Vlákno názorů k článku Turris Mox je na Indiegogo: nabízí jednotlivé desky i celé sestavy od lupa.cz jsou už jako čučkaři - Tenhle produkt resi jen problem vyrobce, nikoliv zakaznika....
-
Tenhle produkt resi jen problem vyrobce, nikoliv zakaznika. Vyrobce (CZ NIC) sam deklaroval, ze nedokaze uspokojit pozadavky na ruzne varianty pro sve udajne zakazniky - u nich sice nechapu, proc skemraji u registratora TLD a nesahnou po jiz hotovych produktech, ale budiz.
Kazdopadne za $149 (classic verze) sezenu hrave totez: funkcne kolem $50 (pro laicke uzivatele), a zhruba kolem $100, pokud by mely byt naplneny i moje trosku vyssi naroky.
Variantu s diskovym prostorem muze pouzit nanejvys tak nekdo, kdo umistuje stenice provozu. Jinak se to nehodi cenou (standardni NAS je cenove vhodnejsi a se sbernicemi odpovidajicimi I/O portum) a ani z bezpecnostniho hlediska to neni uz z principu zadna hitparada (mix routeru a uloziste je proste fail).
Takze kdyz se na to podivam jako nezaujaty laicky uzivatel: skutecne potrebuji platit CZ NIC 3x vyssi cenu za to, ze se jim zlevni vyroba specifickych hracek pro jine jejich (asi) komercni zakazniky?
V Cesku je obvykle, ze si lide nechaji prodat nejakou vec/sluzbu Nx draz jen proto, ze se diky tomu citi byt vice cleny nejakeho exklusivniho klubu...ale to sami nevidi, ze se chovaji jako Indiani, kteri kupuji bezcenne sklenene koralky? A proc se v tom na te spatne strane navic angazuje CZ NIC?
-
Petr M (neregistrovaný)
Něco konstruktivního by nebylo?
"Tenhle produkt resi jen problem vyrobce, nikoliv zakaznika. Vyrobce (CZ NIC) sam deklaroval, ze nedokaze uspokojit pozadavky na ruzne varianty pro sve udajne zakazniky - u nich sice nechapu, proc skemraji u registratora TLD a nesahnou po jiz hotovych produktech, ale budiz."
Pak je na místě se ptát, jaký jsou ty nároky na různý varianty. Nemůže to být tak, že jeden řekne "Je to super, ale nepotřebuju SFP, WiFi a támhle to", druhý nepotřebuje 4x LAN, protože jede jenom po WiFi a daší šťuká, že mu chybí SATA, ale všichni dohromady měli společnýho to, že nechtěli platit, co nepoužívají?
Pokud má být víc alternativ, aby vyhověli všem, tak jak to udělat? Modulární stavebnici s možností rozšíření, nebo jednu krabici s deskou jak půl rynku, na které bude 20 osazených a 50 neosazených věcí? Ona se totiž deska platí i za plochu, víc variant osazení komplikuje logistiku,...
Hoď sem kalkulaci, jak to udělat líp a levněj.
"Kazdopadne za $149 (classic verze) sezenu hrave totez: funkcne kolem $50 (pro laicke uzivatele), a zhruba kolem $100, pokud by mely byt naplneny i moje trosku vyssi naroky."
Proč ti blbečci z Renaultu a Hyundaye dělají vozidla, který v podovné cenové kategorii seženu ze Škodovky?
"Variantu s diskovym prostorem muze pouzit nanejvys tak nekdo, kdo umistuje stenice provozu. Jinak se to nehodi cenou (standardni NAS je cenove vhodnejsi a se sbernicemi odpovidajicimi I/O portum) a ani z bezpecnostniho hlediska to neni uz z principu zadna hitparada (mix routeru a uloziste je proste fail)."
Tak ono to nemusí být marný, pokud je tam třeba nějaká cache nebo web server... Záleží na použití, ne?
"Takze kdyz se na to podivam jako nezaujaty laicky uzivatel: skutecne potrebuji platit CZ NIC 3x vyssi cenu za to, ze se jim zlevni vyroba specifickych hracek pro jine jejich (asi) komercni zakazniky?"
Pokud zákazník vidí nějakou přidanou hodnotu pro sebe, zaplatí. Pokud ne, tak ne. A nevím jak ty, já u HW neřeším výrobce, ale trojúhelník cena/kvalita/výkon. Do kvality samozřejmě počítám i podporu SW po dobu životnosti železa a dostupnost bezpečnostních update.
"V Cesku je obvykle, ze si lide nechaji prodat nejakou vec/sluzbu Nx draz jen proto, ze se diky tomu citi byt vice cleny nejakeho exklusivniho klubu...ale to sami nevidi, ze se chovaji jako Indiani, kteri kupuji bezcenne sklenene koralky? A proc se v tom na te spatne strane navic angazuje CZ NIC?"
Ahá, takže Ferrari se vyrábí jenom pro čechy a ostatním národům stačí to, co vyjede z TPCA a Škodovky?
-
Petr M (neregistrovaný)
Málo zkušeností? Za 15 let, co se živím vývojem HW a jednočipů?
Fakta:
1) Co lidem vadilo nejvíc, je cena toho HW (SW se tam dí rozjet jakýkoliv, klidně Debian).
2) Cena se dá srazit větším objemem výroby nebo vypuštěním toho, o co není zájem.
3) Pokud 30% nechce A, 30% nechce B a 30% nechce C, není na desce nic, co by šlo univerzálně vykopnout a musí se řešit co dělat, aby to tam bylo a současně nebylo.A jsou čtyři možnosti:
1) Nechat to v plné palbě, kdo chce, ať bere, kdo nechce, ať to nechá.
2) Udělat několik produktů, ať si každý vybere. S jinou deskou a jinou mechanikou (a tím i jiný formy/raznice a fixtury). Funkce je neměnná, potřebuješ něco novýho, tak kupuješ nový stroj.
3) Udělat několik produktů se stejnou deskou a mechanikou, ale s alternativním osazením. I tam se ale mírně liší mechanika (záslepky,...). A platí i za neosazenou plochu desky. Pokud zákazníkovi po letech začne něco chybět, smůla. Desku nepřeosadí.
4) Udělat základní desku a extra možnosti připojit na extra deskách. S tím, že sice je potřeba vyvinout několik karet, ale pak se dají kombinovat podle potřeby a i zákazník může dodat funkcionalitu, až ji potřebuje.S MOXem prostě zvolili čtvrtou možnost. Jenom to není uspořádání ve tvaru E jako kdysi PC, ale desky vedle sebe. Udělají čtyři rozšiřující desky a pokud od každé dá použít maximálně jedna, mají prokrytých 16 kombinací železa s pěti položkama skladem, zákazník si může sám rozšiřovat stávající řešení a dodělat, co mu chybí.
Druhá věc je, kolik a kde toho člověk dělá a jak dlouho to podporuje. Dělali jsme třeba jednu IoT blbinu, kde 1/3 ceny dělal provoz datacentra po dobu pěti let (životnost bazmeku). Podpora SW taky něco stojí.
Prototypku v ČR nebo v Německu jsme cenově nemohli vůbec srovnávat s cenou soudruhů v PRC (protože po sobě musí firmy likvidovat odpady a chemikálie, jsou tady vyšší platy,...). Když jdeš do GM pro jeden odpor, vysolíš dvě kačky. Jinde máš za 700 kolo, kde jich je 2500. A takhle je to i s cenou polovodičů. Co na prototyp v kusovce bylo za pětikilo, to jsme v tisícové ověřovačce měli po 60Kč bez DPH.
A pak je potřeba vědět, že top produkty jsou pod NDA. Když jsou pod NDA, nebude z toho nikdy OSS driver (a někdy ani open hardware). Pokud si dali za cíl mít všechno open, tak to prostě nebude nikdy top železo. U Marvellu, když jeden zákazník uvažoval o jendom jejich SoC, se nedalo bez NDA ani mrknout do datasheetu, jestli má dost nožiček a dostanu se k potřebným periferkám...
-
Bobo (neregistrovaný)
Pro mě není problém, že někdo něco dělá draho, neefektivně nebo zcela blbě. Za své peníze na to má plné právo. Taky si každý může koupit Škodovku nebo Ferrari, když na to má. Mě vadí, když někdo mlží, slibuje, pak nesplní a pak nad tím jen mávne rukou, že těch brblalů je málo a většinu přece nějak splnil. Byl bych radši kdyby CZ.NIC napřel síly do software, protože věci jako BIRD, Knot DNS nebo FRED jsou skvělé a rutinně používané. A ten jejich HW je prostě jen na hraní.
-
Problem je, ze vyvoj (opensource) software zadne penize negeneruje.
To už je na každém, ale opensource vůbec nevylučuje generovat peníze. Naopak, velmi běžné je, že vyvíjíte něco pro sebe (za komerčním cílem), ale zároveň to dáváte jako opensource. Váš byznys to pak podpoří nazpět, protože získáte základnu uživatelů, ehm, pokusných králiků.
-
DannyStříbrný podporovatelV obecne rovine samozrejme nelze nic namitat. Ale v konkretnim pripade to nejspis neplati - na stavajicim produktu je stale co zlepsovat a dotahovat nedoresene veci, ale uz tu mame nove zarizeni - se kterym budou s ohledem na jine HW komponenty logicky zcela nove problemy.... nabizi se otazka proc?
I na pripade GPIO je v pripade Omnie nadherne videt, ze jde cast (pro nekoho nepotrebnych) komponent neni potreba osazovat - i timto jde vyrobu fakticky zlevnit a rozsirit portfolio produktu na defacto stejne softwarove bazi - kde jsou i ty udrzovaci naklady mensi. Kdyz se chce. Bezne tak postupuji ruzni vyrobci HW - kdy na jejich deskach zarizeni vidite neosazene casti pri zachovani stejneho "jadra". Samozrejme kolem toho neudelate takovy medialni rozruch, jako v pripade uvedeni noveho produktu...
-
Petr M (neregistrovaný)
Ale na jiným HW se přece nemění SW. Webovky pro konfigurační rozhraní jsou stejný, spuštěný procesy jsou stejný, konfigy jsou +/- stejný, jádro je stejný,... Jenom se to builduje pro konkrétní platformu (ARM, x86, PPC, MIPS, RISC V,...), takže nic, co by pro konkrétní platformu nedal včetně základního testování pan Jenkins prakticky bez práce. Co se mění je bootloader a nějaký drivery, natahovaný přes modprobe (= co není v jádře). Ale ty se napíšou jednou a pak se jen opravují chyby, na UI a ladění zbytku je mnohem víc práce.
-
b;bcekovia (neregistrovaný)
Ach jaj preco len ta Skodovka kopiruje VW. Vlastne nie klonuje. Co uz ten Huynday je viac Cesky produkt ako ta Skodovka. Skodovka = Omnia - je to pekne , draha a nepouzitelne ale nase takze je to super
Audi = je to pekne , drahe a splna to vsetky moje potreby ale nie je to CZ .... co si vybrat.. -
Pletete si dojmy a soucasnou realitu. Poridte si napriklad QNAP, mezi aktualizacemi mate mnohdy jen 14 dni a to i po dobu nekolika let od prodeje.
Napad s umistenim NAS na router uz nastesti CZ NIC vyradilo z highlight features - zrejme se mezitim jejich celonarodni bezpecnostni tym dostal na nejake skoleni s certifikaci, a vypracoval prislusnou prezentaci v PPT.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Poridte si napriklad QNAP, mezi aktualizacemi mate mnohdy jen 14 dni a to i po dobu nekolika let od prodeje.
Ano, systém postavený na busyboxu 1.01 z roku 2005, kernelu 3.2.26 a s mrtvou verzí Samby, to bude určitě to pravé ořechové.
$ busybox BusyBox v1.01 (2018.03.22-19:01+0000) multi-call binary $ uname -a Linux qnap 3.2.26 #2 SMP Fri Mar 23 05:34:45 CST 2018 armv7l unknown $ /usr/local/samba/sbin/smbd -V Version 4.4.16
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
https://www.qnap.com/en/product/ts-231
Takhle sračka 1.01 je na všech ARM QNAPech, to úplně jedno jak jsou staré. Jinak 3.4 je taky ohromně aktuální jádro... Při pohledu na init skripty se člověku zvedá kufr a co si soudruzi z Číny představují např. pod touto "implementací" NTP - https://prnt.sc/j0986u - tak to dodnes nikdo nepochopil. (S několikaletým nadlidským úsilím si nechali vysvětlit, že systémový čas není dobré přepisovat denně totálně rozjetým časem z HW hodin, ale že se to má dělat naopak.)
-
Pochybuji, ze na vsech. Spise na tech, kde pomalu konci podpora, coz je pripad i toho vaseho zarizeni. A presto budete dostavat bezpecnostni fixy a technickou podporu az do roku 2022.
https://www.qnap.com/en/product/eol.php
K cemu potrebujete nejposlednejsi jadro na NASu a nestaci vam neco jako LTS?
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Potřebuju něco, co je maintained upstream, protože zjevně ta parta zoufalých matlalů v QNAPu není schopna udržovat vůbec nic, natož linuxové jádro.Ani to tvoje 3.4.cosi není LTS a ostatně i jakýkoliv LTS je úplně marný, protože to by se někdo musel obtěžovat to jádro aktualizovat alespoň v rámci oné LTS větve, což se nikdy, ale zásadně prostě nikdy nestane. Viz např. verze 3.2.26 v posledním firmwaru vs. 3.2.101 upstream. Naprostá nekompetentnost jim ovšem nebrání v tom, aby v tom kernelu bastlila, např. QNAP i Synology v minulosti "vylepšili" ext3 filesystém tím, že ho udělali case-insensitive v rámci "interoperability" s Windows, poněvadž nepochopili, jak funguje Samba. Náprava samozřejmě zabrala léta řvaní a stála desetitisíce uživatelů jejich data.
To jsou tisíce perel, např. dokopat je k tomu, aby zkompilovali coreutils a rsync s podporou ACL, to dalo 3+ roky práce, přičemž už je to opět tam, kde to bylo:
$ ldd /bin/cp libgcc_s.so.1 => /lib/libgcc_s.so.1 (0x2abb6000) libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0x2abd0000) /lib/ld-linux.so.3 (0x2ab08000)ergo žádné ACL se opět nekoná.
Jinak já tady tu kraksnu mám akorát na pobavení, neplatil jsem to a slouží to pouze jako výstraha zájemcům o nákup těhle předražených čínských bastlů. Pokud se tomu někdo pohrabe v softwarových střevech, tak se akorát pozvrací, je to něco neuvěřitelného.
-
technik007cz (neregistrovaný)
"K cemu potrebujete nejposlednejsi jadro na NASu a nestaci vam neco jako LTS?"
Btrfs filesystem je spojeny s verzi jadra, nestaci mit posledni balicek btrfs-utils. Jet tento filesystem na 3.4 kernelu je sebevrazda. Kdo nerozumi proc je vyhodny filesystem s crc file checksums, defragmentaci, snapshoty a kompresi, tak at neodpovida.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
To bude asi těmi prehistorickými kernely, že... K nahrávání z DVB-T např. na Synology. V QNAPu bylo něco podobného taky, ale vzhledem k ještě sračkoidnějším verzím kernelu to posléze radši odpískali.
-
technik007cz (neregistrovaný)
"Ono to spis souvisi s (ne)kvalitou firmwaru danych donglu a s obchodni politikou oddelit DVR a NAS, jak s nekvalitou kernelu."
Neco na tom bude. Je celkem zajimave, ze ty T2 levne tunery (Realtek SDR, Astrometa, Mygica) s PVR Mythtv nebezi, tak jak by mely. SD kanaly naladit lze, ale HD bez fidlovani ne. A navic tyto tunery nevraci crc errory. Takze je nemozne rozlisit a smazat spatne nahravky ihned po skonceni nahravani jako treba u Kworld UB499-2T (DVB-T only tuner).
Na Windowsech problem s ladenim HD TV, u jmenovanych T2 tuneru, neni. -
"Jinde" musi uvazovat nad efektivitou. Pokud meli dlouhodobe problem se stabilitou systemu, kde byl zapojen TV dongle kdy jim po 2-3 dnech provozu takovy server nevysvetlitelne tuhnul, tak proste manazer vyda pokyn se na jakoukoliv dalsi podporu vykaslat. Takze ano, oni by to zvladli neb vsechno jde, ale na druhou stranu se na to vykaslou (coz presne vydite v jejich oficialnich vyjadrenich), protoze nejsou deti, ktere se ukajeji nad nejposlednejsim kernelem.
