Vlákno názorů k článku Tvorba diplomové práce v LyXu (1) od Ivan Nový - Co tak používat simulátory děrných štítků :-))) Pokud budete...

A co když potřebuji jednu konkrétní tabulku na ležato v jinak "normálním" dokumentu? Už jsem to řešil i tak, že jsem ji vysázel v LaTeXu, udělal z pdf obrázek, otočil o 90 stupňů a vložil do Wordu.
Prostě Word tyhle věci buď neumí, nebo nejsou popsané v integrované nápovědě.

No to je pak nesmírně složité. Musíte nejprve koupit knihu, pak ji přečíst, zajít na školení... :) A pak stačí vybrat tabulku a na kartě Table Tools/Layout si zvolit Text Direction podle potřeby. To se týká jen textu v buňkách. Rotaci tabulky můžete udělat třeba v Excelu.

OMG, vysázet v TeXu, exportovat do PDF a vložit do Wordu? Vy se mi snad zdáte :). Když už to chcete dělat přes ruku, nenapadlo vás třeba z tabulky udělat obrázek ve Wordu, a pak si ho narotovat? Označit, Ctrl+C, Alt+E, S, vybrat Enhanced Metafile, a rotaci obrázku snad už zvládnete. Pracoval jste někdy s clipboardem, rozumíte formátu dat v clipboardu?

Je mi líto, ale funkce, která není dostupná pod rozumným názvem v menu ("Tools/Layout" a "Text Direction" jsou prostě skřeky, které by mě těžko mohly napadnout). Navíc ten váš popis se s každou verzí Wordu mění (a často se mění i názvy nejrůznějších funkcí a vlastností), takže se běžně sekretářky každé dva tři roky přeškolují na novou verzi Wordu (Open a Libre office jsou na tom stejně). Asi je také pro MS výhodnější udělat mizerný help, ve kterém se nedá nic najít, jen cyklické odkazy, a k Wordu (a celým Office) ještě prodávat po 1 - 2 kKč návody, v nichž jsou věci, které mají slušné programy popsané v helpu nebo v man.

Tabulku bych ve Wordu nedělal, už proto, že ta LaTeXová vypadá mnohem líp (a zpravidla při stejném obsahu zabere méně místa).

Clipboard, pokud to jen trochu lze, nepoužívám, protože je silně závislý na OS i konkrétních spuštěných programech a druhu desktopového prostředí a jeho výsledky jsou zpravidla silně nepředvídatelné.

Zato v TeXu by vás to napadlo prostě samo, nebo byste se do místo do menu dlouze podíval do stropu... :) Navíc koho by napadlo, že formátování tabulky najde pod Table Tools, kde jsou navíc celé dvě(!) záložky. Na to je nutně potřeba knížka a drahé školení :D

Vzhled tabulky ve Wordu záleží na tom, jak si ho nadefinujete. Chcete kontrastní první řádek (opakující se na každé stránce), zvýrazněný první sloupec a sudé řádky s lehce šedým pozadím? Ve Wordu na pár kliknutí. V TeXu nad tím strávíte výrazně víc času, a budete to 20x kompilovat a prohlížet.

Clipboard je jeden z nejsilnějších nástrojů ve Windows. Většinou ho dokží používat i pokročilejší začátečníci. Trochu škoda, že jste se ho nenaučil používat. Nicméně to dost vypovídá o vaší (ne)znalosti běžné práce s PC.

Spíš bych to hledal pod "Tvorba tabulek", nebo "Úprava tabulek" nebo něčím takovým. Alespoň pod takovými názvy se to najde v učebnicích (La)TeXu.
V (La)TeXu si udělám šablonu na tabulku a jednotlivé části konkrétních tabulek pak vkládám jako nově definované příkazy s parametry. Pokud dělám 5 - 6 podobných tabulek a víc, je to rychlejší a pohodlnější než jakýkoli Word/Writer (Klasik byl něco jiného, ten to měl vyřešeno po svém a přímo geniálně). Mohu se bez problémů vrátit i k dokumentům z 90. let a v nich nadefinovaná makra použít, wordovské dokumenty z té doby by se mi patrně ani korektně neotevřely (párkrát jsem to zkoušel, nezobrazovala se tam korektně čeština).
Vzhledem k tomu, že Windows nepoužívám, clipboard mě nijak neoslovuje.

V ribbonu to funguje tak, že když jste na objektu nějakého typu, zobrazí se barevně odlišená karta <object> Tools, a pod ní případně stejně probarvené pod-karty. Takže po vstupu do tabulky se ribbon přepne na Table Tools, pod kterým jsou záložky Design a Layout. Jakmile znáte princip tohoto GUI, je to velmi logické.
http://www.jegsworks.com/Lessons/words-2/report/ribbon-tabletools-layout-alignment-centerright.gif

Ve Wordu vložíte tabulku, tím se zobrazí karta Table Tools/Design. Na ní si vyberete styl tabulky. Pokud chcete, můžete si vyrobit vlastní styl, a ten pak aplikovat na další tabulky. Jednoduché.
Word umí dodnes otevírat i soubory Wordu 1.0 (by default je to zakázané, povoluje se to v nastavení). Pokud vám nefungovala čeština, šlo o dokumenty Wordu 95 v kombinaci se zbastlenými taky-českými fonty (kterých v ČR tehdy bylo celkem dost - fonty tehdy "lokalizoval" kdejaký pablb). Kdysi na to MS vydal nějaké konverzní makro.
http://www.microsoft.com/en-gb/download/details.aspx?id=23377

U clipboardu chápu, na Linuxu je to trochu problém.

Ribbon nechme stranou a konkrétní postupy vkládání tabulek také. Důležité je, že to má u Wordu i jeho současných konkurentů silně neintuitivní ergonomii a potřebuje se k tomu návod. V Klasikovi to bylo intuitivní a ergonomicky velice kvalitně provedené, TeX ani LaTeX se netváří, že návod není zapotřebí (a kvalitní návody k nim existují).

Starší verze Wordu uměly načíst i uložit .doc s různým kódováním češtiny, takže se na nich dalo ručně nastavit konkrétní kódování češtiny otevíraného souboru. Nové verze Wordu tohle neumějí, takže otevírají starší dokumenty defaultně, a tudíž často až vždy špatně (a na rozdíl od toho Wordu 95 a starších tam chybí možnost korektní kódování češtiny načítaného souboru nastavit). Asi by se to dalo udělat přes Open nebo Libre office a v nich tuhle funkci dopsat, což je výhoda GNU/GPL software.
Pokud někdo "bastlil počeštění", tak to byl Microsoft, žádné české fonty od někoho dalšího jsme nikdy neměli. Paradoxně by toto měl být menší problém, protože by mělo stačit vložit ty extra koupené "zbastlené fonty" do současných windows.

Prostě používání softu od pochybných firem, nedodržujících standardy a používajích obskurní uzavřené formáty, bude vždy zdrojem problémů, když ne okamžitě, tak v budoucnosti.

Klasik byl jednoduchoučký editor s pár funkcemi. Word je daleko rozsáhlejš, takže interface nemůže být tak přehledný. Od Photoshopu asi také nečekáte, že bude mít interface MS Paintu. Ohledně intuitivnosti nesouhlasím. Když pochopíte princip, je to jednoduché a logické. Jenže vy jste ty principy zjevně nikdy nepochopil, a dovolím si odhadnout, že jste ani ten ribbon nijak déle nepoužíval.

Starší verze Wordu uměly načíst i uložit .doc s různým kódováním češtiny - fakt? Toho jsem si všimnul jen při otevírání čistě textových souborů. Navíc Word 97 a vyšší jedou v Unicode (zatím co vy jedete v TeXu v roce 2013 v 8859-2). Dopisovat funkce můžete samozřejmě i v MS Office, pomocí dokumentovaných interfaců. Naopak bych vás chtěl vidět, jak byste se patlal se zdrojákem OOo/LO, a jak byste ty změny znovu integroval a testoval po patchi nebo nové verzi :)
Tenle problém byl způsobený fonty. Mám to mnohokrát vyzkoušené, věřte zkušenému. Používání zbastlených fontů samozřejmě přináší problémy, dříve nebo později. Naopak používání MS Office vede ke svkělé zpětné kompatibilitě, kterou může ostatní SW závidět.

> Klasik byl jednoduchoučký...
On tak jednoduchý nebyl, v zásadě jsem se nesetkal s úkolem, který by nezvládl*. Jinak Word je jednoznačně rozsáhlejší, tudíž má nezvládnutelně nepřehledné interface. S tím Photoshopem rovněž souhlas, třeba na dokreslení kolečka do mapy stažené z pana Googla zcela jistě nebudu krást Photoshop (a v podstatě nebudu ani startovat GIMP), ale použiji nějaké co nejjednodušší malovátko typu Xpaintu.

> Intuitivnost
Nesouhlas, intuitivnost je objektivně daný jev (byť závislý na kultuře)**. Pokud musím požádat instruktáže a školení, aby se uživatelé vyznali ("pochopili principy"), co kde v menu najdou, tak to interface prostě intuitivní není.

> Starší verze Wordu...
Ano, používal jsem, vím to. Bylo tam submenu, v jakém kódování text uložit, které se objevovalo bez ohledu na zvolený typ souboru. Pokud má současný Word nastavené natvrdo Unicode, tak si neporadí ani s windowsovským ani s newindosovskými kódováními češtiny.
8859-2 je jasně definovaný standard, díky kterému mohu bez problémů pracovat i s dokumenty pořízenými v roce 1990 (pokud ještě dokážu načíst příslušné médium). Wordovské doc-y z té doby současný Word buď neotevře vůbec, nebo zmrví.

Fonty: Faktem je, že jsem svého času (90. léta) pátral po nějakém nástroji pro tvorbu/úpravu ttf fontů a nic v té době dostupné nebylo, vyjma nějakých programů o nehorázné ceně. Problémy ale byly i s dokumenty pořízenými a následně otevíranými v systému, kde zcela jistě žádné nestandardní fonty nebyly (prostě jen holá instalace z oficiálních médií).
V (La)TeXu mám zaintegrovaný nástroj na tvorbu / úpravu fontů, který navíc zajišťuje, že celá věc bude kompatibilní s TeXovským kódováním češtiny, které se nezměnilo víc než 20 let (to je výhoda dlouhodobého dodržování standardů).

_____________
* Neuměl "tykadla" u sloupcových grafů, ukazující rozsah (nejčastěji) směrodatné odchylky. Ale to v té době neuměl ani Excel.
** Národy píšící např. zprava doleva některé věci intuitivně vnímají jinak