Vlákno názorů k článku Turris Mox je na Indiegogo: nabízí jednotlivé desky i celé sestavy od Danny - Pokud nam to GPIO (opet) neodstranite... to ze...
-
DannyStříbrný podporovatelPokud nam to GPIO (opet) neodstranite... to ze v prubehu casu doslo k "nepatrne" modifikaci HW a ocesani jedne ze zakladnich moznosti je pomerne smutne zjisteni...
-
DannyStříbrný podporovatel
A jak "bastlir" u partnera pozna, ze kupuje verzi s/bez GPIO? Nijak. Part-number (model) je porad stejny a pokud o to clovek nahodou nezakopne na foru, tak se to vlastne ani nedozvi - v oficialni dokumentaci je jen nenapadna poznamka "GPIO nemusi byt soucasti" - takze trosku zajic v pytli - aneb kup a uvidis...
Minuly tyden se zde navic psalo, ze sami ani nevite, kolik Omnii se vlastne prodalo a dnes se (zcela protichudne) dozvidame, ze je dostatek verzi s jeste osazenym GPIO? Na zaklade ceho tedy, kdyz cisla udajne k dispozici nejsou?
Tomu, ze nejaka konkretni soucastka je nedostatkova se muze stat - ale pak neni od veci hledat jeji nahradu - v elektronice je to naprosto bezne, ze vyroba nejakeho IC po case skonci. Stejne riziko navic muze postihnout i novy MOX - tzn. opet se muzeme dostat do situace, kdy se vyroba bud zdrzi - nebo nektere funkce analogicky ocesete s argumenty typu "GPIO stejne nikdo nechce" - i kdyz v kampani jej slibujete...
-
Pozná to snadno, běžně neprodáváme verzi s GPIO, ta je jen na vyžádání a vědí o ní partneři. Proto taky v obchodní propagaci a technických sheetech je GPIO vypuštěné, nemůže se stát, že si podle dokumentace kupujete verzi, o které si myslíte, že má mít GPIO a ona nemá. V dokumentaci to uvedené je, protože neděláme dvě verze.
My víme, kolik se čeho prodává, tomu se říká skladové hospodářství a v extrémní verzi až účetnictví. Ale nesledujeme, jaký zákazník a k čemu to používá, to jaksi není naše věc. Pokud potřebujeme, tak se zákazníka zeptáme a pokud chce, řekne nám.
Děkuju za tu radu, to nás tady nikoho nenapadlo. Když nemáš tranzistor, vraž tam odpor...
-
DannyStříbrný podporovatel
Takze zakaznik se to beznym zpusobem nedozvi. Protoze z webu distributoru tahle informace nijak patrna vesmes neni - a to ze to per huba vedi je tak trosku k nicemu. Bezvadny pristup. Zajimave je, ze jeste ani na IT17.2 v listopadu 2017 v update venovanem primo Omnii toto prezentovane nebylo. A to presto, ze dokument o no-GPIO verzi vzniknul dle metadat jiz v rijnu 2017 - je vcelku zvlastni, ze sef projektu tak zasadni zmenu / informaci k HW a ocesani jeho moznosti nikde neprezentuje...
Narazka na tranzistor je trapna, z datasheetu je jasne patrne, ze volne a dle dosavadnich vyjadreni nijak nepouzite RGMII rozhrani na switch-IC mate (2.5Gbps SGMII predpokladam jde smerem k CPU). IC, ktere nasledne z (paralelniho) RGMII udelaji (seriove) rozhrani primo pouzitelne se SFP je hromada a ani moc nestoji. O odporu jsem nikde nepsal. Z dostupnych informaci neni nikde patrne, zda je RGMII vubec poslane dal do te sbernice...
-
Na webu v době, kdy se prodávaly už jen noGPIO modely, nebyla ta informace uváděná a model se nikde neprodával jako model s GPIO. Distributory jsme o změně informovali a bylo na nich, jak ji promítnou, stejně jako jsme je informovali o tom, že Omnie vyměníme zákazníkům, kteří budou GPIO postrádat, protože chápeme, že si nemuseli specifikaci zkontrolovat a mohli GPIO očekávat. Nenapadá mě férovější přístup. To, že nevěnuju minuty z konferenčního příspěvku tématu, které lidi nezajímá, to mi taky nepřijde divné. Vy to vydáváte za zásadní změnu, jenže jste v tomhle pohledu hodně osamocen, smiřte se s tím, že GPIO v podstatě nikdo nechtěl.
Důvodem vyřazení byla nedostatovost busswitche, ne rozhraní. Až přijdete na to, jak busswitch bez změny zapojení a nutné nové přecertifikace Omnie nahradit, dejte vědět, to mě bude zajímat. Do té doby téma pro jeho vyčerpání opouštím.
-
CJ (neregistrovaný)
Nedostatkovost bus switche, ktereho ma Digi-Key na sklade skorem 4000 kusu? https://octopart.com/search?q=74CBTLV3245BQ&start=0
A kdyz uz jste drive vsude rikali, jak je super, ze to ma GPIO, spis by se slusilo ted vyslovne napsat, ze u novych modelu to GPIO uz neni, ne jen tu informaci smazat, nemyslite?
-
DannyStříbrný podporovatel
Dovolim si pripomenout PR clanek na strankach CZ.NIC, kde je pritomnost GPIO explicitne zminena. I v textu, kde jste osobne jmenovan je GPIO uvedene - a nikoliv jako volitelna soucast. Ta moznost potichu zmizela po par mesicich...
Jak uz jsem zminil - ze doslo k modifikaci HW a vypusteni jedne z jeho funkcionalit naopak nebylo nikde moc nahlas ze strany CZ.NIC prezentovane - to uz se jen alibisticky schovavate za distributory. Z meho pohledu jde o selhani - a na prvnim miste toho, kdo cely vyvojovy team vede. I informace o mozne vymene zaznela az zde v diskuzi - a presne to je naopak informace, ktera na one konferenci zaznit mela. Na strankach CZ.NIC zrovnatak nikde neni uvedeno, ze takova vymena mozna je. Jednoznacne selhani - v komunikaci.
To, co lidi nechteji nemuzete posoudit izolovane podle (ne)zajmu v pripade Omnii. Na trhu je cela rada podobnych zarizeni, kde je GPIO vyvedene a lide to na nich pouzivaji. Vetsina lidi se vas jednoduse ani nebude nijak doprosovat - a rovnou koupi jine zarizeni, ktere umi co potrebuji. Zvlast kdyz ty informace - ktere zde nyni uvadite - se nikde jinde ani vlastne nedoctou.
Nedomnivam se, ze by CZ.NIC nemel dostatek penez na precertifikaci zarizeni v dusledku hardwarove modifikace vyvolane zmenou v dusledku zmeny jedne drobne komponenty. Notabene, kdyz dokaze najit prostredky na vyvoj jineho - zcela noveho hardware, ktery sam o sobe vyjde v principu podstatne draz... chapu, ze udrzovani existujiciho produktu je mensi zabava, nez vymysleni nove hracky - ale to nepovazuju za validni argument.
-
Bobo (neregistrovaný)
Jo a právě na tyhle praktiky v open sféře všichni čekáme. Až přijde Zandl a začne prodávat leštěné prdy s mlžením.
Jak jste správně uvedl, je zcela běžné, že čínský výrobce mění specifikaci za dobu života výrobku. Taky s tím všichni počítají při té ceně, Vy ale děláte zařízení, které je násobně dražší a dovolíte si dělat to samé. Nu dobrá, ale netvrďte pak, že jste v tom lepší než ty Číňani. Jste stejní a dražší. Lidé si pak sami vyberou komu a za co dají své peníze.
-
Petr M (neregistrovaný)
Tyhle změny ale většinou nedělá firma z vlastní vůle (protože změna stojí prachy - sítotiskový matrice na pastu, testovací fixtury, podklady pro desky, ověřovací série, změny SW,...). Většinou je za tím nedostupnost nějakýho dílu nebo změna specifikace od výrobce klíčové součástky. Nebo změna ceny některé součástky, kde ten rozdíl je vyšší, než náklady na změnu.
No a pokud ti dojde od výrobce procesoru "za dva roky končí výroba vámi používanýho CPU", tak to buďto změníš, nebo přestaneš vyrábět. Easy.
-
j (neregistrovaný)
2Petr M: Obhajujes neobhajitelny, kdyz vyrobek zmenim, tak
1) novou verzi jasne oznacim
2) vsude VYRAZNE uvedu, ze tam NENI to co bylo drive propagovanoDela to i kazdej cinan. Ve vlastnim zajmu. Xkrat sem narazil na stranku prodavajici nejaky kramy za $1 ... a u hromady veci bylo "pozor, neobsahuje XYZ".
3) vzdycky je moznost to resit. Mozna to bude drazsi, mozna bude treba predelat plosnak, mozna bude treba predelat SW ...
Fakt by me zajimalo, co bys rek na to, ze ti dodam MB, kterej ma napsano 5x PCI-E a ty konektory tam nebudou. Sak si je nekde muzes sehnat a pripajet, holt nam je vyrobce nedodal, tak sme je tam nedali, mno a co by sme se namahali s pretiskem krabic ... zejo. Easy.
-
Rudolf Macek (neregistrovaný)
Je pěkné, že se tu představitel CZ.NIC ohání dravým obchodem, ale v tom případě si viditelně spletl židli. A chování pana Zandla je mimo jiné též v rozporu s oficiální koncepcí sdružení. Ta totiž praví, že vývoj dalších verzí zařízení v rámci projektu Turris budou rozhodovat i požadavky drobných uživatelů. Ty ale pan Zandl v této debatě posílá do pr..le. Arogantní jednání hodne drzých podnikatelů z 90.let. Ale nemyslitelné u reprezentanta CZ.NIC.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelJe pěkné, že se tu představitel CZ.NIC ohání dravým obchodem, ale v tom případě si viditelně spletl židli.
Energomonitor jste do této diskuse zatáhl vy, nikoli pan Zandl. Asi už jste to zapomněl.Ale je pozoruhodné, kolika lidem leží CZ.NIC v žaludku – asi proto, že je úspěšný a patří ke světové špičce. A tak někteří neváhají lhát (nebo snad najdete nějaký důkaz pro své tvrzení „Ty ale pan Zandl v této debatě posílá do pr..le.“?) a manipulovat, jenom aby CZ.NIC nějak očernili.
-
Karel (neregistrovaný)
Ono je to ještě jednodušší. Lidé se prostě špatně vyspí a mají potřebu někoho zdrbat za to, co dělá. Je tudíž velmi nepřekvapivé, že drbáni jsou zejména ti, co něco dělají. Ono těžko drbat někoho za to, že dělá něco špatně, když dotyčný nic nedělá.
Nemá to nic společného s tím, zda je CZ.NIC na špičce nebo na chvostu. Prostě jen něco dělají a tak je příležitost je za to zdrbat.
Pokud se chcete vyhnout kritice za to, co děláte, tak jediná šance je nedělat nic. Navíc, kdo nic nedělá, nic nezkazí. A kdo nic nezkazí, zaslouží odměnu. A nebo když už tedy něco děláte, tak o tom hlavně nikomu neříkat.
-
lkjljgrle (neregistrovaný)
Zandl a Linux poprvé - 4.4.2018:
Ve firmě jsem nafasoval notebook od Dellu, co vypadá jako prkénko pro vodníka a stojí víc, než můj Mac Air. No a nainstalovali mi na to CP/M. Ještě fousy a jsem hipster!Zandl a Linux podruhé - 5.4.2018:
V kuse 10h konfiguruju Linux, aby se to dalo používat. Jsem tak ve třetině. Famózní systém, všechno tam nastavíte a výchozí nastavení je nepoužitelné. Třeba neuspání notebooku při zavření nebo otravování Pidginu tím, že se přihlásili kamarádi. Tím se dá strávit pracovní týden.A tenhle exot vede vývoj! Odborník na svém místě.
-
Karel (neregistrovaný)
Mne spíš zaráží ten přístup "v našich propagačních materiálech to sice stále máme, ale ty jsou staré a nemá cenu je opravovat". V době internetu by stálo za to držet online propagační materiály a dokumentaci aktualizované.
Ale možná, že v CZ.NIC nemají s internetem zkušenost. Možná ani neví, že něco jako internet existuje. Proto by je asi ani ve snu nenapadlo, že by si někdo chtěl ověřovat, zda Omnia GPIO porty má, tím, že by šel na google a hledal "turris omnia gpio".
https://doc.turris.cz/doc/en/howto/gpio
https://doc.turris.cz/doc/cs/howto/gpio
https://forum.turris.cz/t/gpio-documentation/1536
https://www.nic.cz/page/3111/evropsky-router-turris-omnia-nove-podporuje-raspberrypi-aplikace/
https://www.youtube.com/watch?v=9plyr0T44jU
https://gitlab.labs.nic.cz/turris/python-turris-gpio
