Vlákno názorů k článku Turris Mox: modulární router si sestavíte podle potřeby z jednotlivých karet od Danny - "Chceme se ale domluvit i s tvůrci linuxových...
-
DannyStříbrný podporovatel"Chceme se ale domluvit i s tvůrci linuxových distribucí, aby bylo možné na microSD kartu nahrát třeba Debian."
Do zacatku by stacilo, kdyby ruzne podpurne patche k HW, ktere vyvojari Turrise drzi lokalne v GITu CZ.NIC poslali (konecne) do upstreamu - dodnes zde neni mj. ani ovladac pro LEDky v kernelu. Stejne tak neni v upstreamu ani DTS - presneji to, co je neobsahuje vse a "autorem" ani u toho CZ.NIC neni...
-
DannyStříbrný podporovatel
To je zajimava vymluva :-) Vzdyt ten GIT u CZ.NICu je verejne pristupny... tedy co bylo tam se na verejnost samozrejme dostalo. Navic v pripade DTS se bavime o tom, ze Moxa bude mit uplne jinou SOC (Armada 37xx versus Armada 38x) , tedy i jine DTS - tam ten argument "utajeni" teprve nedava vubec zadny smysl...
Unika mi smysl tohoto mlzeni....
-
DannyStříbrný podporovatel
Ale jisteze vsimnul... ale je to naprosto zbytecna obstrukce, kdy veci ktere by mohli byt ve vanilla kernelu tam jednoduse dodnes nejsou - a clovek je musi hledat jinde - tedy v lokalnim repozitari CZ.NIC. V dusledku to (zbytecne) zatezuje i vyvojare v NICu, kteri s kazdou zmenou ve vanilla kernelu musi resit opravy u lokalne spravovanych kernelovych patchu - pripadne se drzi starsi (byt dlouhodobe podporovane) verze - bez funkcionalit z novych kernelu, pripadne se funkcionality z tech novych kernelu do tech starsich verzi backportuji - a bezpecnost je v takovem pripade rovnez diskutabilni - je dalsi riziko ze se neco opomene v pripade zjisteneho budouciho bezpecnostniho problemu, ktery se v backportovanem kodu neopravi (a jde o pristup neprilis vzdaleny bastleni).
-
snajpa (neregistrovaný)
Tak tedy tou "dobrou" zpravou jste aspon pro mne polozil cele dobre mineni, co jsem o CZ.NIC mel.
Stejne jako NIX, pokud tyhle dve kdysi byly organizace, ktere jsem jako "maly" obdivoval, dneska se proste nestiham divit.Ono neni open, jako open, ze - a to jak vyvojem, tak organizacne.
Kdyz ono vetsine lidem to divadylko staci, na co stavet opravdu otevrene organizace a riskovat tim osobni pohodlicko teplych jistych mistecek. Stejny ass-covering se pritom rozmohl postupne i pres vetsinu CZFreecek, v cele s NFX. Pokazde, kdyz vidim tyhle dusledky, je mi trochu smutno - obzvlast kdyz si na to vzpomenu v kontextu, kdy bych jinak rekl, ze u nas mame funkcni komunitu. Komunitu mame, nicmene s timtez "ale". Chtit otevrenost realne znamena vetsinou zklamani.
-
snajpa (neregistrovaný)
Abych jenom nehejtoval, za Omniu musim CZ.NIC pochvalit. Jeji launch byl pojaty pratelsky a otevrene
Prave proto mne neprijemne prekvapilo, ze ma NIC potrebu nove projekty tutlat. Proc? Pro dramatictejsi launch? Na to je potreba ale dostatecne oveckoidni follower momentum - no a pak jsme zas u toho, jestli ma takove momentum budovat CZ.NIC.
Nebylo by lepsi HW vyvoj uplne odstepit? Jaky smysl ma mit to rozpoctove pod jednou strechou uz pro treti projekt? -
Ondřej CaletkaZlatý podporovatelDůvod, proč je dobré nevyvinuté projekty držet pod pokličkou, je krásně vidět na projektu SMRT – zajímavá myšlenka, která se nakonec ukázala jako slepá ulička. Přestože práce na něm byla ukončená, lidi se neustále ptají, kdy už bude SMRT hotová.
Ostatně i Omnia byla dlouhou dobu držená pod pokličkou, řekl bych, že velmi podobným způsobem.
-
DannyStříbrný podporovatel
Bohuzel s rezignaci na vyvoj SMRTi jsme se dostali do stavu, kdy pred bezpecny router je uzivatel xDSL sluzeb nucet strkat dalsi krabicku, o jejiz bezpecnosti lze polemizovat. To ze "jen" v bridge sice rizika (castecne) omezuje, ale potencialne zranitelny prvek, ktery nikdo neaktualizuje tam uz je...
-
DannyStříbrný podporovatel
Nerozumim tomu, jak s problematikou souvisi to, kdo jmenovite je ceho autorem - to je interni vec CZ.NIC. Diskuze je o tom, ze vyvojari z CZ.NIC (jako celek) dodnes potrebne patche do upstreamu nedopravili, at uz je duvod jakykoliv - proste tam nejsou a nejspis o to ani moc neusiluji. Pokud je pricinou "nepripravenost" neceho, pak by bylo na miste relevantni veci dotahnout... chapu, ze narozdil od vymysleni novych veci jde uz o mene popularni cinnost, ale i tem je treba venovat cas.
Ad DSA - sama Omnie DSA aktualne vubec nepouziva. Pouziva se swconfig/mvsw61xx z OpenWrt - ktery je take (dlouhodobe) off-tree - u nej jde predpokladat, ze ani k zacleneni nedojde (prave kvuli pritomnosti DSA v upstreamu).
-
Cynerd (neregistrovaný)
Vy jste si asi nevšiml z jaké DNS miska píše, že ho poučujete co aktuálně Omnia používá. Odpověděl jste člověku kdo OpenWRT na Turrisu udržuje. A to že aktuálně nepoužívá neznamená, že nebude. Na to jak strašně tlačíte na to aby to bylo v upstreamu tak jste si asi ani nevšil co upstream dělá. Třeba to, že upstream OpenWRT postupně přechází na DSA a nemá tedy smysl do upstreamu předávat swconfig.
-
DannyStříbrný podporovatel
Pointa je v tom, ze DSA nepouziva Omnia. Jediny, kdo s tim viditelne trosku vic experimentoval byl zmineny Tomas v ramci tvorby nativniho Debian image - ale tam aktivita taky vicemene usnula (a co ja vim, tak Tomas se davno venuje primarne jinym aktivitam mimo Omnii...) - takze se mimo jine muzeme bavit o tom, ze prece nejde o one-man-show.
S DSA jsou dilci problemy, ktere je treba nejdriv odladit. Ale to jsme zpet u toho, ze to uz neni takova "zabava" jako vymysleni novych veci. A aktivita ve vanilla kernelu je ze strany CZ.NIC ve vztahu k Omnii minimalni. I to DTS tam nakonec dopravil nekdo uplne jiny (ktere je bohuzel neuplne).
A ano, a uz je podle me je na miste na to poukazat i jinde, nez jen na Turris forech, kde jsou podobne pozadavky spokojene ignorovane.
-
miska (neregistrovaný)
Ano, Tomas se ted primarne venuje Moxu :-) A Omnia ve vanilla kernelu a aktualnim OpenWRT DSA pouziva ;-) A DTS dopravil nekdo jiny kdo to dlouho diskutoval a ladil s Tomasem. To mame lidem mimo firmu misto pomoci aktivne branit kdyz se chtej do neceho zapojit aby melo par kverulantu radost?
-
DannyStříbrný podporovatel
Kdyz je to tedy tak slunickove uzasne, tak nam jako vyvojar jiste odpovite na otazku, kdy bude DSA pouzite v oficialnim firmware od CZ.NIC... presneji receno, proc jeste neni ;-)
PS: ...a mimochodem, Tomas si intenzivne s jinymi vecmi... -
miska (neregistrovaný)
Protoze DSA end usery nezajima, uzivatele vic zajima jestli to funguje, jestli maj novy featury a jestli jsou schopni dostatecne jednoduse s tim neco udelat. Bezny uzivatel nema tuchy co DSA je. V Lepsim pripade tusi ze existuje switch a v tom nejoptimistictejsim scenari si ho dokaze naklikat v LuCI. Obecne doufame ze DSA bude Omnie v Turris OS pouzivat nekdy ke konci letosniho roku.
-
DannyStříbrný podporovatel
DSA narozdil od swconfig se snazi resit napojeni vice CPU portu na podrizeny switch, vcetne nejakeho load-balancingu (i kdyz je tam jeste co vylepsovat). V Omni stale pretrvava bastl se sw bridge mezi LAN4 a zbytkem sveta, kde i lokalni provoz na L2 v ramci tehoz segmentu se nutne zpracovavaji na CPU routeru. To i uzivatele rozhodne zajima... nebot to dopady i na vykon jednoduse ma.
