Vlákno názorů k článku Ubuntu MATE 18.04 LTS v detailech od Standa - Pěkné, ale stále ten samý problém větší rozšířenosti...
-
Ravise (neregistrovaný)Určitě má.
- Výhody ideologické - svobodný software. Žádná pitomá EULA, která je pár kilometrů dlouhá.
- Správce balíčků - centralizovaná správa softwaru (tím myslím veškerého softwaru)
- Spousta věcí se dá v řádce udělat rychleji než klikáním.
- Naprostá ohnutelnost, snadná automatizace
- Nízké systémové nároky (donedávna jsem správcoval i cosi z r. 2000, původně win XP, nakonec lubuntu cca. 14.04 a světe div se, pořád to fungovalo)
- Můžeš se zbavit prakticky každé součásti systému (na W10 mám všechny ty bazmeky k xboxu, a nedají se snadno odinstalovat).
- Root znamená root. Root může všechno. Žádný o*ery s tím, jak něco udělat.
- Můžu smazat otevřený soubor. Tzn. nemusím se s*át s tím, který program to má do *** otevřený, že to nejde smazat.
- Po instalaci je systém okamžitě použitelný. Žádný instalování těch samých ovladačů pro flešku, kterou jsem omylem strčil do jiný díry.
- Symlinky a hardlinky - a to snadno dostupné.
- Nestalo se mi, že by hledání aktualizací znamenalo 100% vytížení komplet celého počítače. Když hledají aktualizace win, tak si můžu zajít na oběd o třech chodech.
- Rozumný systém virtuálních ploch. Chci hodit okno doleva, šoupnu ho na levou hranu monitoru. Plochy se mi vymění samy. Můžu měnit plochy rolováním kolečka myši na ploše. Nevím jestli se tohle dá docílit na W10.
- Pokud něco chci, tak to docílím nástrojema dodanýma se systémem. Nemusím si stahovat nějaké pofiderní exáče bůhví odkud, abych npř. dokázal udržet jedno okno vždy navrchu.
-
martyd. (neregistrovaný)
@Ravise
1) To u ubuntu nahrazují licenční podmínky, nemusíš je odkliknout, ale jsi jimi stejně vázán. Ale ano, microsovft tam má podmínek víc.
2) není pravda, že by tam bylo všechno a všechno v posledních aktuiálních verzích a ruční instalace většinou není nic uživatelsky přívětivého. Nějaký fail a nemožnost "stáhnout normální instalačku" je pro lidi přecházející z fb-firefoxu windows na fb-firefox v ubuntu neřešitelné.
3) na windows taky, třeba správa uživatelů, služeb a další.
4) Snadná automatizace? pro 1% linuxových server adminů?
5) Nízké systémové nároky? Na mém noťasu jsem to nedávno porovnával, zátěž ve srovnatelném klidu má zde ubuntu 16.04 mate cca o 5-10% vyšší, u přehrávání videa o 10 - 20. Grafika nvidia je prakticky vyřazena z možnosti ji použít (což je lepší, než jiné distra - starší kali ji zase nechávalo trvale zaplou, takže baterka 5 hod úsporného režimu na windows vs 30min topení s Linuxem)
6) Tvá neschopnost zbavit se nepotřebného SW na windows (pro mě hračka i když mě v noci vzbudíš) neznamená, že se všichni ostatní na světě snadno vypořádají se správou balíčků a závislostmi na linuxu.
7 Root je root... Takže ti vadí, že ve windows je Administrator a trochu jiný systém práv k souborům ve smyslu rw/ro/vlastník/..?
8) Dlouho se mi nestalo, že by byl problém s flashkou strčenou do jiného portu.
9) Jestli stihneš při vyhledávání aktualizací oběd o třech chodech, měl bys asi změnit poskytovatele připojení, nebo obnovit dosluhující HW.
10) Virtuální plochy nepoužívám, takže jen vím, že tady jsou...
11) Na windows taky spousty věcí docílíš systémovými nástroji. Většinu správy dokážu udělat několika dávkovými soubory. (to ale neznamená, že to dělám :D neefektivní zdržování mi vadí :) )
-
LDASCZ (neregistrovaný)
Používal si někdy linux? Protože todle co píšeš je hodně vedle a win já osobně považuji za odpad... Za 3 měsíce těsně po novém roce se mi win sundalo 2x, z toho 1 jsem lehce obnovil, ovšem při druhém sundání se win (poničené) zapsalo do zálohy. To jsem byl zatím nejvíc nasra** když jsem (používám win na grafiku/hry na nic jiného se to snad ani použít pořádně nedá, aby se to nehroutilo, stačí grafický programy a min do každého programu dáte aspoň 7 doplňků, myslím tím ADOBE, C4D, MAYA) měl rozpracovaný dost důležitý projekt.
Za celé 2 roky Linux se ani jednou nezhroutilo (jen jednou mou chybou, hrál jsem si v terminálu a prostě vymazal jsem omylem něco důležitého a už jsem nedohledal). Za ty 2 roky se Win 10 5x sundalo.
Jinak když jde vše lehce odinstalovat, zkus odinstalovat Cortanu. Pak napiš kolikrát si sundal win.
-
motyq (neregistrovaný)
Považuju se za hardcore linuxáka (15+ let, twl možná už 20sakra), ale proti win(10) nic nemám. Doma kvůli dětem a fakticky jen kvůli hrám provozuju 4 kompy s win10 a všechny prakticky od instalace win7 někdy ~8roků zpět spolu s upgradem na win10 naprosto bez problémů. Možná to bude linuxovýma návykama, že si nejsem schopen rozbordelit ani windowsy, ale nemám proti nim nic. Samozřejmě v našem domácím prostředí po nich nic moc nechci - pouze aby fungoval steam, ovladač grafiky a možná ovladač k volantu :-).
Linux samozřejmě preferuju všude kde to jde, ale windowsy nezatracuju - i když je z pracovního pohledu dlouho nepoužívám - již jen jako zavaděč her a tam je to zcela ok a dle očekávání.
A nějak si nedokážu představit jak bych je byl schopen "položit" pokud nejsem uplný lama... Prostě nedělám, co bych neměl (co vím, že bych neměl, nebo když už, tak co mi to píše, že nemám).
Naštěstí několik lidí v sousedství, kteří chtěli po mě "udělat počítač" jsem přesměroval na linux a vždy se o nich dozvím pouze v případě, že si třeba koupí novou multifunkci a chtějí ji "nainstalovat". Kupodivu i ten první po 5 letech tam má stále linux a žádný jeho známý mu to ještě nepřehodil na win - i když už prý pokusy byly...
Taktéž jsem několika lidem stavěl herní rigy - tam zas windowsy a opět už to několik let jede bez reinstallu. Možná když se prostě lidem vysvětlí, co se má/nemá a že si hlavně mají číst hlášky které na ně vyskakují - tak není problém s žádným OS. -
Ravise (neregistrovaný)
> 1) To u ubuntu nahrazují licenční podmínky, nemusíš je odkliknout, ale jsi jimi stejně vázán.
V Ubuntu mě třeba nepřekvapila snaha sahat mi na soubory na HDD.
> 2) není pravda, že by tam bylo všechno a všechno v posledních aktuiálních verzích a ruční instalace většinou není nic uživatelsky přívětivého. Nějaký fail a nemožnost "stáhnout normální instalačku" je pro lidi přecházející z fb-firefoxu windows na fb-firefox v ubuntu neřešitelné.
Eh? Ve windows je pořád normální instalovat přes kdovíkde stáhnuté exe/msi soubory. To znamená ten soubor najít, stáhnout, nainstalovat. Hlídat aktualizace ručně nebo pomocí ad hoc služby. Oproti tomu nalezení programu "v obchodu" a kliknutí na instalovat. Nějaký fail? Jako třeba... že sis rozbil balíky a spravíš to tímhle příkazem? Srovnej podivné chovaní některých instalaček... MSoft nedává možnost spravovat centrálně soft.
Teda, aspoň se o to snaží prostřednictvím MS storu. Ale když se z nějakých důvodů dovnitř nedostaneš (nebo nechceš dostat), tak máš smůlu. Vlastní repo nerozjedeš. V linuxu ano (a je to poměrně triviální).
Zmiňovaný firefox si můžeš stáhnout úplně stejně ze stránek ffoxu jako instalačku win.
> 3) na windows taky, třeba správa uživatelů, služeb a další.
Ovšem radu dostaneš nejspíš ve smyslu "klikni na a, navol b, třetí tlačítko odspodu".
> 4) Snadná automatizace? pro 1% linuxových server adminů?
Snadná automatizace pro kohokoliv, kdo má zájem. Valit zálohy na exterák? Jeden řádek v cronu, jeden řádek rsyncu na každý adresář. Ještě míň, pokud nebudeš prase.
> 5) Nízké systémové nároky? Na mém noťasu jsem to nedávno porovnával, zátěž ve (...)
Myslel jsem tím, že linux rozjedeš i na muzejním stroji. Konkrétně mnou zmiňovaný stařeček - 60GB HDD, 512MB RAM, procesor už si nepamatuju. Grafika pouze integrovaná. A stejně donedávna byl schopný sloužit jako přípojka do internetu a přehrávání videí, viděl jsem tam i nějaké hry (wesnoth) a tak.
> 6) Tvá neschopnost zbavit se nepotřebného SW na windows (pro mě hračka i když mě v noci vzbudíš) neznamená, že se všichni ostatní na světě snadno vypořádají se správou balíčků a závislostmi na linuxu.
Tak mi ukaž, pane opůlnoci, jak se toho zbavíš.. Správa balíčků na linuxu je vpodstatě totéž co mobilní obchody androidu, ios i winphone. Na problém se závislostmi jsem za normálních okolností nenarazil. Ano, když se snažíš rozbít si systém, tak se ti to povede. To je ale to, co se mi "líbí". Když se budu chtít střelit do nohy, dostanu varování, varování, varování a pistoli.
> 7 Root je root... Takže ti vadí, že ve windows je Administrator a trochu jiný systém práv k souborům ve smyslu rw/ro/vlastník/..?
Vadí mi, že není administrátor jako Administrátor.
> 8) Dlouho se mi nestalo, že by byl problém s flashkou strčenou do jiného portu.
Nevím, nemáš třeba všechny porty už ostrkané? :)
> 9) Jestli stihneš při vyhledávání aktualizací oběd o třech chodech, měl bys asi změnit poskytovatele připojení, nebo obnovit dosluhující HW.
Dolů nějakých 500MBit/s, nahoru skoro 200. Přiznávám že jsem klikl na první test netu, co mi vyhodila kachna. Dosluhující hardware je tři roky starý notebook, který v době pořízení rozhodně nebyl nějaká šunka. Meh. Oběd o třech chodech jsem samozřejmě myslel jako hyperbolu. Bohužel o dost menší hyperbolu, než bych rád.
> 10) Virtuální plochy nepoužívám, takže jen vím, že tady jsou...
Já se je používat snažím. Řešení podle win mi oproti linuxovým přijde špatné.
> 11) Na windows taky spousty věcí docílíš systémovými nástroji. Většinu správy dokážu udělat několika dávkovými soubory. (to ale neznamená, že to dělám :D neefektivní zdržování mi vadí :) )
Jakým standardním win nástrojem zajistím, aby zvolené okno bylo vždy na vrchu? Tenhle konkrétní problém mě momentálně pálí nejvíc.
PS: když reaguješ na takhle dlouhý příspěvek, cituj, ať se v tom dá pak vyznat, dík.
-
h (neregistrovaný)
K dotazu, jak se zbavit Groove - powershellem:
Get-AppxPackage *zunemusic* | Remove-AppxPackage
Podobně i ostatních, snad mimo Edge. Akorát při každém větším update (Fall apod.) se to tam napcpe znovu.. Proč ty srágory nejde odinstalovat normálně, nebo nainstalovat vůbec je nepochopitelné.
-
Ravise (neregistrovaný)
11) Na windows taky spousty věcí docílíš systémovými nástroji.
V tom je ten fór, že to win standardně nemají. Linux ano. Ten exáč musím hledat, stahovat, kontrolovat a nedejbože instalovat. V linuxu v systému, na kliknutí.
-
kibur (neregistrovaný)
Abych tě uvedl do obrazu. Kolem roku 2010 už byl konečně linux desktop použitelná záležitost, feature komplete. Gnome2 se dalo podle potřeby krásně vyskinovat k nepoznání, bylo jednoduché a rychlé a drželo krok s tehdejším WinXP či OSX. To byl zhruba ten bájný rok linuxoveho desktopu, protože i KDE3 na tom bylo +/- stejně.
A pak přišli vizionáři.
Dogonim i peregonim.
V zkratce linux desktop šel razantně do kytek.
Začalo KDE4 které vynikalo pomalostí a nefunkčností takže záhy přešlo rovnou do KDE Plasma a kromě změny názvu se nezměnilo nic. Nabobtnalý kolos který dělá všechno možné jen ne desktop. U Gnome šli jste dál, desktop je mrtev ať žije shell. Vše dobré bylo zahozeno a kontinuita či kompatibilita byla zaříznuta. Vznikl paskvil co se už dnes učí na hodinách Grafiky a UX jako etalonový příklad jak se to dělat nemá. Škoda jít do detailů, dokonce i Ubuntu se na to nemoh dívat a začal s vlastním Unity, bohužel taky šlápli vedle.
Jistou náplastí je právě to Mate, kde pokračují v starém dobrém Gnome2 desktopu a dobastlují tam GTK3 aby šlo spustit novější aplikace i bez toho aby se člověk zbláznil. -
exo (neregistrovaný)
KDE pouzivam roky (kubuntu). Ty kecy o tom jaky je to moloch mam v pazi. Kazdy normalni pocitac to unese a unesl uz pred desetiletim. Kazdy orezany minipocitac pouzival xfce nebo nejaky jiny light.
Co se tyce veku linuxoveho desktopu, ten nenastal, protoze jsou widle uz desetileti zadarmo. Od 7 mame zadara vsechno az do desitek (pravda, jednu dobu jsme si osmy museli koupit za nejaky 399kc ci kolik to bylo, nez to Satya zacal rozdavat zadara). Dodnes se ale daji za hubicku na aurko koupit sedmy a prevest na 10.
A nejake rozumne vysvetleni proc ze se jim ty widle nedari prodavat?
