Vlákno názorů k článku Ubuntu 12.10: výhled do budoucnosti Linuxu od ferren - Ubintu mam asi tak 3 hodiny od vcerejska...
-
ferren (neregistrovaný)
Ubintu mam asi tak 3 hodiny od vcerejska a zatim naprosta spokojenost,moc se libi. kdysi (cca 10 let jsem mel doma Linux - dualboot Win/Red Hat) pak jsem vubec nemel potrebu mit tohle doma, ale vcera me jen tak z niceho napadlo zkusit Linux jen tak ze srandy doma. cesta krasne jednoducha, ubuntu.cz->instalator z Win, pekne UI, po 10 min restart a je to. mam dualboot s win 7.jen s par kliky mysi a zadnou interakci klavesnice. unity jsem nazivo videl taky poprve a vse se mi libi. opravdu nehodlam otvirat na neco terminal a editovat konfiguraky,z toho jsem uz vyrostl,mam rad hotova reseni. zas tajkovy greenhorn nejsem, precejen zkusenost s mnoha systemy Irix,Tru64,Solaris, mimo unixy OpenVMS atd.
nevim co jine dostribuce, ale Ubuntu si umim predfstavit ze i dele zustane, i kdyz pravda furt plati vecny problem Linuxu, ze sice funguje, ale neni v nem moc co delat (nejsou pokrocile hotove nestudentske aplikace)pokud je tohle budoucnost Linuxu tak dle prvnich dojmu ANO
-
ferren (neregistrovaný)
jeste dodam, libi se mi "androidizace" ,instalovani aplikaci v marketu, pekne prehlednem,celkovy feeling jak droid na mobilu. v podstate si umim predstavit ze pro vetsi blbuvzdornost by defaultne nemusel byt ani root user,ale to tu na rootu bude asi extremni predstava,tim asi spis jen picham do vosiho hnizda:-)
-
Ja (neregistrovaný)
To co jste viděl nebyla budoucnost, ale současnost - terminál a editaci textových konfiguráků jste nepotřeboval už v Gnome 2.x a nepotřebujete ani v gnome-shellu, XFCE nebo KDE. Možná se pletu, ale zásadní rozdíl Unity a Gnome-shellu proti stavu zhruba před rokem je ve snížení významu pracovních ploch a odstranění hierarchicky organizovaného menu aplikací, které se dnes vybírají filtrováním z prostého seznamu nejlépe fulltextovým vyhledáváním.
-
Ja (neregistrovaný)
On RHEL je (dle mého názoru, mohu se mýlit) určen jako stabilní robusní serverový systém, kde desktop je čistě vedlejší záležitost a je uměle udržován zhruba dva až tři roky za hlavním proudem (asi jako debian stable) který vede spíš Fedora nebo Ubuntu, takže odhadovat stav moderního linuxu podle RHEL by mohl vzbuzovat spíš dojem, že jde o stabilní konzervativní moderní ergonomii popírající moloch, kdežto Fedora/Ubuntu zas že jde o astabilní neustále se měnící hračku podléhající momentálním módním nápadům ujetých vývojářů (píšu dojem, netvrdím že jsou skutečně ujetí :-)).
Pamatuju si výraz svého kolegy když se mu poprvé po aktualizaci ukázalo unity (no... před tím ho vyděsily jednopixelové rámečky kolem oken, za které nešlo uchopit a měnit rozměr... pak ikonky v záhlaví okna vlevo... pak menu integrované v horní liště... pak přepínání oken pomocí alt-tab když má víc oken jedné aplikace...) prostě jsem se moc bavil. Dokud jsem neuviděl gnome-shell ve své Fedoře. On u Unity zůstal a přes občasné tápání si prostředí moc pochvaluje. Já se snažil, ale gnome-shell nakonec neprošel a používám xfce. -
ferren (neregistrovaný)
vsak ja rikam ze v podstate zkousim home pc instalaci po 10 letech. a pisu to, jako rekaci na text+prispevky vyse o smerovani Linuxu na negeeky. v podstate jsem v pozici noveho uzivatele, ktereho ani nahodou nezajimaji vnitrnosti (dusledne se snazim oddelit svou odbornost v praci a klikaci neodborne pouzivani v domacnosti). pred 10 lety to bylo peklo na zemi, po kterem jsem mel opravdu tech 10 let odpor k tomu zkusit na volnem disku nejakou domaci distribuci...
pokud je fedora obdobne friendly, jen s trochu jinym ui, tak to je jen a jen dobre...
-
Clock (neregistrovaný)
No - my instalovali USB scanner na server zakaznika s Ubuntu a to proste neslo i kdybych se postavil na hlavu - tisice teorii a howto jsem prostudoval, spoustu navodu vyzkousel. Pritom na Debianu chodily plug and play.
Pak sme mu rekli ze mu doporucujeme se na to vyklaslat, protoze za cenu te prace by mel tri nove scannery.
-
Záleží jak má ten který člověk štěstí. Mým PC prošel postupně 1x scaner a 2x tablet, z toho všeho fungoval bez problémů pouze Wacom tablet (při kreslení v GIMPU sice byly rychlé čáry hranaté a ne plynulé jak bylo nakresleno, ale to je zas dáno sníženou výkonností grafiky v Linuxu), druhý tablet měl zdeformovaný poměr stran (tedy 1cm doleva byl naprosto jiný počet pixelů, než 1cm vzhůru, po několika dnech různých manuálů a howto jsem to vzdal) a scaner ani nedetekoval.
-
Ja (neregistrovaný)
Ono je to model od modelu. Třeba s usb dvb-t tunerem bych taky nečekal problémy, ale... v době kdy jsem ho koupil byl návod jak přeložit a nainstalovat ovladač z experimentální verze v4l2. Ten přestal s linuxem 3.0 fungovat a objevil se gitový repozitář, kde šlo stáhnout a přeložit samotný ovladač. Pro verzi 3.4 přestal fungovat, ale našel jsem jiný gitový repozitář, který fungoval. Pro verzi 3.5 ovladač nemám, jen závazek autora toho posledního repa že připravuje ovladač na začlenění do jádra 3.6 a nemá čas dělat verzi pro 3.5. Obávám se, že windowsovský ovladač pracuje celou dobu bez přestávky (nemám ho nainstalovaný, protože mi shazuje skyrim, což je jediná aplikace kvůli které windows mám :-)).
Proč to vlastně píšu - cesta ovladačů pro nová zařízení s volnější specifikací je dlouhá a některé se tam asi nedostanou nikdy, takže argument "mně to funguje" je tu obzvlášť slabý.
-
Ja (neregistrovaný)
Odpusťte starci, když se v myšlenkách zatoulá a zapomene zmínit některé myšlenkové pochody, které dopustil aby se mu staly.
Mám scanner za zařízení, které se vyskytuje v široké škále modelů bez jednotného protokolu (na rozdíl od tiskáren se standardy ps, pcl apod., klávesnic, myší, mass-storage... co jsem to vlastně chtěl... ), ale možná že mi v tom směru nějaká ustálená norma unikla - můj poslední scanner se připojoval k paralelnímu portu. Do stejné kategorie, ne funkcí, ale kritériem uvedeným v předchozí zmatené větě, řadím i dvb-t tunery a kdysi tam tam patřily i síťové karty co nebyly ne2000 nebo 3com... hm, teď už zbývá jen abych zmínil Nejedlého a husitské revoluční hnutí...
omlouvám se
za vše
(včetně husitského revolučního hnutí)
;-) -
Redi (neregistrovaný)
V pořádku :) je to hrozné, ale poslední dobou mě ty české diskuse nějak naučili na všechno útočit...
Teď jsem zrovna pořizoval Canon USB skener, ten nejnovější a vše fungovalo hned po připojení. To samé se mi povedlo s Canon multifunkční LAN tiskárnou (ale tan už jsem použil jejich ovladač, má míň funkcí, ale je rychlejší).
Jinak chápu, naposledy jsem narazil na nefunkční HW po koupi NTB s dotykovým displayem. Ale poslední dobou se vše neuvěřitelně zlepšilo.
-
Sten (neregistrovaný)
Pokud windowsí ovladač shazuje Skyrim, pak vlastně celou dobu nefunguje :-)
No je to samozřejmě možné u nějakých podivných DVB-T tunerů, ale většina tunerů nemá problém se celkem rychle dostat do v4l-dvb, tedy pokud tam již nejsou. Navíc většina DVB-T tunerů používá pár stejných čipů (se stejným ovladačem v Linuxu) a mají jenom jiný „obal“. Problémy s DVB-T si pamatuju jenom z doby někdy okolo roku 2005, kdy DVB-T u nás začínalo a ve světě se teprve pomalu uchytávalo.
-
benzin (neregistrovaný)
Kdybych neprovozoval HTPC tak Vam i veril. Nicmene pravda je uplne jina. Najit na trhu funckni DVB-T tuner neni zadna sranda, drtiva vetsina z dnes prodavanych zadnou podporu nema. Pred rokem a pul sem nasel jediny leadtek (mel formu jak USB tak PCI), ktera jakz-takz funguje. Teda pres USB verzi neni mozne pouzivat infra, protoze po par volbach z IR zacne ovladac karty zacne nepretrzite opakovat posledni zadnou volbu a system to nezvladne a vythune (resp. se pekelne zpomali) a jelikoz mam i PCI leadtek, ktery ma stejny pocitac, dalo mi zabrat zaslepit IR cocku na USB.
Take mam Pinacle 330e. Jeden by rekl nejlepsi DVB-T na trhu, kde existuje jeden vyvojar, ktery udrzuje aktualnost ovladace s jadrem pro ubuntu, nicmene opravu vydava vzdy az on sam prejde na novou verzi jadra, takze s nekolikamesicnim spozdenim.
No a pokud by snad clovek chtel kvalitni DVB-T, ktera ma dobrou citlivost a k tomu jeste i ovladace pro jeho jadro (a idelane i distribuci, aby se nemusel stvat s nastavovanim a rekompilaci jadra, kdyz uz si to omalovankove distro poridil) tak se dost zapoti, jestli ho vubec najde.
-
Sten (neregistrovaný)
Streamuji všechny české multiplexy, tunery mám celkem čtyři, dva z nich jsou dokonce duální a fungují všechny out-of-box, akorát pro ten první jsem poprvé musel kompiloval novější v4l-dvb, ale po aktualizaci jádra tam ten ovladač už byl (tehdy byl ale hlavní problém sehnat aplikaci, která by DVB-T uměla používat). Tunery jsem kupoval podle linuxtv.org Wiki, dnes už je jich tam opravdu hodně, které mají ovladače i ve vanilla jádru. Jediné, co potom často chybí, je firmware, ale AFAIK Ubuntu automaticky nabídne, že jej stáhne, pokud už tam není.
S infra nevím, to nepoužívám, ale tam věřím, že to zlobí. Co si pamatuju, tak to moc nefungovalo ani ve Windows.
-
jano (neregistrovaný)
trochu to rozvin, aby som vedel co ma caka, pripojim som k ubuntu medzicasom uz 4 rozne scanery rozneho veku a znacky a nijakej srandy som sa nedozil, jednoducho to fungovalo aj bez diskoteky a restartov, ako som to poznal z win ...
dodaj nejaku log, nech sa aj ostatni zasmeju, ked nam to tak silno slubujes ... -
No, já osobně žádné logy nemám, ale připrav se na to, že výsledek bude podobný, jako by sis pro každý z těchto skenerů hodil kostkou s tím, že
1 - funguje po připojení
2 - funguje omezeně/částečně nebo problematicky, ale po určité práci bude fungovat
3 - funguje omezeně/částečně nebo problematicky a nic s tím nepůjde udělat
4 - nefunguje, ale po určité práci s tím něco půjde udělat a možná bude fungovat kompletně
5 - nefunguje, ale po pár letech možná bude
6 - nefunguje a nikdy fungovat nebudeSamozřejmě kostka je cinknutá - u starších typů je 5 velmi nepravděpodobná.
U případů, které vyžadují řešení si opět můžeš hodit kostkou:
1 - Stačí správné nastavení v GUI, průměrně zabere 10 minut.
2 - Kompilované nastavení v GUI, vyžaduje hodiny studování manuálu nebo hledání na internetu, průměrně zabere 30 minut.
3 - Je potřeba jít do konfiguračních souborů a hledat návody na internetu. Čas dle složitosti problému 30 minut - 1 den.
4 - Kromě konfiguračních souborů je potřeba řešit i jiné programy, instalovat zvláštní služby, případně kompilovat balíky a programy, které v distribuci nejsou. Dle složitosti problému 1 hodina - 3 dny.
5 - Je potřeba ručně zkompilovat všechny programy a knihovny, ručně nastavit konfigurační soubory a možná i zkompilovat jádro. Taktéž je potřeba nastudovat astrologii, aby člověk zjistil, při jakých konstelacích budou výpadky programu, nebo kdy naopak bude fungovat. Lze taktéž vyřešit metodou pokus-omyl, ale pak se nálepky noob budete jen těžko zbavovat. Dle složitosti problému a výkonnosti PC 6 hodin - 1 týden.
6 - Řešení neexistuje (a předchozí hod kostkou bylo pouze trollení ze strany kostky místo toho, aby padlo 6 rovnou). Čas závisí na tom, jak dlouho to vydržíte řešit a často na tom, kolik je relevantních návodů, howto a manuálů k dispozici. U vznětlivých povah taktéž na tom, z jak moc pevného materiálu je zařízení vyrobeno. Zabere: 1 hodina - zbytek života.No a nakonec se samozřejmě nesmí zapomenou na to, že při každé instalaci nové verze distribuce se musí hodit mincí jestli to bude fungovat i nadále, nebo zda je potřeba celý proces projít znovu. (Občas stačí instalace nové verze jádra.)
(Hele, já mám nápad na novou stolní hru >:3. Bude se jmenovat "Počítačové Doupě". Ne aby jste mi to ukradli!)
-
jano (neregistrovaný)
este raz, asi nerozumies/te - posli/napis log, typ scaneru ... bez toho su tie tvoje kecy uplne k nicomu. nikdy som nic nenastavoval, pustil som xsane alebo daco podobne a slo to VZDY na prvy krat, dtto aj s tlaciarnami. Jedine nastavenie scanera bolo vyklikat ako to chcem mat v pocitaci ...
-
Taková menší poznámka: nejsem ten, kdo psal ve vaší diskuzi předtím, já jsem reagoval jako nezávislý pozorovat.
Nicméně, logy nemám, poněvadž po asi tak 2 letech používání GNU/Linuxu (Ubuntu, Debian, chvilinku OpenSUSE) jsem ho smazal, takže nejsou.
Nicméně scaner je "AstraScan SLIM 2.0", xsane ani nic podobného nikdy a na žádných verzích ani nedetekovalo jeho existenci.
-
jano (neregistrovaný)
No staci nazov toho scanneru zadat do google a clovek sa n forach hned dozvie, ze ten lacny skrap nefunguje poriadne ani pod win a ludkovia zufalo hladaju kadejake ovladace (na stranke vyrobcu/predajcu je uvedene "Ovladače pro OS MS Windows Vista a 7 nejsou dostupné" ) ...
Na zaklade toho si ale hned urobime nejaky zaver a nakydame na linux ... alebo si snad myslis, ze kvoli takej haraburde bude ktosi marnit cas a pisat podporu ? -
Prvně se omlouvám za pozdní odpověď - byl jsem na jedné akci bez internetu a PC.
Samozřejmě, že kdybych měl dělat obecné závěry na základě jedné jediné zkušenosti, měl bych dostat celoživotní zákaz psát na internet a vůbec zveřejňovat jakékoliv své názory. To, co jsem sepsal byly spíš zkušenosti se zařízeními obecně, nejen scanery a těch mám už značně větší rozsah.
Navíc jsem si kdysi myslel, že existují jisté standardy, jisté druhy zařízení, s nimiž mohu počítat v jakémkoliv prostředí - a teď tím myslím reproduktory. Jednoduchý 3,5 vstup - co se na tom dá podělat? No, zjistil jsem, že dá. Tím spíš tedy zařízení (HW) beru obecně. Jestli je na tom něco špatně, pak se omlouvám - příště napíši upozornění.
Dále, pokud jde o kydání na Linux - zkušenosti, vše jsou to zkušenosti. Než jsem se setkal s Linuxem osobně, slyšel jsem jen na něj chválu, takže jsem se k němu stavěl ve stylu "je to super, je to lepší než Windows, ale je to mimo mne (mé schopnosti)". Moje první a druhé setkání s ním skončilo fiaskem, což jsem připisoval svojí neznalosti (a při zpětném pohledu to tak skutečně bylo, i když si myslím, že když nějaký linuxový fanoušek propaguje tento OS, nemusel by začátečníkovi cpát distribuci s přednastaveným KDE když ví, že ten začátečník vlastní pouze notebook 1GHz Celeron, 256 MB RAM sdílená s grafikou). Nakonec jsem se ale po několika letech do toho dostal (díky Ubuntu) a snažil jsem se na něm pracovat a mít jej jako primární systém. Jenže místo toho, abych řešil problémy, ke kterým PC vůbec mám (jako jsou např. školní projekty, stránky známých atd.), tak jsem věčně řešil problémy se systémem samotným a právě se zařízeními. Znáte ten komix o uživatelích PC? Nadšení -> ... -> vystřízlivění -> ... -> frustrace -> ... přesně to popisovalo mé pocity v průběhu cca 2 let, co jsem na něm fungoval (myslím tím jako primární OS, další měsíce, kdy jsem si s ním hrál apod. nepočítám). Nakonec jsem se vrátil k Windows a mohl jsem se opět věnovat tomu, co jsem chtěl. Samozřejmě ale uznávám, že Linux má své nesporné klady - kupříkladu výrazně vyšší rychlost programů, které potřebují něco spočítat přes CPU a nepotřebují to vizualizovat, nebo vizualizace je z hlediska výkonu zanedbatelná. Zrovna tak jsem si s jedním zařízením nastavit pomocí hostapd softwarový Access Point s možnostmi a nastaveními, které se mě na Windows nikdy nepodařilo dosáhnout (škoda jen že přes Virtual Box Linux s tímto zařízením nedokáže pracovat). Ale jako celek dle mého názoru není Linux připraven jako desktop pro masy. Vždy, když mám problém s HW, komunita mi řekne "máš smůlu, " (super!) "pořiď si podporovaný HW". Takže místo Windows za 2.000 Kč si musím koupit nový scanner, novou grafickou kartu atd.? Chápu ty důvody, proč tomu tak je a neviním za ně Linux, ale potom netvrďme začátečníkům, že nebude mít problémy s HW. Když bude mít smůlu a padne mu špatné číslo, prostě bude. A nic to nezmění.
A pokud jde o ten můj scanner - mě osobně pod Windows XP SP3 (a v minulosti SP2 a SP1) funguje naprosto bez problémů. Vlastním jej přes 5 let a stále jeho maximální možnosti jsou několikanásobně vyšší, než co jsem kdy potřeboval. K instalaci mi stačilo jej zapojit, vložit přiložené instalační CD a bylo.
To, že instalovat nelze po nainstalování nějaké aktualizace (nevím které) a že nelze nainstalovat na Windows 7 je fakt, který nepopírám.
-
benzin (neregistrovaný)
Treba HP 1200. V logu zadna chyba neni, scanner se rozbehne, naskenuje prvnich asi dvacet radku a pak stoji tak dlouho jak oby scannoval celou stranku, do pocitace se dostane prvnich dcet radku a zbytek bila. Linux ma pocit ze vse funguje tak jak ma (Ubuntu verze od verze 11.04 az doted). Na Gentoo mi chodil asi pred dvemi lety, po prubeznych updatech ted nechodi a nemel sem cas to resit.
Windows XP/7 (i virtualizovany funguje bez potizi). Virtualizovany Hackintosh (Snow Leopard) i MacOS Lion funguji bez potizi.
P.S.: Doufam, ze z toho ze zminuju Gentoo je jasne, ze se nestitim hledat navody, prekompilovavat jadra a ruzne aplikace. Prispivat do diskusi, ptat se atd.
-
wilix (neregistrovaný)
Přesně tak největší problém je neexistence aplikací napříč všemi obory..., případně neexistence výběru, v mnoha případech je na linuchu jedna použitelná aplikace kterou všichni chválí - V případě MS OS by po ní nikdo možná ani neštěk jelikož je k dispozic 30 lepších,levnějších, vhodnějších.
