinou lidí, kteří na základě zcela odlišných kritérií, než které vyznávají BFU určují vývoj systému a jeho aplikací při bezpodmínečném zachování jeho otevřenosti a komplexnosti. Tyto hodnoty prostě masa BFU zohledňovat nebude, a tak bych se nedivil, kdyby Microsoft reagoval na hypopetickou vysokou popularitu Linuxu tím, že pod touto platformou vytvoří vlastní soustavu aplikačních rozhraní (pochopitelně uzavžených), a namísto Windows bude těmto BFU prodávat za těžký prachy DirectX for Linux, MSIE for Linux MSOffice for Linux .NET for linux pod velkou reklaní kampaní "Linux can be user friendly with XP of Microsoft" s tím že původní součásti linuxu budou již existovat jen formálně a svět Windows se pozvolna přesune se vší svou precizní uzavřeností pod Linux (což už bude jen formální název něčeho nad čím běží ty aplikace a rozhraní, které si svou nákupní silou vybrali BFU). Samozdřejmě že Linux postavený z opensource rozhraní a aplikací bude dál existovat, ale jeho užitná hodnota bude díky nekompatibilitě se standardy uzavřenými zase velice nízká. Linux je jedním ze základních stavebních kamenů světa OpenSource. A ten z přívalem BFU v linuxu časem zanikne. Jakou hodnotu pak bude mít linux pro guru? Asi stejnou jako teď mají Windows.

  • 15. 6. 2002 23:39

    VlK (neregistrovaný)

    >Mám jistou obavu z toho že obrovská skupina BFU uživatelů bude díky své početní převaze jednoznačně určovat míru nasazení určitých standardů a aplikací tak jako to dělá pod Windows...

    Hmmm, pripomina mi to dnesni volby: vysledky jsou spatne az hruza, ale co uz se s tim da delat, kdyz si to lide (BFU, whatever...) preji ?

  • 14. 6. 2002 10:41

    aselene (neregistrovaný)

    A neni to nahodou o funkcnosti, vetsi konfortnosti, vice funkcim, a moznostem. Ja si myslim, ze spolu mohou v pohode koexistovat jak super komercni distribuce (diky nimz konecne spousta firem pochopi, ze je vhodne a vyhodne portovat, ci primo psat "aplikace, hry" pro linux) a super hackerske distribuce. Diky oss licencim Vam nikdo nebrani, si postavit, poskladat a skompilovat tu svou superdobrou distribuci...

  • 14. 6. 2002 11:28

    DepMlade (neregistrovaný)

    ja pred lety sem zacal s linuxem prave kvuli tomu jak vypada ... proste sem videl (bejvale) http://e.themes.org a bylo rozhodnuto ... proste enlightenment uzasny ... domnivam se ze pro linux obecne je kazdy user navic zadouci :)

  • 14. 6. 2002 15:36

    Bilbo (neregistrovaný)

    No, ackoliv KDE je pomerne rozsireny window manager, tak jsou i jine .... ja osobne jsem jednou nainstaloval vsechny, co jsem do te doby neznal a co byly na CD s Mandrakem 7.2 a zacal jsem pouzivat ten ktery se mi libil nejvic, coz byl zrovna blackbox. Oproti KDE ma celkem vyhodu, ze binarka ma na disku asi 250Kb a v pameti asi 2MB vcetne sdilenych knihoven, KDE by mohlo byt rado, pokud se dostane pod desetinasobne naroky (pamet, startovaci cas) a to jeste kdovi jestli ....

    Rozhodne vsem doporucuji vyzkouset si vsechny window managery, myslim ze pak vetsina z vas na ten bloatware KDE zapomene a zacne pouzivat neco jineho, mensiho a rychlejsiho :o)

    Jo, co kdybyste napsali treba o blackboxu? Konfiguguracni soubor je tak jednoduchy, ze by jeho editaci zvladnul i naprosty debil. (ty soubory jsou tri, menu, vzhled + obecne nastaveni a vsechny jsou dost kratke)

    Rozhodne mi neprijde nejlepsi zacinat takovy serial "simulatorem vzhledu a pomalosti windows".

  • 14. 6. 2002 22:07

    Zelva (neregistrovaný)

    Snad byste si mohl nekde zkusit najit vysvetleni rozdilu mezi desktopem a window managerem.

  • 16. 6. 2002 10:42

    brn (neregistrovaný)

    v tom pripade nechapu ty neustale kratke zpravy typu "firma/stat nasazuje opensourcove programy na desktopu", s maximalnim nasazenim by se Linux mohl dostat na desktop uz za 10-15 let, ale takhle to nebude asi nikdy.

  • 14. 6. 2002 3:07

    Frankie (neregistrovaný)

    Ahojky,
    ja sem zrovna clovek, co pouziva windowsi a o linuxu nevi naprosto nic a neumi ani cecko. Presto se obcas na root mrknu. Prijde mi trochu smesny, kdyz tu nekdo upi, jak mu berou "jeho" system. Je to asi jako s hudbou - kdyz zacne bejt hudba co posloucham popularni, dere mi to srdce, ale je to pocit znacne sobecky. Ocenuju osvetovy pristup autora clanku, i kdyz je pravda, ze kdybych s Mandrakem zacinal, tak na tokovyhle veci asi prijdu sam, ale uznavam ze nejdulezitejsi je asi to, aby se lidi nebali zacit. Kamarad prave pred tydnem poprve zkusil Linux a konecne uz mu nepada ICQ, kdyz spolu komunikujeme :)

    Treste se nebozi zkuseni uzivatele unixu, i takova lama jako sem ja, se chysta to zkusit. To bude vas konec! :)

    Snad tomu nikdo z vas neveri :)

  • 14. 6. 2002 7:41

    Pepe II (neregistrovaný)

    No nevim. Nejsem zvykly se vyjadrovat k clankum, ale toto je uz moc. Pokud bude clanek pokracovat timto tempem, nez skonci KDE, budeme mit na svete minimalne 100 dilu. A co pak GNOME, konzole, kernel .... To se ma BFU opravdu na co tesit. Podle mne takto pojate tema nema smysl. Za predpokladu, ze se BFU dostane k nainstalovanemu Linuxu s KDE, je zbytecne detailne rozpytvavat, co se stane, kdyz zmackne nekde pravou mys. Tos si snad zkusi kazdy sam a nebude tyden cekat, jestli to nahodou nebude uvedeno v dalsim dile. Chtelo by to spise shrnout a vystavit naraz (treba KDE kompletne) ...

  • 14. 6. 2002 8:29

    Johanka (neregistrovaný)

    Presne tohle jsem si rikala, kdyz jsem to opravovala, fakt jsem z toho nemohla...nic proti zpristupneni Linuxu BFUckum, ale co je moc...proc na zacatek nedat neco udernyho, jako otevrete si konzoli a pustte si forbesu? Vzdyt na nastaveni pozadi a setrice obrazovky prijde primerene rozumny clovek na jakemkoli systemu v kratke dobe sam a kdo ani tohle nezvladne, tak asi nechodi na roota :) Proste treba na uvod lehke overview nad Xkama, BFUcko si bude tejden klikat, zjisti, ze si umi zmenit pozadi, bude mit samo ze sebe desnou radost a trast se na dalsi dil serialu ;)

  • 14. 6. 2002 11:24

    Zjoova (neregistrovaný)

    No ja si zase myslim, ze tohle pojeti clanku (a serialu) MA smysl pro Windows BFU. Hlavni antipropagatori Linuxu ukazuji ze je L. slozitej, normalni clovek se s nim pracovat nenauci, pokud neco udela tak zmrvi system - a ted je mu pekne polehoucku ukazano ze to az tak pravda byt nemusi. jestli se dobre pamatuju, tak prvni pruvodci Win. vypadaly skoro presne stejne - ukazali lidem, ze se s tim da lehce pracovat. Tady se ukazuje, ze to pro BFU nemusi byt problem, ze nemusi - pokud nechce - nijak radikalne menit svoje zakladni navyky - a o to BFU (ruku na srdce) jde predevsim. A ze se Linux takhle komercionalizuje - jasne, aspon se do sveta OSS privedou penize a vyvojari nebudou muset louskat cvrcky. Komerce prece OSS nezabiji, ne? Viz dopis peruanskeho kongresmena MS zde na Rootu 4.6.

  • 14. 6. 2002 14:09

    Tomas Mrkvicka (neregistrovaný)

    Souhlasim, tohle je opravdu moc. Myslim, ze jsem presna cilovka tohoto clanku (pouzivam wokna, ale chci prejit na linux, neumim programovat, ctu roota...), ale nenasel jsem v nem nic, co by mi migraci jakkoli usnadnilo. Jak pise Johanka, zmenu pozadi obrazovky si dovede kazdy pocitacove gramotny clovek naklikat i v uplne neznamem GUI za par vterin. Co bych naopak potreboval vedet (bez poradi dulezitosti):
    - jaka je standardni adresarova struktura linuxu? Kde jsou uzivatelska data, kam se instaluji programy, kde jsou konfiguracni soubory?
    - jak se instaluji (ev. kompiluji) programy, jak se odinstalovavaji, co jsou dependence?
    - jak pouzivat zakladnich deset shellovych prikazu? (napr. ve srovnani s dosem)
    - co delat v pripade problemu? Kde jsou drivery hardwaru, konfigurace, jak je zmenit, jak je aktualizovat? Jak sestrelit chybny proces?
    - jak pridavat/odebirat programy na liste? Co se spousti pri startu systemu a k cemu to je? Jak upravim kontextova menu a asociace programu?
    - kde najdu dokumentaci a pomoc?
    - jak vyresit eventuelni problemy s cestinou v aplikacich?
    - jake jsou standardni (k BFU nejvstricnejsi) nahrady za Internet Explorer, Word, Notepad, Outlook, ZoneAlarm, Photoshop..., co pouzit pro FTP, kompresi souboru, prohlizeni obrazku, prehravani multimedii?
    Berte tenhle seznam spis jako doporuceni (ja pochopitelne radu tech veci vim, ale snazim se vcitit do kuze nekoho, kdo nevi vubec nic). BFU se musi predevsim v systemu zacit ORIENTOVAT. To je ze vseho nejdulezitejsi, na zbytek si prijde sam (a nebo mu ten zbytek stejne nikdy k nicemu nebude).

  • 14. 6. 2002 16:24

    triumf (neregistrovaný)

    K textu na ktery odpovidam- souhlasim. Vystridal jsem uz nekolik distribuci, zkousel jsem GNOME, WindowMaker, Kde a v těch začátcích bych opravdu radši uvítal jiné věci, než základní funkce KDE. Ty si může každý osahat sám.

  • 17. 6. 2002 17:40

    hlustis (neregistrovaný)

    Nevim jak jini zacatecnici, ale muj postoj vystihuje dost presne tento prispevek. Kdo klika uz nejaky ten rok ve Windows, prijde bez problemu na to jak klikat v KDE. Problemy mam ale s tim co kde najit v adresarove strukture, co mi nemusi bezet a jak se toho zbavit, jak nahradit oblibene Win programy, a podobne. Jak dlouho mi jenom trvalo najit srozumitelne vysvetleni toho co je X Window, nebo proc se musi disketova mechanika primountovat (a odmountovat:-)! Takze bych mozna uvital kdyby se dalsi dily clanku zamerily trochu na ty nejvetsi rozdily, ktere mohou novemu uzivateli Linuxu delat problemy.

  • 18. 6. 2002 15:09

    Maa01 (neregistrovaný)

    Pokud chcete prejit na linux, je tady hlavni jedna vec: Chcete byt spravce nebu uzivatel? Windozova cesta a unixova cesta se lisi hlavne v tomhle, pokud chcete byt uzivatel, tak vam staci to co je v tom clanku, zadnou z veci na ktere jste se ptal nepotrebujete a orientovat se budete muset jenom v tom desktopu ktery vam spravce nainstaluje (nemusi to byt zrovna KDE, stacil by i windomaker + mozilla + openoffice.org). Pokud chcete byt spravce, doporucuji zahodit kde, koupit si nejakou knihu (treba dokumentacni projekt) a zacit v shellu, pokud mozno s necim jednodussim nez je mdk nebo rh, treba debianem. Treba se vam povede nazacinat poznamenan rpm :) BTW: Jakto ze pokud se doazete za nekolik vterin zorientovat v KDE, tak vas nenapadlo misto Wordu spustit KWord a misto Outlooku Kmail :)

  • 19. 6. 2002 10:01

    hlustis (neregistrovaný)

    Nesouhlasim, neexistuje jasna hranice mezi uzivatelem a spravcem. Ja chci svuj poc uzivat jako bezny uzivatel (hudba, web, +- nejaka hra, prohlizeni i tvorba textu), ale chci mit system aspon castecne pod kontrolou a trochu mu rozumet a moci ho prizpusobovat (do hloubky, ne jenom nastavovanim pozadi :-). Taky mam hodne slabou sestavu, takze KDE nebudu zcela jiste pouzivat. A navic jestli neco nesnasim, je to kdyz mam s necim pracovat, ale nemam poneti jak to funguje :-)

  • 14. 6. 2002 16:10

    OldFrog (neregistrovaný)

    Panecku, Johancin prispevek ma ten spravny riz! Me taky linux poradne nadchnul teprve tehdy, kdyz jsem si pustil DVD v textovem rezimu...

    OldFrog.

  • 18. 6. 2002 15:12

    Maa01 (neregistrovaný)

    Nejhorsi je, ze BFUcka nerozlisuji mezi spravci a uzivateli, takze chteji byt ,,jenom uzivatele, ne nejaky programatori`` a pritom chteji instalovat (nebo nedejboze kompilovat) pogramy a sluzby etc.

  • 14. 7. 2002 17:01

    Mikimaus;-) (neregistrovaný)

    s tvim nazorem naprosto souhlasim souhlasim;
    poznamka:
    ve clanku je uvedeno ze installace mandrake 8.2 je jednoducha, s tim souhlasim je jednoducha, ale stejne by bylo dobre napsat par rad jak si ji ujednodusit a jak si vylepsit budouci system. např: nepouzivejte ext3 protoze jeste neni uplne odladena reiserFS je stabilnejsi, neni na skodu nainstallovat si gcc3 misto gcc2.7 a docela by se tu hodilo popsat jak naistallovat cookra

    jinak muj senzma distribuce byl byl a je nasledovny:
    Slackware 7.1, Mandrake 8.2, Mandrake 8.2cook, a ted stahuji iso Debienu 3.0

    for BFU: dejte si pozor na znamou radu z win:!! vypnou a zapnou a system to nejak opravi !! tohle v linuxu neplati, ale zase se vam nestane ze musite preinstallovat system protoze vam nejaky program znicil registry :-)))

  • 14. 6. 2002 11:55

    ant_39 (neregistrovaný)

    Taky nejsem zvykly komentovat clanky. Nevadi, vsechno je jednou poprve.

    Je jasne ze kdyz uz si novacek distro nainstaluje, veci jako je nastaveni setrice, pozadi a ikonek tam najde intuitivne, protoze zkratka to gui je delane tak, aby podobna nastaveni byla co mozna bez problemu.
    Jenze, clovek ktery jede na woknech a uvazuje ze by do toho linuxu sel, at k tomu ma duvod jaky chce, potrebuje vedet ze to jde. Ze se v te prikazove radce neztrati. Povazte - nainstalovat gigo softu a zkoncit na prikazove radce. Takze ma pochopitelne obavy.

    Tenhle dil clanku ukazal: jasne, linux umi byt jednoduchy, kdyz ho takovy mit chcete. Tempo serialu se muze stupnovat, neni nutne seznamit uzivatele detailne s kazdym nevyznamnym rysem gui, serial se muze pohodlne vejit do zdravych deseti dilu.
    Osobne si myslim ze zrovna takhle ma vypadat popularizace linuxu mezi windowsaky. A neni otazka, zda je popularizace a zasvecovani bfu do linuxu spatna, nebo dobra - pokud ma clanek oslovit klikace, tak zvolil nejlepsi formu jakou mohl. Kdyz jim navic ukaze jak je konzole skvela, budiz mu to ke cti.

    Ja jsem linuxovy zacatecnik a linux pouzivam od letosniho brezna. Nez jsem zacal neco delat v konzoli, trvalo mi to asi mesic. Ted jsem ve stavu, kdy si konzoli oteviram pro pakovani, rozpakovavani, prejmenovavani silenych windowsich souboru se jmeny plnymi diakritiky a mezer, kopirovani, praci pod rootem, cteni manu, hledani souboru, grepovani, psani jednoduchych textu atd... zkratka zacal jsem ji vyuzivat. A vzhledem k jeji prakticnosti ji budu asi vyuzivat cim dal vic. Ale jak to zacalo? Nastavenim sertrice v odpornem a zavrzenihodnem windows-like gui.

  • 14. 6. 2002 8:19

    timur (neregistrovaný)

    povazuji se za cloveka, ktery ma k tomuhle hodne co rict. ja doma provozuju linux a nebydlim sam. moje zenska a kluk jsou bfu. a ted co. mam je naucit vsechno? mam jim vysvetlovat, jak si prelozit jadro, jak nakonfigurovat apace? to je preci pitomost. oni to nepotrebuji, asi nikdy nezvladnou a me by se jejich pokusy moc nezamlouvaly. mam kupovat dalsi pocitac s widlema? vim, ze podobny serial existuje asi i jinde, ale me se strasne libi napad takhle zacit. protoze to je presne pristup, ktery ti mi dva frantove doma nejlepe pouziji. a na rootu mam zaruku, ze to bude mit uroven.
    navic, co ja pamatuju mela linuxova komunita vysadu tolerantniho seskupeni lidi. v posledni dobe me pekne stvou diskuse typu co je lepsi. nikde ale clovek nenajde kriteria. nazor: podle me je nejlepsi distribuce abcd a kdyz rikas ze ne, jsi oslik, popira odbornost autora. bez kriterii nemohu rict ani jestli je lepsi tatra 815 nebo skoda 105. nazory na osliky, kteri pouzivaji netscape a ne operu me nebavi. jestli mu vyhovuje nc at si ho pouziva, od toho tu je linux a jeho principy. hned odpoledne tem dvema frantum doma tenhle serial doporucim. pokud se jim bude libit dobre, pokud ne, taky dobre. je to jejich volba.

  • 14. 6. 2002 8:28

    Martin Mlcek (neregistrovaný)

    Tak jsem si precetl prispevky a neda me to abych nezareagoval. Takze,takovych clanku vic a houst...linuxova komunita nemuze donekonecna a stale hlasat,ze kdyz clovek nema mozek na textovy rezim,kde pise treba ve vi,tak at linux nepouziva....rovny pristup ke vsem,ne ? To ze linux bude ciste komercni je blbost...ochranou znamku ma Linus Torvalds a pochybuju,ze bude takovy hovado,aby predal jadro soukrome firme. No a dokud bude free jadro, muzou delat komercne co chteji. Debian je relativne silna zaruka, ze nam vzdycky neco,co pujde stahnout zadarmo zbude.
    Nesouhlasim,ze pokud by se stalo,ze linux zcela zkomercionalizuje,nevynori se nova platforma.Urcite ano. A lidi, kteri hlasaji,ze delat z linuxu windows je spatne atd....uvedomte si xakru,ze stale vam pod kapotou bezi linux, ktery mate pod kontrolou vic nez win32.A lidi,kteri potrebuji mit v systemu kvalitni textak,prehravac mp3,videa a par her,ktery trochu vypadaji je vetsina. A klidne si zaplati...za pohodli lidi klidne zaplati....Ocekavam ukamenovani od "skalnich linuxaku". :-)

  • 14. 6. 2002 8:31

    Jiri (neregistrovaný)

    Diky za clanek. To je presne to, co tu chybelo a doufam, ze se autor nenecha odradit zamitavymi reakcemi "velkych machru". Vyvojove tymy grafickych prostredi se v poslednim obdobi velmi snazily a urcite to nedelaly proto, ze by vsichni chteli pracovat v textovem rezimu na konzolich.
    Ovladani pocitace v grafice je proste to, co uzivatel ocekava (mnoho lidi nikdy textovy rezim nevidelo - proste to nepamatuji). Linux je zvlastni tim, ze obsahuje vsechno. Kazdy si muze vybrat. Myslim si, ze je naprosto v poradku mit moznost zvolit si svou vlastni cestu k uzivani linuxu.
    Jen do toho. At je nas vic. Kdyz nas bude vic, nebudou nas ignorovat vyrobci hardware, na skolach se nebudou vyucovat vyhradne produkty microsoftu a producentum predrazeneho software spadne hrebinek.

  • 14. 6. 2002 8:46

    L.Lunak (neregistrovaný)

    Howgh. Tohle by si vsichni, kterym se tenhle clanek nelibi, meli vytesat na zed. A u posledniho odstavce delat vetsi pismena, aby nemeli problemy s ctenim, az budou zase jecet jak pichla prasata, kdyz nejaky kus hardware nebo e-banka nebude mit podporu Linuxu, pripadne se bude pachat dalsi 'Internet do skol'.

  • 14. 6. 2002 8:39

    Lubor Kolar (neregistrovaný)

    Lidi, ja opravdu hodne BFU znam a verim, ze takovy clanek MA smysl. Neverili byste, kolik BFU je schopno si vas pozvat (a tvrde zaplatit) za instalaci programu, kterou provedete stylem vlozit CD, next, next, next, finish. Opravdu, nekecam. Prestoze by to ti BFU zvladli na 99% taky, boji se, ze by neco pokazili nebo ze by to neslo takto jednoduse apod.
    Takovy BFU opravdu neni schopen si sam nastavit tapetu nebo sporic, pokud mu to krok za krokem nevysvetlite. Co na tom, ze staci trocha experimentovani a umet cist (co system pise za hlasky). Ti lide (ackoliv je to cesky) tomu "jazyku" nerozumi a boji se toho. To je moje osobni zkusenost s mnoha BFU. Ale tem lepsim opravdu staci ukazat, jak na to, oni si to osvoji a casem treba dokonce zacnou experimentovat natolik, ze jsou schopni zmenit si systemove zvuky apod., protoze ta "logika" ovladani je jim blizsi a uz se tolik neboji. Pro mne jako experta je to obcas opravdu sila, ale beru to tak, ze ja taky neumim v aute opravit motor a kdyby mi mechanik rekl "to je v pohode, tam trochu vespod je takovej sroub, ten se pootoci a pak se zatahne za tu packu a sroub se dotahne", tak ve chvili, kdy uvidim motor PLNEJ pacek a sroubku, tak dostanu strach, abych tam neco nevyvedl.
    Proto si myslim, ze pokud se Linux dokaze pro BFU zpopularizovat timto zpusobem (ktery je pro ne prijatelny), neni na tom nic spatneho. Narozdil od nejmenovanych systemu by takovy BFU nemel byt schopen system nenapravitelne zmrvit.

  • 14. 6. 2002 8:59

    vlk (neregistrovaný)

    Polemizoval bych s "Narozdil od nejmenovanych systemu by takovy BFU nemel byt schopen system nenapravitelne zmrvit." Neni to pravda. Hlavne proto ne, ze pokud si BFU nainstaluje system, zna heslo roota, pokud uz na nej nedela furt, tak se na nej obcas prehlasi (v grafice je to jednodussi nez su - tam si system jenom sam rekne "Enter root password"). A pak se necha znicit vsechno.
    PS: Vlastni zkusenosti :-)

  • 14. 6. 2002 9:02

    Lubor Kolar (neregistrovaný)

    No s timhle se polemizovat neda, pokud k jakemukoliv systemu uzivatel ma administratorsky pristup, muze ho zlikvidovat (a to se tyka opravdu vsech mne znamych systemu).
    Samozrejme to je nutne brat jako zaklad, aby BFU (ale obecne jakykoliv uzivatel) pracoval s pocitacem s pravy uzivatele, nikoliv superuzivatele. Pokud pracujete na Linuxu z pravy uzivatele, nikdy nemuzete ten system tak zlikvidovat, jako treba Windoze98 (mam pocit, ze XPcka jsou na tom jiz podstatne lepe).

  • 14. 6. 2002 13:54

    Gilhad (neregistrovaný)

    No, otec donesl domu pocitac s XP, chvili jsme na to oba cumeli jak vrany, pak jsme zkusili ruzne klikosit, ZADNE HESLO jsme nikde nezadavali, XP po chvili zahlasily, ze je nutno restartovat pocitac a taky tak udelaly a od te chvile jedine co fungovalo byla modra obrazovka. Na stav nouze(bez site/se siti/s dosem)/posledni spravny stav,/ cokoli jineho. Rescue disketa nebyla - rescue se nekonalo.
    Tak jsem tam vrazil instalacni disketu od RH, prez domaci sit ho nainstaloval a rozchodil, pripravil znovu disk pro windowsy a XP nechal znovu nainstalovat. Otec me sledoval a zpola nechapal ("ted se potrebuju koknout na nejaky konfigurak u sebe - jina konzole, ssh, aha, aha uz to mam, ") ale libily se mu principy. Ted se chysta na i na toho RH ale takovehle clanky mu rozhodne pomuzou, kdyz bude aspon vedet na co ma (a proc) klikat. (S windowsama uz delal, ale XP ho tvrde rozhodily) Ja se s nim docela mijim v case, takze jsem rad, ze si to muze nekde cist, nez abych s nim sedel a drzel ho za ruku.
    Az se trochu osmeli, tak bych to videl ponejvice na VIM (neb jest textovy) a TEX (neb v nem dela).
    Jinak pokud bude Linux Linuxem, tak konfiguraky budou textove a jestli k nim nekdo pouzije graficky frontend, tak klidne, ja si to muzu udelat v linuxconfu textovem a vimem v /etc po libosti. A pokud do toho pujde hafo BFU, tak se muzem dockat dobrych oficu (at jiz Star, ci cokoli jineho) klidne i komercnich, a spousty komercnich her. A to by se mi taky libilo.
    A my jinak zalozeni si pritom muzeme radit v textovych konzolich po libosti a ti lepsi z BFU k nam postupne prijdou a prijmou viru nasi. Ale je potreba jim ten prechod uhladit.
    I

  • 14. 6. 2002 15:51

    Bilbo (neregistrovaný)

    Asi tak, u mne to bylo podobne, kdyz clovek zna heslo roota, tak se system da sprasit naprosto neuveritlene, i kdyz je pravda, ze tam, kde u windowsu pomuze jenom reinstalace, tak tam je spravny linuxovy guru schopen system dat jeste dohromady (i kdyz pokud BFU pod rootem napise 'rm / -rf' tak to pujde asi hodne tezko). No, ona ta reinstalace je asi tak jako tak rychlejsi ....

    Ja treba jsem na linux presel z windows a nektere programy mi dost chybi nebo nevyhovuji - napriklad xterm nezvlada nektere "divocejsi" kombinace jako Alt-Shift-? (vyhledavani souboru v midnightu) a midnight commander mne taky moc nenadchnul ..... sice se na nej da zvyknout, ale uvital bych i lepsi filemanager ....

  • 14. 6. 2002 9:04

    Michal Vymazal (neregistrovaný)

    Jen tak dal, je to moc pekny clanek. Jen ale nezapomente zduraznit vsem, ze od urciteho bodu nebudou mit na vyber.
    1) Budu se denne ucit - pak mne me systemy budou poslouchat na slovo (pardon, na dotek :-)
    2) Nechci se ucit - odsoudil jsem se do role "Vecneho platice".

    Zkusil bych i taktne naznacit, ze lide podle 2) predstvuji trvalou hrozbu pro sebe (to je samozrejme jejich vec) a pro sve okoli (a to jiz neni pouze jejich veci).

  • 14. 6. 2002 9:33

    Petr Klima (neregistrovaný)

    Clanek je pekny, i kdyz myslim, ze prilis zabiha do podrobnosti. Zatim jsem nepotkal cloveka, ktery by zkusil Linux a predtim nemel pravym tlacitkem oklikane vse, co v MS windows je. Logika nastaveni kdeceho pravym tlacitkem je stejna, jako ve Windows, takze myslim neni treba se ji moc zabyvat. Ale k tomu vlastnimu doporuceni: Nejpozdeji v dalsim dilu bych se zminil o tom, ze (a proc) je velmi nevhodne bezne pracovat jako root. Posledni tri dny jsem jednomu absolutnimu linuxovemu zacatecnikovi pres ICQ pomahal zpet rozchodit jeho X a z jeho hlasek typu "chvilku jsem tam nekde neco kopiroval" mne oblevala hruza. Samozrejme, dokud jsem mu o tom nerekl, pracoval jako root.
    Jinak, pokud jde o strukturu budoucich dilu, hlasuji pro to, aby se bez ohledu na ohlasy pokracovalo od jednodussiho ke slozitejsimu. Napred mu ukazat KDE a potom ho nenapadne dovest k radce a treba i rucni editaci konfiguraku.
    Jeste perlicka na zaver - ten zacatecnik, ktereho jsem zminil, bral jako novinku moznost zazalohovat nejaky konfigurak pred tim, nez do nej zacne rypat. Proto radsi rucne nic needitoval. Asi ve windows neni uplne jednoduse mozne jenom tak kopirovat ty dva registry souboru, nebo co (nebijte mne, nevim to).

  • 14. 6. 2002 10:35

    Luky (neregistrovaný)

    jen poznamka k registrum ve win: da se vyexportovat jedna vetev ci cely registr do textoveho souboru, ktery se da (svete div se! ;-) ) editovat a pak importovat do registru (at uz zmeneny nebo jako zaloha puvodniho stavu)

  • 14. 6. 2002 10:54

    Lubor Kolar (neregistrovaný)

    No, castecne to je pravda. Bohuzel takovy import provede slouceni, tzn. pokud vyexportuju, pridam nejake nesmysly a naimportuju, tak tam ty nesmysly zustanou (pokud v tom puvodnim exportu nebyly stejne nazvane klice, pak by se to prepsalo).

  • 14. 6. 2002 15:58

    Bilbo (neregistrovaný)

    Jo, ale lze treba pres to zazalohovany pridat radku typu:

    [-HKEY_CURRENT_USER\Software\Far]

    ktera smazne prislusnou vetev registru, takze ten zazalohovany soubor pak muze vypadat nejak jako:

    REGEDIT4

    [-HKEY_CURRENT_USER\Software\Far]

    [HKEY_CURRENT_USER\Software\Far]
    "key"="value"


    a to povede k vycisteni registru pred importem nastaveni. Ale rozhodne jsem rad, ze linux nic jako registry nema, mit par desitkek konfiguracnich souboru je jednodussi a snazsi na zalohovani/obnovovani/rejpani

  • 14. 6. 2002 18:36

    DepMlade (neregistrovaný)

    kdyz uz jsme u toho dopuruceni ... mozna KDE zacinat imho neni nejlepsi napad, co treba tahle moznost volby (ukazat ostatni wm (a linky na neaky shoty at maji potencionalni lBFU prehled a vyberou si :)... kazdopadne bych vysvetlil jak uz tu bylo receno proc nepracovat pod rootem (proste sem taky nechapal :), a jeste alternativni programy k nejoblibenejsim appz z win, a domnivam se ze taky docela na zacatek by se hodilo pripojeni konfigurace na net (kdyz je pripojen muzu sesot informace, howto, etc ...) ....pac ve win bfu nic nenastavuje ...

  • 14. 6. 2002 10:11

    ivok (neregistrovaný)

    Ja blbec jsem si pred rokem do konfiguraku napsal xv -root -quit .... a od te doby jsem na to nesahl. Az do ted jsem nevedel, o co vsechno prichazim! Takova bajecna vec, menit pozadi klikanim, ode dneska to budu delat aspon trikrat denne. Jak jsem bez toho do ted s pocitacem pracovat! Fakt nevim ...

  • 14. 6. 2002 10:15

    smudla (neregistrovaný)

    Zaujaly me nektere odmitave reakce (proc, vzdyt to cist nemusi a jim tu mys nikdo nenuti a nutit nebude, protoze nemuze) a neda mi to, abych si trosku nerejpnul.
    Posledni dobou jsem podobnych "inkvizitoru" potkal nekolik (bratre, videls, on pouzil mys - upalme ho! :-), vsichni skalni zastanci radky (proti tomu zadna, taky na ni nedam dopustit) a vsichni s plamennymi projevy na tema prilisna komercionalizace linuxu. V prvnim kroku jsem zpravidla zjistil, ze spravuji nejaky server, ovsem v kroku nasledujicim pomerne casto vyslo najevo, ze na tom serveru bezi RedHat ;-D.
    Nechci tim rict, ze se to tyka nekoho z autoru odmitavych reakci vyse (i kdyz zkusenost mi rika, ze urcita sance tu je :-), chci tim jenom rict, ze ne vzdycky je vsechno tak horky, jak to na prvni pohled vypada (viz napriklad podobna perlicka s existenci experimentalniho jaderneho reaktoru ve Vidni...).

  • 14. 6. 2002 13:57

    Tomas Krause (neregistrovaný)

    Priznam se, ze jsem ocekaval vice odmitavych a drsnejsich reakci. Jsem mile prekvapen, ze vetsina lidi pochopila clanek tak, jak je myslen. Utvrzuje mne to v dojmu, ze ctenari ROOTa jsou inteligentni a tolerantni. Diky :)

  • 14. 6. 2002 18:20

    orol (neregistrovaný)

    no ono su tu tie reaktory dokonca az dva, ale s tym sa rakuska vlada obcanom moc nechavali :)

  • 14. 6. 2002 14:13

    Jokem (neregistrovaný)

    Drzim autorovy palce i u nohou. Doufam ze ten beh na dlouhou trat zvladne a vsechny ty netolerantni vypady ho neotravy.

    Zkousim Mandraka a doufam ze casem prestanu jen klikat a dostanu se hloubeji do systemu. Vzhledem k tomu ze me momentalne zivi spis grafika tak mi prikazova radka moc platna neni, jenze Mandrake mi na pocitaci sedi podstatne lip nez Wokna. Takze casto butuju do Linuxu, kdyz se chystam relaxovat (muzika, surfovani, gamesky z distribuce). No a casem treba bude Linux pro Macromedia zajimava cilova platforma a ja si pak koupim upgrade uz ne na Wokna, ale na Linux.
    Utopie? Mozna, ale rozhodne bych nevidel jako tragedii ze Linux lze provozovat take jako desktop. Kazdopadne jsou taci, kteri to berou jako vyzvu a jak diky nim mam hezkou hracku. :o)

    V dalsich dilech bych uvital info o spousteni programu pres prikazovou radku s parametry. Jak lze zjistit u programu co muzu na prikazove radce zadat za parametry.
    O instalaci programu (co je v Linuxu obdobou Program Files) nebo kam a co se nejcasteji instaluje.
    Obcas neco naistaluji (z rpm) a nepodari se mi najit soubor, kterym se program spousti (ve Win zadam kam instalovat a pak jdu po *.exe) jak je to v Linuxu?
    Jeste bych doporucil odkaz http://linuxdesktop.kn.vutbr.cz/ coz je web venovany konfiguraci Linuxu/desktopu pro mene pokrocile

  • 14. 6. 2002 15:03

    xChaos (neregistrovaný)

    Myslim, ze smyslem clanku mohlo byt ne to, aby podle toho nekdo skutecne postupoval, ale aby bylo mozne predvest, ze takovy clanek lze vubec napsat, a ze ma hlavu a patu. Ostatne, existuji manualy pro piloty dopravnich letadel, ale existuje i instruktaz pro cestujici - vetsinou neco ve smyslu "pripoutejte se, prosim, a nekurte". Myslim, ze nejen Linuxova komunita, ale obecne pocitacova, programatorska a internetova verejnost si tohle bude muset ujasnit...

    Ostatne proc to cele pusobi tak komicky ? Protoze to je presne ve stylu skoleni Windows 3.1, kde opravdu o moc vic nez menit pozadi delat neslo. Co dneska delam, kdyz prijdu k Macovi, Linuxu, Windowsum, apod.: '

    1) zjistuju helso, u Maca tady maji nastesti usera Guest, do Windows 2000 se loguju jako admin, protoze majitel toho stroje tam jinyho usera nezalozil... takze timhle Linux neprekvapi

    2) oteviram webovy browser: a uz tady jsou soucasne distribuce debilni, protoze by to mela byt hned zakladni funkce, nejlepe hned vedle tlacitka start, ktere otevira hlavni menu. Na desktopu jako ve Windows... no, logiku to sice nema, ale usery nezajima logika, ale aby to nasli vsude na stejnem miste.... no a slavny KDE samozrejme nabizi pouze okrajove pouzitelny Konqueror (snaha tu byla, ale proste to neni ono), je ale pravda, ze Mozilla 1.0 existuje asi tyden, nebo jak dlouho, takze uvidime, kam da jeji ikonku RedHat 8.0 a spol..

    3) co dela BFU ? Pise dokumenty ve Wordu a Excellu, a chce je tisknout. Kde se v KDE spousti StarOffice, hmm? Nafoukane KDE proste nepusti do sveho menu cizi aplikace, misto toho nabizi velkoryse pojatou Koffice, ktera je nekompatibilni s nicim, takze smula. Napise dokument, ktery pak nikomu neposle mailem, protoze neni .DOC. hmm. to uz aspon ten AbiWord prisel s RTF, ale predevsim: velkorysy dar Sunu, ktery zaplatil miliony za to, aby StarOffice byl k dispozici Linuxakum, tedy de-facto jejich prime konkurenci, prisel naprosto vnivec...

    4) BFU si chce pustit CD s MPtrojakama: V Kde nespusti XMMS (leda v distribuci, ktera ho jako non-KDE aplikaci pridala do menu), v XMMS chvili tape, a pak (mozna) otevre /mnt/cdrom - a nic. Dokud neklikne na ikonku CD na plose, CD-ROM se nenamountuje. Nevim, jestli v KDE pretahne soubory drag'n'drop z Konqueroru do XMMS, v GNOME jo, ale v GNOME dnes zase neni ikonka na CD. Pravym tlacitkem na plochu a Dik - ooo, jak genialni. Jenze typicky Windowsak nebo Mac-kar to proste v zivote nevidel. To je jako kdyby se v aute klicek od zapalovani strkal pod sedadlo (me by to prislo celkem racionalni, BTW... ;-) Ok, zapomel jsem, v poslednich verzich KDE i GNOME se CDcka automountujou, takze MP3 se mozna prehrat podari - pokud se stal zazrak a pocitac ma nakonfigurovanou zvukovku, apod. V Nautilovi se dokonce prehraji velice komfortne, ale stejne filemanazer, ktery ma vetsi systemove naroky, nez cokoliv ostatniho v systemu...

    5) BFU chce otevrit svuj .DOC/.XLS soubor z diskety: dtto, ale jeste hure: jednak z KDE stezi spusti StarOffice, jednak zevnitr StarOffice nenamountujou
    disketu, jednak ji ve File|Open nenajdou - leda v jedne starsi verzi Mandrake, kde se nastesti chovala jako v DOSu (mountovani nebylo potreba).

    (Resenim systemovych odlisnosti je samozrejme nasledovat iMac, a do pocitacu s Linuxem vubec nemontovat diskety ;-))) takze:

    6) vytvorene elaboraty budeme posilat e-mailem, ok - jenze principem Linuxu je, ze kazdy user ma vlastni desktop, do toho se clovek loguje do nenakonfigurovaneho, tudiz odchozi posta v Mozille nebo Evolution nebo KMailu nebude bez konfigurace fungovat, zatimco na "kamaradove" pocitaci ve Windows tam bude aspon jeho zpatecni adresa... a hlavne: SMTP server. Konfiguratory desktopoveho mailu - Mozilla, Kmail, Evolution, Netscape 4 - se ptaji na SMTP server - to nemuze byt nastavene systemwide?! to je typicka systemova zalezitost, kurva! A copak ja vim neco o SMTP serveru v nejake cizi siti? Natoz kdyz jsem BFU ? To same plati pro pripojeni na internet - typicky systemwide zalezitost, ale KPPP - ac samo musi byt suidle, coz v prvnich verzich KDE nebylo - uklada jednotlive konfigurace samozrejme oddelene pro jednotlive usery, nebo to aspon driv delalo, nevim, v KDE 3.0 jsem se na Internet nepripojoval, ale skutecne by me zajimalo, jestli PPP pripojeni, ktere nakonfiguruje root, muzou nasdilet ostatni useri v systemu. Pochybuju... jestli jo, tak tleskam. Nebo jestli SMTP server, ktery vyplni pri konfiguraci root, je standartne k dispozici vsem ostatnim userum v systemu.

    Aaaghhhhrrrrr!!! Je vam jasne, proc nikdo (krome utopickych blaznu, jako jsem ja) zatim nepouziva GNOME nebo KDE ? Proc skutecny Linuxaci pouzivaji Windowmaker nebo pripadne Enlightenment, kdyz se chteji predvest ? Protoze systemove konfigurace v /etc a uzivatelske v ~/.appbaname byly puvodne genialne rozvrzene: co je cisarovo cisari, co je Boziho, Bohu, co je Systemove Systemu a co je userovo to do /usr (userlandu) pardon, do /home/username.... no, tady se nam to uz trochu mota, ale duvodem, proc se zvedavy BFU v desktopu jako KDE nikdy nedostane o moc dal, nez za to meneni pozadi obrazovky, je proste ten, ze neni zadny /etc/kdedefaults, kde by administrator systemu pri instalaci nastavil potrebne defaultni hodnoty ledasceho. Zvedavy BFU po chvili zjisti, ze "nefunguje" (s vyjimkou pripadu, ze je pripusten k perfektne vyladenemu a predkonfigurovanemu desktopu nektereho aktivniho uzivatele, jak tomu byva v pripade nahodnych zapujceni Windows), a to je duvod, proc je situace tak tristni, jak je.

    Samozrejme by bylo zadouci, kdyby Linux pouzivalo co nejvic lidi, protoze a) mohl bych si vsude kde se pohybuju, sednout k Linuxu, na ktery jsem zvykly b) byly by pro nej aplikace, at uz free nebo za penize - i tech free by bylo vic, protoze svet freeware a shareware pro DOS a Windows byval uzasny, a neni duvodu, aby se tihle lide nepreorientovali na Windows, kdyby tu o to exsitoval zajem... c) mohl bych se zivit programovanim cehokoliv pro Linux, a ne jen PHP/MySQL skriptu, jako ted, protoze to je jedine, co muzete delat na Linuxu, za co vam nekdo zaplati.

    Nerikam, ze ma Linux ovladnout 100% trhu, ale kdyby byl s Wokny tak pul napul, bylo by to oboustrane optimalni (pricemz Linux by si ponechal dominanci na trhu se servery). Hry a jine programy by se releasovaly pro oba systemy, pouzivaly by se otevrene datove formaty pro dokumenty i video (nejen pro hudbu, jako ted), vzajemna konkurence a revnivost by nutila obe strany k inovacim a ucte k uzivateli (uzivatel neni jen BFU - uzivatel jsem napriklad ja, aby bylo jasno! a obcas je neschopnost vyvojaru domluvit se mezi sebou do oci bijici...) Cesta k tomuhle idealnimu stavu _mozna_ vede pres KDE nebo GNOME, ale v jejich soucasne podobe jsou clanky jako byl tenhle akorat zbozne prani... a muzou za to lidi, ktery se nejsou schopni vcitit do kuze cloveka, ktery pouziva system jinak nez oni.

  • 14. 6. 2002 16:10

    d.f.h (neregistrovaný)

    naprosto, naprosto, naprosto souhlasim! navic bych pridal:

    7) BFU chce vypalovat. dneska proste vypaluje kazdej, ve windows si to naklika v nejakym tom neru nebo cdcreatoru a vysledek je jakz takz. pod linuxem se z toho zblazni jeste driv, nez (ne)prijde na to, jak moc velkou roli hrajou prava u zarizeni :-))

    8) BFU se chce divat na (predtim vypaleny :-)) filmy, samozrejme pokud mozno v divx 5. a nebo co si takhle pustit nejaky pekny DVD? :-)

    a je vymalovano.

  • 14. 6. 2002 19:03

    DepMlade (neregistrovaný)

    9, BFU chce OpenGL ... ale jeho grafarna neni podporovana v linuxu ... ale to uz je o necem jinem :-)

    10, BFU chce tisknout, ale printtool nenadekuje paraleni port, pritom v konzoly to funguje ...

    11, BFU chce DolbySurround ... bfu je rad ze vubec rozbehne zvuk :)

  • 16. 6. 2002 21:50

    xChaos (neregistrovaný)

    Ano, to, ze paralelni port dlouho nebyl defaultne prikompilovan v kernelu, z toho jsem dlouho lezl po zdi. Ve 2.4 je nastesti primo toplevel konfiguracni tlacitko "Paralel port", takze nastesti nejsem sam!

    Linux proste vyviji snuska do sebe zahledenych hackeru, a obycejny lamer jako sem ja vubec nema sanci... ;-)

  • 30. 6. 2002 20:29

    Czerteak (neregistrovaný)

    Pokud chce BFU vsechny tyhle hovadiny, at si KOUPI Windows nebo at si to sam naprogramuje. Koho sakra zajima, co nejakej BFU chce?

  • 14. 6. 2002 22:18

    Zelva (neregistrovaný)

    2),3),5) Ponechme stranou to o 'okrajove pouzitelnem Konqueroru', ktery spousta lidi pouziva dost neokrajove ... 'nafoukane KDE' si Mozillu nebo StarOffice klidne do K-Menu i do asociaci souboru pusti, takze zkuste hledat problem nekde mezi zidli a klavesnici, pripadne u distribuce.

    4) Ty soubory na CD z Konqueroru do XMMS (nebo Noatunu) samozrejme jde normalne pretahnout.

    6) Root muze udelat globalni nastaveni veci v KDE i pro vsechny uzivatele, takze muzete zkusit tleskat. Ze to distribuce nepouzivaji je jina vec :(. Dela se to tak, ze se postupne prochazeni soubory v jednotlivych umistnenich v $KDEDIRS, potom v $KDEHOME (~/.kde) a pozdeji prebiji starsi, takze kazdy muze mit globalni nastaveni treba v /opt/kde3/share/config/kppprc a komu si nelibi muze mit vlastni v ~/.kde/share/config/kppprc.

  • 16. 6. 2002 22:04

    xChaos (neregistrovaný)

    2,3,5) Ja u zidle a klavesnice prave resim problemy, ktery by nemeli resit autori distribuci, ale autori software pro Linux jako takoveho! Jak to, ze nejvetsi Linuxove desktopove aplikace vubec ignoruji existenci nejakych standartizovanych desktopu ? Plus KDE kdyby nebylo nafuoukany, tak spusti nejakyho wizarda, ktery do hlavniho menu po prvnim spusteni prida ALESPON Mozillu, XMMS a StarOffice, kdyz nic jinyho. Prece nejde ignorovat, ze bez tehle aplikaci je Linuxovy desktop seriozne zcela nepouzitelny... a prece nemuzou chtit po zacinajicich userech, aby vedeli, ze tyhle programy maji nekde na disku (ja jim je tam jako root nainstaloval...)

    4) Budiz. CD se automountuje a samo vyskoci okno. Ovsem diskety se neautomountuji, a lide zvykli zasunout disketu a dat "File | Open" se proste nechytnou. A v urcitych kruzich je to stejny zakladni ritual, jako pro nas bylo v DOSu "dir" a ted "ls"...

    6) mozna, ale je to hrozne komplikovane. proc proste nejsou urcite polozky v Control Panelu dostupne pro roota (pokud by je zadal user, zeptalo by se to s varovanim na rootovske heslo), a dane nastaveni neni sdilene ? Namatkou jde zrovna o konfiguraci defaultniho PPP pripojeni (tam je to do oci bijici), a treba konfiguraci tiskoveho driveru (ta z GNOME takhle volat jde...), a o dalsi veci, kvuli kterym neni nutne zrovna kompilovat kernel a restartovat system, ale je potreba jednoduchy zasah administratora.

    Jde o to, ze kdyz nekomu, kdo se u compu vyskytuje pravidelne, zalozim uzivatele, tak musim podniknout asi pul hodiny kroku ruzneho klikani, nez je jeho desktop pouzitelny. A to je nahouby! Namatkou: PPP pripojeni (u me doma ne, ale jinde jo), nastaveni defaultni klavesnice jako ceske (to jedine je zpochybnitelne, ale mel by byt nejaky default jazyk pro nove usery, ne?), nastaven proxy, nastaveni SMTP serveru. Sorry, ale je jasne, ze tyhle parametry (a mnohe dalsi) jsou u jednoho compu stejne pro vsechny uzivatele, tak proc sakra zadny desktop ani dalsi program nepocita s tim, ze root nastavi ostatnim uzivatelum defaultni hodnoty (klidne pozdeji modifikovatelne, to ano...) ? (Kdyby si kazdy uzivatel nastavoval sam treba TCP/IP routovani, tak by vam to uz asi prislo divne...)

    Nebo dalsi vec. Zadna distribuce nezalozi nejaky zakladni adresar /home/shared, do ktereho by meli prava zapisu a cteni vsichni uzivatele. Pro zacatecniky (ne pro me, opakuju) je problem pochopit pristupova prava v unixu...

  • 28. 6. 2002 20:40

    me (neregistrovaný)

    Trefne, dik za analyzu. Mam tomu rozumet tak, ze xChaoos pripravuje vlastni distribuci ktera popsane nedostatky mit nebude? To by bylo super! V kazdem pripade dik za dobry prispevek a skvelou retoriku...

  • 14. 6. 2002 18:29

    fil (neregistrovaný)

    Me se ten clanek zda fajn. Sam jsem podobne zacinal. Videl jsem u kamarada velice krasne zkonfigurovany Xfce, na pozadi misto nudneho obrazku mu plavali zraloci. Nemozne moznym :-)) Jako windowsak jsem si teda na jeho doporuceni nainstaloval Suse 6.4 Eval, a zacal zkoumat. Po mesici otukovani a vecneho preinstalovani jsem si zkusil nainstalit StarOffice, na popate mi to vyslo a tak otukaval jsem i nadale. Po roce jsem se odhodlal i k jinym distribucim (Mandrake, RedHat). Musim dat za pravdu autorovi, ze me naprosto uchvatila grafika Mandrake linuxu, proto jsem se zacal zajimat, kde se to vsechno nastavuje. Jako samouk jsem zazival horke chvile. Vzdaval jsem to, ale jsem povaha rozumna :-)), porad se vracel. Asi po dvou letech se ve mne neco zlomilo a najednou jsem prohledl tu jednoduchost. Testoval jsem vse, co me napadlo (nastaveni, jadro, kompilace) a pomalu mi zacali tyto komercni distribuce vadit. A to kvuli podobnosti Windowsu a jejich nastaveni - mysleno nastroje. Pripadal jsem si dost zraly a presel na Debian. Zamiloval jsem si bash, hole X, max. Xfce (a to jenom, kdyz jsem v rozverne nalade). KDE, GNOME a jeste jine ? mi nic nerikaji. Jsem spokojenej. Ale jsem si vedom toho, ze me prave tyto GUI prilakaly a usnadnily mi zacatky jak nejvice mohli. Kdyby me pred lety nekdo ukazal bash (nebo jiny klon sh), tak bych ho poslal do prdele a utekla by mi jedinecna prilezitost pouzivat plnohodnotny OS, ktery me jeste nikdy nezklamal. Byl jsem taky BFU. Ale na co jineho chcete ty lidi nalakat ? Nestabilita, nespolehlivost a licencni podminky prece neni vec sekretarky nebo BFU, ale admina. Timhle by me nikdo nepresvedcil :-))

  • 14. 6. 2002 20:19

    PaD (neregistrovaný)

    Ve skole mame linuxovou ucebnu. Jen nas tam posadili bez cehokoli, jen nam rekli, jak se loguje a jake je heslo...

    Nechali nam 2 cviceni na osahani systemu. Nerekli nam jak se dostat na disketu, jde je disk c:\ atd...

    Kdzy jsem si nastavil WindowMaker a upravli jsem si za 10 minut chovani Xek k spokojenosti, ostatni se nestacili divit, ze neco takoveho na linuxu existuje...

    Myslim, ze kdyby si precetli neco takoveho, tak by tak moc nenadavali, ze nejsou schopni spustit kloudny prohlizec (byl tam na plose Netscape), ulozit praci na disketu atd.

    Po tomto zazitku si nedelam iluze o BFU a tento serial beru spis jako "Pohadka, jak se BFU prestal bat Linuxu"

    PaD

  • 14. 6. 2002 22:46

    jan (neregistrovaný)

    google - tutorial+linux - 496,000 hits

    NE - dalsi navody uz nejsou skutecne potreba. Ale zrovna tak jako suse tak i root halt musi vydelavat a proto takove clanky a serialy.
    Cilovou skupinou jsou jednoznacne domaci uzivatele kteri pak radi zavitaji na roota v hojnem poctu a take si koupi kazdych pul roku novou distribuci, ve ktere se bude moci jeste stejneji klikat jak ve windows.
    A techto novych clenu komunity bude stale vice a vice a budou zde clanky jen o tom jak si upravit tu ci onu ikonku a jak spravne neco prehrat nebo vypalit. Ty clanky budou ty same jak ve windows svete jen to slovo linux tam bude misto win98. A suse a root budou dal jen piplat na tom vnejsim pozlatku a kdyz nekdo mukne, tak mu reknou ze to je free a jestli mu neco chybi at si to napise sam. A my vsichni, kteri bychom radi pracovali s rozumnym systemem budeme stale vice v defenzive, neb napr. na pracovisti budeme v konkurenci s temito lidmi, ketri umi pekne rychle klikat a upravit si tak hezky pracovni plochu - neb my jsme zvykli premyslet nez kliknem nebo napisem povel.
    Proto bych se rad obratil na ty vsechny, kteri se hodlaji zaobirat se za pomoci podobnych navodu linuxem, ponech nam prosim alespon trochu prostoru a svobody tim, ze budes dusledne zadat, ze za kazdym ale skutecne kazdym grafickym prostredkem bude prikazova interface - ze budes zadat, aby veskere graficke prostredky byly vybudovany z malych modulu, ze budes zadat aby graficka interface byla manipulovatelna standardnim zpusobem z beznych aplikaci,.... - neb az ti bude 40 a uz se nebudes vzrusovat prehazovanim panelu zprava doleva (mimo jine v KDE 3 to jde nyni mnohem lepe) a budes eventuelne sef nejake firmy ci oddeleni, tak budes rad, ze jsi se ridil temito principy a rad si vzpomenes na tento prispevek.
    Vitejte v linuxove komunite

  • 16. 6. 2002 14:28

    Zdenek Stepanek (neregistrovaný)

    ale skazene

    Zdravim

    Autor zapomel na zacatku napsat, jak si ma clovek co instaluje nastavit mys (aby mi silene nebehala po okrajich monitoru), jak ma nastavit graficky adapter (protoze kdyz ho nastavi spatne, linux se zacykluje (Nedavno jsem instaloval Mandrake 8.2 na athlona s cipsetem KM133 (int. grafika savage 4 2000), chtel jsme to rychle a tak jsem nechal vsechno na instalatoru, grafika samozrejme nefungovala)).

    Pokud chcete psat clanek o linuxo pro uplne zacatecniky, tak MUSITE zacit instalaci a nastavenim hardware, protoze jinak ten BFU uvidi DOS (rozumej konzoli) a i kdyz nekde slysel neco o STARTX, jenom to napise spoustu textu, ktery stejnak utekl nahoru (BFU samozrejme netusi, ze se tam da odscrollovat). Tim musite zacit.

    Zdenek

  • 16. 6. 2002 23:30

    Strict (neregistrovaný)

    Tady je prostě třeba rozlišit, co BFU zajima při běžném používání počítače, a co mu naopak může být ukradené. Řekl bych, že začínat instalací či konfigurací systému na nejnižší úrovni není zrovna dobrý začátek článku pro tyto uživatele, protože ti se s těmito věcmi v praxi nesetkají ani u Win. Dokonce bych řekl, že i ta úprava pozadí obrazovky je asi tak moc zajímat nebude. Proč jim podrobně vysvětlovat funkce OS, když si pod ním dokážou představit akorát tu nabídku vlevo dole a obrázek na pozadí. BFU vybere v nabídce "start" program jako je textovej editor nebo e-mailovej klient a v tom pak tráví 99% času. Instalaci grafiky, myši a dokonce i softwaru mají v běžném životě na starosti kvalifikovaní zaměstnanci příslušné firmy, kteří mají dohlížet na funkčnost serverů a desktopů ve firmě. Tak proč učit osla létat? Pokud chcete BFU přesvědčit o užitečnosti OS nezačínejte u OS samotného, ale vysvětlete funkčnost toho co nad ním lze spustit a co splní jeho denní požadavky na počítač samotný. Začněte třeba OpenOfficem nebo Mozillou, co já vím, ale vysvětlovat co je to x server nebo jak správně nakonfigurovat grafickou kartu je pro tuto skupinu bezůčelné a jen je to utvrdí v tom, že je pro ně linux neužitečnej a moc složitej. Bud před nimi složitost systému skryjeme tak že jim o ni prostě nebudeme moc povídat a oni udělají to co běžně delaji u Windows (tj. zavolají servisáka), bebo je budeme přesvědčovat o tom že tyto všechny věci musí zvládnout sami, ale pak Linuxu budou nenávidět protože zakopnou o každou prkotinu se kterou jim neporadí animovaná sponka.
    Pokud se root.cz chce pustit na tak tenký led, musí na to jít úplně jinak.

  • 17. 6. 2002 9:14

    Peter Lehotsky (neregistrovaný)

    Take jsem jednim z tech co se nevyjadruji v diskuzich k clankum, ale postoj nekterych "linuxaku" me dostava. Hned uvodem reknu ze s linuxem jsem coby uzivatel pouze 7 let :). V dobe, kdy jsem instaloval svuj prvni Linux, se tucnakovi rikalo Gimmick (ne TUX, jak je tomu v poslednich letech). Pamatuje si nekdo z Vas "hardcore linuxaku" za ktere se vydavate, tuto dobu? Okenni prostredi vypadalo uplne jinak, jadro neznalo tolik HW co dnes a linuxaci se k uzivatelum jinych OS spravali uplne jinak! S prvni instalaci mi pomahal jeden kluk ze slovenska a skoncilo to tak, ze po prichode domu mi nesla mys. Za toho boha jsem ji nemohl nakonfigurovat a skoncilo to reinstalaci. Byl to opravdu nejaky exoticky kousek :). Kdyz se mi to cele povedlo, odmenou mi bylo graficke prostredi (vc. Gimpu :)) a ja ten desktop prijal za svuj. Dnes mohu spokojene prohlasit, ze MAM 7 let UNIXOVY DESKTOP uplne zdarma a mohu si s nim delat co se mi jen zachce. Nechapu jak muze nekdo tvrdit ze KDE, nebo Gnome jsou druhe Widle. Prace s Unixovym desktopem je uplne jina, vzdy mate totiz pod kapotou ten silny Unix, prace s okny v grafice je mnohem pohodlnejsi (aktivace pouhym kontaktem mysi, aktivni plocha a spousta dalsich. Navic mate jistotu ze kdyby se Vam okenni prostredi zhroutilo, tak to vubec neovlyvni ostatni bezici procesy, proste zadam prikaz "startx" a jsem tam kde predtim. Spolecne maji s Windows pouze to ze se ovladaji mysi :). Jsem clovek co linux od zacatku pouzival prevazne na praci s grafikou (z prikazove radky se s ni pracuje opravdu intuitivne a pohodlne ;)). I kdyz na urcite operace s gr. soubory pouzivam prave shell. Je podle Vas "hardcoraku" Solaris, nebo IRIX nejake orezavatko pouze proto ze se na nem pracuje s videem nebo grafickymi soubory? Delejte filmy, bilboardy, casopisy atd. v shellu, drzim Vam palce I kdyz je tady TeX, ale to je neco jine, ty graficke souborymusim pred tim nez je poslu do tiskarny pro naklad 100.000 ks i videt, a tisknout kazdou minutu deset stran barevne je podle mne tak trochu luxus :) (nerad bych je platil ze svy kapsy). V urcite dobe jsem si rikal proc to Linus nezapichne a neproda kernel nejake korporaci. Klidne, porad nam zustane BSD, Hurd a spousta jinych jader, coz je pro mne dostatecna zaruka svobody a volnosti daneho reseni. Jste jako male deti kterym nekdo bere jejich oblibenou hracku. A kdyz uz jste opavdu takovy machri hackeri, ze Vam vadi sdileni "Vaseho" systemu s nekym jinym, tak bych ocekaval ze uz mate vyvinuty ten "svuj spravny PepaUX" minimalne v prvni beta verzi a ze nebudete dale sirit nesmysly o tom jak prichazejici uzivatele znici linux. Pokud jste opravdu tak dobrej, tak Vam je v podstate jedno na jakem systemu pracujete. Pro pripad ze bych pracoval pod Windows, jsem si udelal takove CD ktere po vlozeni do mechaniky (pres autorun) mi behem nekolika minut "nastehuje" do PC opravdovy shell, MC, dobry a spolehlivy downloader, unixove nastroje, Gimp a ted se chystam vyzkouset i to "hnusne" KDE (i kdyz to zni dost zbesile ale je tady verze pro Cygwin :)). A vsechno je to zdarma (minimalne free for comercional use) a nemusim nadavat ze pruzkumnik ve widlich je nepuzitelny, Internet Explorer neustale pada, "free" downloadery obsahuji spyware a nemam cim otevrit soubor s priponou .doc. Co pro mne znamena komercionalizace linuxu? Nic. Pokud se budou disky mountovat (pod nejakym automount xichtem bude porad "mount -t ....."), bude existovat Debian, jadro se bude kompilovat a pro jeden ukon budu mit nekolik prikazu, tak opravdu nic. Pokud se to zmeni, tak si najdu alternativu. Jinak bych se jeste zminil o Gimp-u. Udelal jsem jeho pomoci nekolik set obrazku, montazi a grafik (vetsina sla do tisku). Musim nesouhlasit s tvrzenim, ze Gimp neni vhodny pro profesionalni tisk. Vsechno je to jenom o znalostech. Vzdyt co je to za grafika, ktery si poridi Photoshop, Corel a dalsi (vetsinou ukradne) a prohlasuje o sobe ze je Grafik :). Pro takoveho cloveka Gimp opravdu neni vhodny, mohl by totiz zazit na vlastni penezenku :) co je to nepovedeny tisk nejake publikace. Dobrym prikladem pouzitim Gimpu necht je Karin Kylander autorka Gimp Userďs Manualu.

    Jeste bych mel jednu pripominku k samotnemu clanku: ZKRATTE TO!

    Omlouvam se za ponekud delsi prispevek a pripadne chybicky (bylo to CTRL+C a CTRL+C ve Widlich).


    Peter Lehotsky

  • 17. 6. 2002 11:35

    Honza (neregistrovaný)

    Uplny zacatecnik - to chapu, nekdo jako ja. Ale co je to BFU to teda vubec netusim. Neni to nejaka nadavka?

  • 17. 6. 2002 12:46

    Johanka (neregistrovaný)

    :) to je skutecne nejpouzivanejsi verze, nicmene existuje i slusna - Beginner For Unix - a pak ceske alternativy Blbej/Beznej Franta Uzivatel :)

  • 17. 6. 2002 15:18

    xChaos (neregistrovaný)

    ty jo, takze ze zkratky "BFU" se jeste nakonec stane zcela oficialni vedecky termin, ktery se bude vyskytovat ve skriptech z predmetu "Psychologie uzivatelu pocitacu", ktery se bude prednaset na VSE (za 4 kredity?)

  • 18. 6. 2002 8:32

    Honza (neregistrovaný)

    To jsem netusil jak moje idiotska otazka povzbudi nektery z vas aby si primo vylili svoje komplexy a ukazali ze zargon nejenom znaji, ale umi ho i pouzivat k tomu aby ukazali jak jsou skveli a jaki jsou ti ostatni malinkati. Takze BFC, zdravim te! Co to je BFC? Preci Bloody Fucking Chaos!

  • 18. 6. 2002 8:42

    timur (neregistrovaný)

    to je presne to, za co bych vrazdil. nekdo se zepta (protoze se jako xChaos nenarodil dokonalej) a hned po nem nekdo vyjede. fuj!

  • 17. 6. 2002 12:10

    xChaos (neregistrovaný)

    Jo, a zakazal bych do tehle diskuze prispivat lidem, kteri
    na desktopu pouzivaji nejaka ta Wokna, administruji Linuxovy server (intranetovy nebo webovy) pres SSH a mysleji buhvijaci nejsou zkuseni Linuxaci. Tihle lide se znalosti Linuxu vetsinou zivi, a pouzivaji ho z toho nudneho a pragmatickeho duvodu, ze na serveru je proste lepsi, rychlejsi, levnejsi, flexibilnejsi, lepe se na dalku administruje, apod. S temito hackery a BFA (bloody fucking admin ;-) se vubec nehodlam bavit ;-)) Dale se nehodlam bavit s akademickymi unixaky a linuxaky, ktere univerzita (typicky MatFyz ;-) plati za to, ze si cely den sedi na Internetu, vrtaji se v nejakych zabavnych open source projektech, a obcas vyhodi par Opravdovych Programatoru od zkousek (no, z programatorskych predmetu jsem na MatFyzu vetsinou prolezl, ale jiste vite, o cem mluvim). Akademici potrebuji, aby Linux byl slozity, protoze jinak bude samotna jejich elitne akademicka role zpochybnena - coz je dobre, protoze programovani a tvorba software je inzenyrsko-umelecky-kreativni zalezitost, nikoliv vedecko-akademicky problem, jak si mysli lide na univerzitach, a nikoliv obchodne-marketingova zalezitost, jak si mysli Microsoft.

    Na desktopu, pripadne v komercnim nebo domacim prostredi pouzivame Linux pouze my - sebevrazi, masochisti, blazni, paranoidni schizofrenici, presvedceni anarchisti, narkomani, apod. S nikym jinym se o pouzivani desktopu na Linuxu, klikani vs. cmdline apod. vubec nehodlam bavit ;-) Programovani desktopu je KREATIVNI UMENI - ne business nebo veda, stejne jako programovani serverovych a jinych produktivni aplikaci je predevsim INZENYRSKA CINNOST v puvodnim smyslu tohoto slova.

    Unix vypada tak jak vypada, protoze byl puvodne open source pouze pro univerzity - a univerzity v soucasne dobe smeruji do sve stredoveke, scholasticke, dogmaticke podoby. Stejne jako Bible byla v dobe renesance prelozena do vsech evropskych jazyku a vytistena, tak Unix je potreba prelozit do reci uzivatele, a udelat z nej pouzitelnou, prijemnou, esteticky uspokojivou a vseovecne dostupnou zalezitost - ne cosi, z ceho se daji tak maximalne na vysoke skole skladat zkousky a dostavat zapocty... operacni system je dale predevsim nabozenstvi - a Linux je nabozenstvi zrale na reformaci, tricetiletou valku, Sixtinskou kapli, a tak dale ;-)

    (Opravdovi Programatori jsou vubec ohrozeny zivocisny druh. Sam se snazim nekolika ujmout a zamestnavat je za prijatelnych podminek, abych jim umoznil preziti a dalsich duchovni rust ;-) jeden z nich je vyuceny automechanik bez maturity - no a co ?)

    Linux musi objevit obcanska spolecnost, ktera zatim upi pod nadvladou zleho cisare Billa Gatese a jeho poskoku. Samozrejme, ze Linux zneuzijeme - jako v prospech cloveka a obcana obcanska spolecnost zneuzila uplne vsechny vedecke objevy, filosoficke smery, apod. No a co ? Internet, GNU licence a Linux byly specialne navrzene tak, aby je mohla obcanska spolecnost zneuzit daleko lepe a efektivneji, nez disipativni mocenske struktury, parazitujici na energii lidskeho individua - jinymi slovy Matrix: Microsoft, armada, policie, pravnici, korporace, zabavni prumysl: proste vsechny nadbytecne mocenske a marketingove struktury.

    S klikanima a neklikanim to v podstate nema nic spolecneho. I klikat je mozne bude svobodne, nebo nesvobodne... Linux je proste treba sirit ohnem i rachlikem, protoze jinak stravime cely zivot studiem nekonecneho vyctu preddefinovanych trid, ktere jsou k dispozici v Microsoft Visual Developer Studiu, a to je stejne nudna a ubijejici cinnost, jako treba studium obchodniho zakoniku, a vubec jakakoliv kazdodenni kancelarska cinnost. Je to proste permanentni unik lidskeho ducha pred nudnou rutinou.

  • 17. 6. 2002 19:17

    mat (neregistrovaný)

    vzkaz pro fanatiky, typu "shel is best". Ja taky zacinal s KDE a klikanim a skoncil u FVWM2, rxvt a mc, vim.....

  • 17. 6. 2002 22:29

    Strict (neregistrovaný)

    Souhlasím. Od jednoduššího ke složitějšímu (přesněji ke komplexnějšímu) snad postupuje každý samouk. Rád bych však reagoval na vaši zmínku o "fanaticích". Řekl bych totiž, že s temito "fanatiky" se v diskusích setkávám jen velice zřídka (a i tak si myslím, že to mnozí dělají jen pro vyvolání flamewaru k pobavení ostatních), naproti tomu kritické příspěvky jejich odpůrců vidím snad na každém kroku. Přestaňte bojovat s větrnými mlýny, vždyť vám tu nikdo nic nevnucuje. Můžete se svobodně rozhodnout, a to jste přece také udělal...

  • 18. 6. 2002 0:31

    xChaos (neregistrovaný)

    proc se omezovat ? ja myslim ze flamewars jsou super ;-)
    prispivaji k vytribeni nazoru, pobaveni, zvyseni navstevnosti roota, apod. ;-) Chceme vice flamewars! Navrhuji specialni rubriku "Flamewars", kde by se jednou tydne publikoval jeden kontroverzni clanek, ktery spolehlive urcitou podmnozinu linuxaku nasere (napr. clanky proti KDE, proti GNOME, proti TeXu, proti vi, proti Mozille, atd. ;-) nadavat na windows je strasna nuda, to delaji i ti, kteri je pouzivaji. Svym zpusobem je daleko zabavnejsi nadavat na neco, co pouzivam, protoze si tim clovek vybije potlacovane negativni emoce ;-)

  • 18. 6. 2002 17:22

    Ondrej Svetlik (neregistrovaný)

    Jsem pro, zalozte takovou rubriku, flamewary pak budou probihat tam a nebudou kazit diskuse k dobrym clankum, jako je napriklad tento.

  • 20. 6. 2002 0:29

    medved (neregistrovaný)

    shell is best, samozrejme, ja pouzivam jen konzoli v rozliseni 1280*1024, protoze se mi X nelibi a protoze mi proste behaji pomalu. v linuxu neumim prakticky nic, ale za links bych nemenil :o) takze to rozhodne neni jen pro fanatiky

  • 18. 6. 2002 15:13

    tomas (neregistrovaný)

    Tak nakonec mi to po precteni vsech prispevku neda a taky musim prispet sou trosku do mlyna.
    Na linuxu se sice nepovazuju za uplneho zacatecnika, presto sem cekal, co s z tohoto clanku vyvine. A musim autora pochvalit.
    Opravdu je totiz treba zacinat tam, kde zaroven skonci vetsina Windowsich uzivatelu, tj. u ovladani grafickeho desktopu, jak si nastavit pozadi, jak si vybrat setric, jak spustit Word (obecne textovy editor, ale na tohle slovo vetsina BFU slysi, stejne jako v pripade pojmu Excel, Outlook atd.), emailoveho klienta a internetovy prohlizec.
    Vidim to docela casto kolem sebe a nemusim chodit daleko pro priklady. Docela me totiz nedavno dostaly komentare spolubydlicich, kteri prisli k cerstve nainstalovanemu RedHatu, videli tam kde a prohlasili: "Jee, to je jako WinAmp?" v pripade XMMS a "Jee, to vypada jako Norton (Volkov,FAR, M602 ...)" kdyz sem si prepl na praci do konzole a pustil Midnighta. Proto sem rad, ze prave na serveru povesti ROOT.CZ se objevil takovyto clanek, urceny prave temto uzivatelum, pro ktere jedinou barierou branici jim ve vyuzivani Linuxu je jejich spatna informovanost o tom, ze na tom pocitaci se da pracovat stejne pohodlne (z jejich pohledu), aniz by jim Word trikrat do hodiny spadl, dvakrat denne je strasila "modra obrazovka" a oni pokazde znechucene restartovali Windows a zacali se vsim znova. Nakonec, kdo tu konzoli potrebuje, stejne si k ni vzdycky cestu najde, kdo ne, ten at klidne zustane u sveho oblibeneho a "jdnoducheho" mysoidniho ovladani, ktere mu proste vyhovuje.

  • 19. 6. 2002 20:14

    wicked (neregistrovaný)

    Dovolim si vyvratit niekolko podla mna omylov, ktore sa zjavili v tejto diskusii:

    1. Skutocny BFU je na urovni styridsatrocnej sekretarky. Nadalej teda budem pouzivat pojem BFU v tomto kontexte.
    2. Nie, skutocny BFU nie je schopny sam zacat klikat. skutocny BFU sa pocitaca boji. Nikdy v zivote ste nepoculi hlasku od niecej mamicky "...ak s tym pocitacom neprestane, tak tam pridem, nieco mu postlacam a mu tam nieco vymazem."?
    3. Skutocny BFU je schopny pouzivat len polopatisticke postupy. Nikdy ste nevideli v 'dennicku' niecej mamicky hlasku "Spustenie xyz: stlacime C, tri sipky dolava, dve sipky dole, enter".
    4. Napriek tomu je skutocny BFU schopny naucit sa uplne novy system a uplne novy postup pri pouzivani cohokolvek. Musite ho vsak k tomu dokopat, postup mu popisat ako v bode 3. a za kazdy uspech ho chvalit. Skutocny BFU totiz bude mat zo zaciatku komplexy, ze to nevie.
    5. Dalsia velka skupina BFU su hraci BFU. Hraci BFU, to je ten chlapek, co ste mu pred tyzdnom instalovali to SuSE. Jeho prva otazka, ked sa dozvedel, ze existuje Linux, bola: "Bezi pod tym Quake?" Typicky hraci BFU je schopny si v BIOSe nastavit velkost disku, ale nevie, co to vlastne robi. Hraci BFU prelezie cely disk, vsetky nastavenia v KDE, ale bud si ich dodrbe, alebo ho to po dvoch dnoch prestane bavit a vrati sa k vindovsom. K niecomu ako komandlajna sa nikdy nedostane.
    6. Hraci BFU zostanu na Widlach dovtedy, kym sa so standardnym distrom nebude dodavat kvejk a nyd for spyd. Nechcu FreeCiv, nechcu TuxRacera, chcu kvejka a nyd for spyd. Za nimi teda skutocne plakat nebudem - nevidim dovod.
    7. Iny typ BFU su ludia, ktori prechadzaju na linux programovo, pretoze v nom vidia nejake slusne vyhody, ale este s nim robit nevedia. Po cca dvoch mesiacoch prace zostavaju BFU v niektorych nepodstatnych kategoriach, ako napriklad sledovanie a vyladovanie siete, ale v svojej kategorii sa stavaju experti.
    8. Dovolila som si vytvorit poslednu kategoriu BFU - byvali DOSaci. Od systemu vyzaduju aby bol maly a rychly ako DOS a spolahlivy ako... no, ako unix. Tito ludia uz raz zazili system, ktory sa dal krasne nakonfigurovat a pritom mal pekne prostredie (T602 by mi este aj dnes stacila na vacsinu veci, keby nie smrti Kamenika a Latin2). A fungoval. Tito ludia krcia nos nad sucasnym vyvojom Linuxu, nad anarchiou, ktora v nom vladne (neviem si predstavit, co by sa dialo, keby existovalo 100 distier DOSu a kazda mala ine rozlozenie sluzieb na int 21 :) ) a maju svoje naroky, ktore sa vam, tzv. pravovernym lunexakom zdaju divne (aby fungovali ncurses? aby sa s distrom dodavalo nieco ako liby pre turbovision? aby sa do termcapu necpali dec-ie terminaly, obzvlast na distra, ktore idu ako workstejsny na pecky?). Tito ludia si pamataju na komunitu dosich programatorov (Ralph Brown's Interrupt List, kto pamata? :) a na pojem public domain (uzasne GNU/GPL totiz nebolo prve...

  • 22. 6. 2002 21:26

    xChaos (neregistrovaný)

    Ano, byvali uzivatele DOSu totiz jednak nesezerou, ze neco nejde, protoze pod DOSem slo vsechno, a to i na 386kach, a navic pomerne rychle (protoze jednotaskove ;), dale je nijak neoslni ze je to zadarmo, protoze pod DOSem byly mraky freeware a shareware (sice to nebylo open source, ale k dispozici to proste bylo), nesednou si na prdel pred koncepci novych a novych reinstalaci kompletnich distribuci, protoze programy pro DOS se proste stahovaly z BBS-ek jeden po druhem a instalovaly furt pryc, aniz by vzajmene interferovaly, atd. Pro byvale uzivatele DOSu je proste na Linuxu nova jen ta stabilita - jinak jsou z jejich jednotlive aplikace casto pozadu za okolnim svetem (nektere o dvacet a vice let ;-)

    (Ehm... nebijte me, DOS nebyl jen Microsofti ;-) DOS byl samozrejme naprosto hrozny, ale aplikace s tim hrdinne bojovaly, coz se v Linuxu casto nedeje...)

  • 21. 6. 2002 18:36

    Tomáš Kapler (neregistrovaný)

    co se týče Linuxu, jsem absolutní zelenáč. Tedy už jsem jej 3 krát nainststaloval, ale pokaždé mi něco nefungovalo. Ale situace se lepšila a lepšila. Naposledy jsem to zkoušel minulý rok a nefungoval mi winmodem (což jsem byl ochoten jakž takž pochopit) a grafika šla jen v 800x600 256 barev tuším (65 Hz).
    Věřím, že už to nyní postoupilo ještě dál a že už mi vše bude fungovat jak má. Budu zkoušet instalovat linux (asi suse). Chtěl bych o tom napsat seriál článků (zkušenosti začínajícího z přechodu), obrázky atd. Resumé by mělo být, jestli jsem byl jako bfu schopen přejít na Linux.
    Mám jeden dotaz - dají se pořídit obrázky z instalace (tj. ne to fotit), které bych pak mohl použít v tom článku?
    plz. kdyžtak napište na e-mail.
    Díky moc

  • 5. 7. 2002 1:41

    daviiidek (neregistrovaný)

    Jojo, DOS (reakce na vyse uvedeny prispevek, ale dana dolu, pac potrebuje sirsi formatovani jinak je moc dlouha;), vim ze to sem nepatri, ale diskuse se tady vazne pekne rozrusta a uz to neni jen o Mandrake/KDE... Spis tohle bere jako zpoved coveka, kterymu windows HODNE VZALI :) a Linux se pro nej nakonec stal spasou.
    Ja osobne sem na dosu zacinal a delal sem v nem prakticky az do minulyho roku. Teda, ne primo, samozrejme. Vyrustal (a programoval) sem v dosu, v paskalu,cecku a asembleru. Interrupty a sluzby sem mel v maliku, vsechno sem si psal sam, opovrhoval sem cizima knihovnama a unitama. Pro takovyhle masirky bylo v dosu dost prostoru, to je kazdymu jasny, sam totiz zkoro nic neumel. Pak prisla (nebo ja ji objevil) klasicka PC demoscena, texture mapping, shading a tyhle kravinky. Dema hustejch grup, nasupova muzika v modech... Sebralo me to jako uragan. Makal sem v cistym asembleru, instrukce sem znal na tiky a bajty, kolik trvaj/zabiraj a v IT sem delal mody jak divej. Vlastni 3D renderer, MOD-player, kus FLI-playeru. Bylo to super. Ve skole sem si po pisemce pri vypocetce jen tak mimochodem udelal bumpmapovy demicko s osvetlovanim. :)
    Pak prislo virovy obdobi. Nejdriv pro DOS pak macrovirus pro word. Ucil sem se techniky, stealth, selfmodyfing, resident, multiparitni... Nikdy sem ho neposlal ven. :-/
    Pak, nebo spis v ty dobe, sem zacal pouzivat Win95, muj prvni GUI OS. Nemel sem to rad, kde byl prikazovej radek? Kde byly vsechny moje kninovny a utilitky pro DOS treba pro rychlej pohyb mezi adresarema, zvetsovani bufferu klavesnice a podobe? Nikde a nanic. Nenavidel sem soubory s dlouhejma nazvama a spoluzaky sem opovrhoval, kdyz nosili do skoly referaty ve Wordu... Vzdyt byl T602, na programovani... m7? Uz si to nepamatuju, mozna e7 nebo tak... Kazdopadne, vyvojari, TO byl skutecne nejlepsi programatorskej editor jakej kdy spatril svetlo sveta. Jak je starej a umi 10x vic nez soucasny veci na ktery sem pro konzoli narazil. Stejne jako Dos Navigator je nejlepsi shell, ze jo. :) Ani pod Win95 sem z nej nevylez!
    ...ted to po sobe ctu a vypada to jako od schizofrenika, ale ne, tak to neberte, jen jsem proste VAZNE nemel rad wokna. V ty dobe sem nevedel, ze nakej Linux existuje a to si do ted vycitam. Je mi 21 a mam pocit jako by mi ujel vlak... co vsechno sem moh udelat pro Linux a co von pro me...
    Ve voknech sem "zpaprdovatel", dokonce sem zacal psat v Delphi programy na komercni zakazku (dva:) a pojmenovaval je dlouhejma nazvama. ;) Stvalo me to, pac pro DOS neco delat, to nikdo neodcenil ani nepouzil a pro win? K cemu? Proc? Neudelali M$ vsechno? Zacal sem crackovat. Frcel sem. SoftIce permanetne loadoval Win, Ctrl-D nejfrekventovanejsi klavesa. Kupoval sem si shareware CD, jen abych mel co crackovat. Chodil sem na net do knihovny a cet si Fravia's pages of reverse ingeneering. :'-) Pod woknama mi neodolalo NIC; apps, games, no problem. Nekdo potreboval Half-Life? 3D-Studio HW klic? Mel to do 14 dnu.
    A pak uz nebylo co. Delat pro Win v OpenGL bylo jediny zajimavy a do toho se mi nechtelo, nebyly k tomu v Delfanech hlavicky a Visual C++ se mi zdalo naky az priiiiiserne slozity a na nahustovani trid, metod a vseho balastu kolem. Byla to nuda, uz sem zacal dokonce i parit, RPGcko, Baldur's Gate.
    No a pak to prislo, nevim jak, najednou sem si sehnal Linux, slysel sem vo tom a na skole (CVUT FEL) sme to meli v "laborce", sice jen na Netscape a ten delal solidni neplechy. K tomu nakej divnej WM a distro bylo (zpetne, podle loga) Debian. Nelibilo se mi to, ale aspon nepadal Winsock Trumpet nebo co jako ve Win 3.1 co z byla alternativa. No, takze sem doma mel to CD, RedHata. Nainstalil sem to a implicitne bylo KDE. No hnus! 16ti barevnej WindowMaker. Nastesti sem mu dal sanci. Hral si, hral si a druhej den sem uz mel GNOME a to uz vypadalo moc pekne. Trochu bordel v balickach, pochopil sem (mozna diky nim) zavislosti a uz sem si ho predelaval. Za 14 dni sem si pripadal, ze uz mam na to, vyhazet zbytecnosti, tak sem smaznul '/etc/rc[1-6S].d'. Oje, po bootu :) Doslech sem se, ze nakej Debian je prej pro machry :) tak sem si ho stahnul a nainstalil. dselect mi pripadal neprehlednej, ale, boze, ted musim rict, ze neni nic prehlednejsiho. Debian mi pripadal osklivej, ale, boze, neni cistsi a vic fer distribuce. Behem pul roku offline sem presel od Xek na konzoli (konecne MOCNEJ prikazovej radek - kam se hrabe DOS:) do sebe nasoukal bash, pajpovani, redirekci, grep, sed, awk a ostatni bezny filtry, zacal se zajimat o bezpecnost, suid, filesystem, dostal sem pevnou a zacal delat sit. Exim ze zrojaku, SpamAssasina, sambu, ipchains a takovyhle, pak mi chybel stavovej fw, tak sem zacal stahovat kompilovat ruzny jadra, patchovat; iptables, portsentry (od nakyho Suna sem odkouk neco co se mozna jmenuje honeypots, ze jako ve fw se nechaj "diry" kde krom detektoru nic neposloucha a ted pak blokne skenovaci stroj) + vlastni skript na pridani jednou zakazanejch pocu do fw i po bootu, aide... no proste sem si hral; pak sem mel pocit, ze uz umim :) tak sem zacal radit na IRC a sam se hodne priucil, pak prislo C a programovani v GTK (odpustte, ale at KDE vypada jak chce, ME PRIJDE DIVNY a byt vizualne mozna hezci a qt je lepsi se sdilenym kodem a tridama na programovani neni to cisty C a NEFUNGUJE jak bych si predstavoval). Pak sem mel chute hackovat, udelal sem dva poce pres wuftp a mysql a pak sem narazil na exploit na ssh. To padlo snad 15 kompu, uz sem v tom mel zmatek, ale aspon sem mrk na bezpecnost z druhy strany. Ted uz by me to nebavilo, pac 6 z tech pocu byly univerzitni a malem me vyhodili. Teda, ne ze by na me prisli z bordelarstvi, uklizel sem po sobe, ze na lokalu nezustalo ani smitko, ale ja... proste sem nedrzel papulu :) To byl konec ery hackovani. Navic mi tahle era rozhazela jeho pekny a stary kamaradstvi... asi bych mel neco udelat, sakra!
    No dal. Nejvic sem pysnej na to, ze kdyz mi sem tam padnul linux, tak sem hledal a hledal a nasel (to by se u Win nestalo), ze to dela AGP modul v jadre u myho Athlon XP, a tak sem vomrk jadro :D a vypnul to X86_FEATURE_PSE... 8-D no, priznavam, ze to trvalo tejden a to bylo furt vim/make/boot, ale od ty doby nespadlo nic. :)
    Ted pro me neexistuje nic nez Linux. Celou proflakanou eru Win bych chtel zapomenout a mit ten cas zpatky, k dispozici. Ted bych rad sel do Perlu a Pythonu, pac PHP mam vykryty uz z voken, ale prijde mi, ze jsem na to uz moc starej, ze uz je pozde a uz pul roku to oddaluju. Radsi blbnu v bashi a delam skripty na takovy kraviny... :) Kdyby nekdo dobrej mel chut/cas, dal bych mu konto, aby vomrk jestli me nekdo nerootne na pockani. :)
    Vlastne ani nevimproc to sem pisu... asi ze je jedna v noci a nemam co delat a ten kec vo dosu me chyt... :) Tak jo, dobrou noc, lidi, a novackum drzim palce, protoze linux JE pro vsechny. Staci udelat "domaci distribuci", kde je adminjob hotovej a vsichni si radi zvyknou. Vidim do na segre, tatovi, mamce - nedela jim problem udelat si cokoli a nic jim nespadne. Jen ty hry, ach jo. Kde je konec Lokimu (nastesti mam jejich native ELF Quake3 a Heroes:). Wine[X] mi pres prah nesmi, staci si to prohnat sed 's/\([A-Za-z]\{3\}\)\(.*\)/\19x/' a je vam snad jasno... ;) To pak uz snad jen > /dev/null
    To sem vubec nepatri, prominte, ale root.cz je pro me neco vic a tak ve me rozpoutava tyhle emoce... pa, dobrou!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 9. 7. 2002 22:04

    balduin (neregistrovaný)

    Jakozto naprosty BFU jsem zcela odkazan pri svych experimentech na prehrsel dobrych rad a navodu,jez tu i onde publikuji ti,kdoz rano pri cisteni zubu vidaji naproti v zrcadle odusevnelou,osmahlou tvar administratora z vule bozi(tj.takrka vsemohouciho osobne).

    A tak jem byl obeznamen i s tezi ze:
    Jednou z nejprednejsich prednosti Lxu je, ze dokola kolem koncentruje neobyčejnou, vedomostmi oplyvajici komunitu ochotnou za jakychkoli povetrnostnich podminek ubohemu BFU poskytnout neopakovatelny duchovni zazitek z nezistne podane pomocne ruky ve forme fundovane rady.

    Pravdepodobne se musim opakovane dopoustet nejake zavazne chyby, jelikoz vysledky veskereho patrani po teto komunite jsou dosud ryze negativni.Jedinci,jez jsem mel tu cest nalezt soustredene kolem bajneho Lxu byli vesmes pozoruhodne exemplare maniakalni sebestrednosti, nepripoustejici jakoukoli odchylku od jedineho Praveho neochvejneho nazoru(rozumi se sveho vlastniho - samosebou), castujici uboheho zaostaleho BFU podmety ve sve podstate zcela nepouzitelnymi bud
    A) pro az narcisistni prekomplikovanost, nazorne ukazujici kvalitativni intelektualni rozdil mezi zbehlym prednasejicim a tupym,"vyvalenym" tazatelem,
    pripadne
    B)zcela naopak pro stezi pochopitelnou stupiditu takoveho podani, dosazenou v zjevne snaze snizit se zhruba na neandrtalni uroven,standardne predpokladanou u zaostaleho BFU.

    Existuje-li presto kdesi mezi touto exemplarni elitou take nekdo z one halasne proklamovane (lec pravdepodobne jiz davno nepozorovane vyhynule)skupiny vstricnych nadsencu(mel by byt nejspise prisne chranen usnesenim UNESCO- lec zpet),necht se prakticky prokaze tim, ze vysvetli tapajicimu BFU, kterak ze nastavi svuj Manrake 8.x, aby po startu XWindows defilovala na jeho moditoru pozadovana KDE a nikoli jakasi pro BFU stezi stravitelne temne rude prostredi.

    Veskeri deprimovani FBU & Narodni muzeum s napetim ocekavaji vysledky tohoto testu(jelikoz tak nejak tajne doufaji, ze by i pres vsechny predchozi neuspechy a blamaze mohli miti tentokrate stesti - koneckoncu proto jsou BFU).

  • 20. 7. 2004 22:24

    gergela (neregistrovaný)

    Vážení...čtu vaše příspěvky s obavou o Vaši soudnost....možna spíše s možností odstupu a některých je mi upřímně líto...(fanatici??).
    A protože jsem nekorektní člověk povím Vám ještě něco (týká se to vašeho dost úzkého vidění světa...a jenoduchého rozdělování lidí na BFU (...btw:slušná urážka jež by jste měli zapomenout a nebýt na ni hrdí) a "superusery")).
    To něco zní:"Největší odpůrce kuráků bývá vždy kuřák".
    Tak a to vše přátelé...jste povětšinou velmi hrdí na to, že přináležíte ke své komunitě...jež zahrnuje lidi velmi (v některých směrech) inteligentní...tak jistě snadno porozumíte té hříčce s kuřáky...
    s veselým pozdravem "Kuřák".