Vlákno názorů k článku Ubuntu ztrácí dech, má Mint svou životní šanci? od Janek - Zásadní problém je, že Unity nelze jednoduše konfigurovat...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 1. 12. 2011 8:26

    Janek (neregistrovaný)

    Zásadní problém je, že Unity nelze jednoduše konfigurovat a přizpůsobit vzhled tomu, co chce uživatel. Mám zásadní problém přizpůsobovat svou práci tomu, jak si vývojář myslí, že bych měl dělat.

    Lišty s tlačítky vem čert.
    Když mám ale na všech systémech menu v okně, ke kterému patří a tlačítko s křížkem v pravém horním rohu, Nebudu se přeučovat.

    Po cca 1 měsíci s ubuntu 11.10 a pokusů to polidštit (pro hnidopichy powindowsit) jsem přešel na debian + gnome 2.

    Uvidíme co bude.

    Mimochodem dost mi to připomíná Microsoft Office 2007. Ač byly v mnoha ohledech lepší než předchozí verze, dodnas davy lidí používají starší verze, jen proto, že najdou v menu funkce které potřebují.
    Přitom i zde by to byla, z hlediska vývoje, maličkost, přidat zaškrtávátko classic menu/hovadsky ikony.

  • 1. 12. 2011 12:00

    Mr.Slider (neregistrovaný)

    Asi jsem v tomhle jiný. Mně se nelíbí zažitý způsob ovládání. Osobně mi vyhovují tlačítka vlevo více, než vpravo. Je tam menu a do levého rohu jezdím myší častěji a většinou je i blíž tomu rohu, takže nemusím pořád jezdit myší z jedné strany obrazovky na druhou. V práci dělám s Windows a vždy na tlačítka vpravo nadávám.

    Kamarád má Apple už roky a dodnes se v práci s Windows nesžil. Přijde mu to ovládání přes ruku. Když jsem mu ukazoval Ubuntu, tak se mu líbilo.

    Na Ribbon v Microsoft Office lidi taky nadávali, mně naopak vyhovuje více a líbí se mi práce s ním. Ve verzi 2010 se mi s ním pracuje dobře. A nejsem sám.

    Ono je to spíše o nepřizpůsobivosti uživatelů. Mladým uživatelům to nevadí, ty vítají změny. Vždyť na mobilech a tabletech jsou úplně jiné systémy jinak ovládané. Ti se přizpůsobí. Prostě ti starší už jsou zkostnatělí a nepřizpůsobiví. Jenže za to nemůže Canonical, Ubuntu ani Unity. Ani Microsoft s Ribbonem. Já bych Ribbon uvítal v LibreOffice hned. Škoda, že tam už dávno není.

  • 1. 12. 2011 12:09

    Ondra.kl (neregistrovaný)

    jsem spokojen s:
    - androidem na mobilu
    - LMDE / win XP na desktopu
    - volantem u auta
    - řidítky na kole

    ... ale prosím nervěte mi řidítka do auta a tabletové / mobilové prostředí do desktopu. Styl ovládání je opravdu jiný a vadí mi to ... ale chápu že jsou i lidi, kteří autem jezdí pomalu a tak by jim řidítka v autě nevadila.

  • 1. 12. 2011 15:48

    Mr.Slider (neregistrovaný)

    Já pro změnu nechápu, proč je v autech pořád řadící páka a třetí pedál. Nechápu řeči, že je lepší si řadit sám. Pro mě není, mám rád pohodlí při cestování. Odvykl jsem si. Jen nechápu neduh automatů, že ve většině aut je páka, co připomíná řadící páku. Proč? Třeba takový Range Rover Evoque to má pěkně vyřešené kolečkem.

    Beztak se jednou auta budou řídit sama, jenže to bude potřeba nejprve umlčet křičící řidiče. Mnohým z nich se to nebude líbit i přesto, že to zlepší bezpečnost silničního provozu. Budou se ohánět svobodou volby.

    Auto s řidítky je jako masový operační systém s příkazovou řádkou. Jde to, ale dře to. Proto uživatelé hledají něco s grafickým prostředím. Tedy auto s volantem.

    Unity se neinspirovalo v mobilech či tabletech, byť tam chce v budoucnu také zamířit, ale převážně u MacOS. Tam podobné ovládání je léta. Kamarád na to byl zvyklý už dávno před Unity a nemohl si pak zvyknout v práci na Windows, že prý se to nedá ovládat, kdo to kdy viděl.

    Nevím, co lidem na Unity vadí. Spuštěné programy jsou v panelu vlevo (mám ho tam napevno, takže nezalézá pryč) a dá se s ním pracovat. Stejně tak tlačítka pro práci s oknem jsou vlevo a menu taktéž, takže je to vše na velkém monitoru pohromadě, což mi vyhovuje (mám 26" monitor). Dash díky rozšiřitelnosti (Unity lenses) se mi líbí čím dál víc a dají se s ním dělat opravdu psí kusy. Pravda, hůř se v něm hledají aplikace, zas na druhou stranu, kdo jich používá víc než několik jednotek? Málokdo. Já používám všeho všudy do deseti programů a ty se mi vejdou do levého panelu, takže je snadno spouštím odtamtud.

    Mně Unity přirostlo k srdci a to jsem s ním vyčkával do verze 11.10, ve verzi 11.04 jsem zůstával u Gnome Classic. Bál jsem se ho, tak jsem ho začal testovat na novém počítači, že ho když tak smažu. Během pár minut jsem si ho oblíbil.

    Aby se Ubuntu s Unity dostalo na tablety a telefony to chvilku ještě potrvá a já doufám, že se tam dostane a bude to brzy, protože zatím není nic, co by mi příliš vyhovovalo. Na telefonu stále vyčkávám s Windows Mobile 6.5, na tabletu mám Android 3.1, ale není to prostě ono. Škoda, že HP zabilo WebOS, i když ve skrytu duše doufám, že dojde k oživnutí WebOS. Možná půjdu nakonec do BlackBerry, až se objeví s QNX systémem.

    Ubuntu držím palce, mají dobře našlápnuto. Co mě mrzí, je zatím pomalé nové centrum softwaru, ale to slibují do LTS verze zrychlit.

    Jinak znám několik uživatelů Ubuntu a nikomu Unity nevadí. Asi je to tím, že všichni jsou to obyčejní uživatelé, co nechtěli platit za OS, kteří ani pořádně neví, co vlastně ten Linux je. Ti to pak neřeší. A na ty Ubuntu teď cílí, ne na skalní linuxáky, kteří se neustále hádají, která distribuce je lepší, které GUI je lepší, atd. Někdy mi přijde, že linuxáci mají po Windows dalšího nepřítele a tím je Ubuntu. Místo, aby se radovali, že díky Ubuntu je o Linuxu více slyšet. Obyčejní uživatelé to ale naštěstí neřeší. Z těch uživatelů, co znám, jich většina nezná jiné distribuce než Ubuntu. Ti o Mintu a jiných nikdy neslyšeli.

    Ať si každý používá, co chce. Proč vést žabomyší války.

  • 1. 12. 2011 23:01

    Jarda_P

    BTW, rekl bych, ze kolecko na ovladani automaticke prevodovky je zrovna dost blby napad. Predstavuji si, jak s tim v horach podrazuji, kdyz potrebuji rychle brzdit motorem a mam plne ruce zatacek. Po pace hrabnu a je to, nikde nic nelovim, vim rovnou v jake je pozici a do jake ji chci dostat. To kolecko navic nevypada moc robustne a tak bych se bal, ze mi ho rozhamtaji psi nebo ho zadelaji piskem tak, ze pujde do vecnych lovist a i kdyby ne, ja se budu hrabat v hnoji, abych se k nemu dostal, protoze psovi nevysvetlite, ze po nem lezt nema.

    Pohodli u automaticke prevodovky je vykoupeno typicky vyssi porizovaci cenou a vyssi provozni spotrebou jednak proto, ze vetsina automatickych prevodovek ma asi porad jeste jenom 4 kvalty, jednak tim, ze zkuseny ridic umi radit lepe, nez zkuseny pocitac.

    Zastarala manualni prevodovka ma sve vyhody, rovnez zastarala paka u automatu. Stejne tak oskliva prikazova radka v OS. Nebylo by nejlepsi, kdyby tam byla pouze ta prikazova radka, ale autori zadneho OS nemohou klikatky osetrit potreby uplne vsech uzivatelu. Tady situaci zachrani vhodny skript.

  • 2. 12. 2011 12:42

    Mr.Slider (neregistrovaný)

    Pes? Co má co dělat pes vepředu. Ten má být oddělen v zavazadlovém prostoru, nebo připásán na zadním sedadle. Pokud převážíš psa nepřivázaného a ještě na předním sedadle, nejen že si koleduješ o pokutu, ale i o malér.

    Na automatu netuším, jak podřazovat, nikdy jsem to nepoužíval, ty auta mají režim na sjíždění kopců, režim na hory, atd. Automaty jsou dneska už úplně jinde než před léty. Na automatu prostě jen dáš D a jedeš, nebo dáš R, pokud chceš couvat. Nechápu, proč po tom sahat. A na to je to kolečko mnohem lepší.

    Nevím, jaké automaty myslíš, ale stačí se podívat do ceníků a uvidíš, že jsou to převážně šesti či dokonce sedmistupňové dvojspojkové automaty. Řidič nikdy rychleji nepřeřadí než moderní automaty, u nich ani nepoznáš, že řadí. A s tou spotřebou už to taky není takový rozdíl. Zvýšení spotřeby je opravdu nepatrné proti zkušenému řidiči. Naopak nezkušený řidič může mít s manuálem vyšší spotřebu. A i kdyby, já si rád za pohodlí nepatrně připlatím:-)

    Prostě jsem asi jiná generace a vyžaduji něco novějšího. Stejně mi přijde, že automobilový průmysl je dost pozadu. Jak to, že už dávno není navigace s multimediálním centrem a čtečkou SD karet součástí aut? Aspoň těch lepších. Proč tam cpou pořád přehrávač CD a chtějí za příplatek měnič CD? Já už nemám ani CD mechaniku v počítači a nechci ji, tak jak si mám dostat písničky do auta? Co to takhle napojit vzduchem na nějaký cloud a streamovat to? I když, úplně by mi pro začátek stačila čtečka karet místo čtečka CD. Ideální by bylo, kdyby to mělo i app store a daly se do toho systému stahovat doplňkové aplikace. Do systému bych si doinstaloval třeba Waze, nebo jiné aplikace na sledování provozu na silnicích. Nebo například Google Latitude. Dočkám se konečně?

    Příkazová řádka je fajn na serveru, tam jsem přesvědčen, že je lepší než grafické rozhraní, ale na desktop by si ji dal pouze masochista.

  • 2. 12. 2011 14:27

    Jarda_P

    Pes je na zadnim sedadle, ovsem jen do doby, nez odejdu, pak leze vsude.

    Na automatu podradim jednoduse tak, ze presunu paku z D na 3 nebo 2, cimz definuji maximalni prevodovy stupen, ktery ta prevodovka pouzije. Pokud by se tim neprekrocily rozumne otacky motoru, rovnou to podradi.

    htel bych videt, jak bys na D treba prejel Gotthard, kdyz je zrovna zavreny tunel. Cestou dolu utavis brzdy a budes rad, kdyz se nekde nevysypes, protoze se ti zacala varit brzdova kapalina. Parkrat jsem tam jel a vzdy tam byl nejaky blb, ktery brzdil jenom brzdami. Smrdelo to, jak spalovna odpadu a pocitam, ze vymena desticek na sebe nenechala dlouho cekat.

    Ucelem razeni neni radit rychle, ale inteligentne. Automat nikdy nemuze vedet, co mam v umyslu. Jestli treba podradit kvuli rychlemu rozjezdu na predjeti nebo mi staci dusit motor pri pomalem rozjezdu. Ovladaci program tak je vzdy nejakym kompromisem mezi tim, zby to jeste melo jakousi akceleraci, ale aby to zbytecne nepodrazovalo a nevytacelo motor. Typicky byvaji programy dva: usporny a sport. Lisi se tendenci podrazovat pri stisku plynu.

    BTW, i sebelepsi automat bude zrat vic uz kvuli tomu, kolik harampadi se tam v tom oleji neustale toci.

    Bud rad, ze do aut davaji aspon to CD a ne jen treba pouhe radio. Automobilovy prumysl zatim nepochopil ani to, ze spousta lidi by uvitala nekolik USB zasuvek na napajeni svych gadgetu bez pouziti tech strasnych adapteru do zasuvek na zapalovac, ktery zase sposuta, mozna vetsina lidi asi uz davno nepouziva.

    Ctecky SD karet se ti jiste dostane, staci pockat, az to bude mrtva a nezajimava technologie, kterou vetsina lidi uz aspon 5 let nepouziva.

    Prikazova radka se hodi i na desktopu. Je tedy hezke, abych pomoci ni nemusel resit uplne vsechno, vcetne treba nastaveni tapety, ale da se vyuzit na nestandardni ulohy. Treba takova drobnost, jako je davkovy prevod ruznych audio formatu na mp3. Par radkovy skript s mplayerem je urcite lepsi, nez to nekde klikat jeden po druhem. Dale treba zalohovani, ktere chci delat tak, jak chci, ne jak to vymyslel autor nejakeho klikatka.

  • 5. 12. 2011 23:16

    Mr.Slider (neregistrovaný)

    Pes má být správně v autě taky připoutaný. Rodiče stavěli policajti a zjišťovali, zda jsou připoutáni i psi.

    Tak já vůbec netuším, kde Gotthard je. Do hor jezdím zcela minimálně a ještě k tomu tady u nás v Čechách. Automaty navíc dneska už nemívají volbu 1, 2, 3, protože mají systémy na sjíždění kopců, pro jízdu na sněhu, atd. Dneska jsou mnohem inteligentnější než v devadesátých letech. Takový dvojspojkový sedmistupňový automat, to je pohádka.

    Jinak, jak už jsem psal, za pohodlí automatu si rád připlatím o malinko lehce vyšší spotřebou.

    U těch autorádií se snad začíná blýskat na lepší časy. Toyota Yaris přišla s multimediálním centrem, tak snad se nedají ostatní automobilky zostudit. Co se týče toho USB, ano uvítal bych přímo USB v autě, ale zásuvku, která je tam nyní, bych určitě nedával pryč. Jak chceš nabíjet notebook z USB? Na to potřebuješ tu autozásuvku. Stejně tak je tahle zásuvka dobrá i v kufru, když tam chceš na cestu na dovolenou zapojit autoledničku. Tu přes USB prostě nerozjedeš. Takže bych to tam rád viděl oboje. I když do autozapalovače jde zapojit kus, kde je USB, sám ho mám, ale to je pravda málo.

    Ale tohle je zbytečné řešit na webu o Linuxu. Tohle ať si řeší automobilisti. Já jsem jen BFU uživatel auta. Chci, aby mě pohodlně a bezpečně dovezlo z bodu A do bodu B. Mě u auta víc zajímá design, než co má pod kapotou. Proto nechci manuál a nechci řešit nějaké podřazování. To si má řešit to auto. Já chci cestovat pohodlně.

    S tou příkazovou řádkou jsme se nepochopili. Souhlasím, že na desktop patří a v Linuxu je hodně dobrá. Byť ji spousta obyčejných uživatelů (například moje ségra, rodiče, atd.) ani nevyužije. Ale používat desktop bez grafického prostředí jen z příkazové řádky, jak jsem to výše myslel, je opravdu pouze pro masochistu. I když, pokud to někomu vyhovuje, proč ne.

    Já třeba v mobilu ani nevím, jak použít příkazovou řádku (Windows Mobile), stejně tak na tabletu (Android). A ani to tam nepotřebuji. Věřím, že většina lidí to ani nepotřebuje na desktopu. Já naopak na desktopu příkazovou řádku dost využívám.

  • 2. 12. 2011 15:15

    Jaromír Vojtaj
    Zlatý podporovatel

    U automatu se většinou podřazuje tzv. kick-downem, což je prudké sešlápnutí plynu až na podlahu, kdy automat podřadí o 1 až dva rychlostní stupně. Naopak když se plyn povolí, tak to řadí zase nahoru podle okamžité situace

  • 2. 12. 2011 16:44

    Jarda_P

    Jasne. S vyjimkou par aut, ktere maji na saltpace kick-down tlacitko, se kickdown zapina az pri poradnem seslapnuti plynu, u Jaguaru Souverain dokonce az tehdy, kdyz je plyn v koberci. Vam pak zahuci v nadrzi uplny Maelstrom a rozjedete se maximalnim moznym zrychlenim, coz nemusi byt to, co jste chtel.

    Rikejte si, co chcete. Ja si myslim, ze automatika je hezka na pojizdeni po meste, ale venku, zejmena pak v kopcich, je manualni prevodovka lepsi.

  • 3. 12. 2011 15:09

    Jaromír Vojtaj
    Zlatý podporovatel

    To já si teda nemyslím a řekl bych, že pro většinu průměrných řidičů je automat lepší a úspornější

  • 2. 12. 2011 11:22

    Janek (neregistrovaný)

    Nikomu neberu, že se mu líbí ovládací tlačítka nalevo. Jestli je někdo zvyklý koulet jablíčka, tak prosím.

    Já se ale přeučovat nechci. Okno na desktopu zavírám posledních 15 let tím, že že kliknu vpravo nahoře. Začít klikat vlevo mi nic nepřinese. Menu k oknu hledám v horní části okna ne v horní části desktopu.
    (Jestli je argumentem úspora místa na desktopu, to mne poserte. Když byl desktop 1024/768 nikomuto nevadilo, ale teď když je běžný desktop 2 x FullHD?)

    Každý den používám několik systémů najednou Ubuntu, WinXp a Win7. U Win nemám na výběr, diktuje mi to zaměstnavatel. Můj mozek mi neumožňuje klikat jednou tak a podruhé jinak.

    Trochu to připomíná Jirotkovu scénu s přestavěným nábytkem v pokoji a rozespalým Miloušem..

    Na Unity udělali vývojáři jistě fůru práce. nepochopím proč nemohli udělat i tu drobnost, že by si uživatel mohl vybrat, kde bude menu a tlačítka.

    Mimochodem, ono to jde. Lze přinutit menu, aby bylo u oken a lze prinutit tlacitka pro ovladani okna, aby byly v pravo. Funguje to ovsem jen do chvile, nez okno maximalizujete.

  • 2. 12. 2011 12:51

    Mr.Slider (neregistrovaný)

    Souhlasím, že by uživatel měl mít možnost si to nastavit, kde chce mít tlačítka a menu.

    Já například pracuji s aplikacemi, co jsou vždy maximalizované, takže mi nevadí, že to menu je nahoře. Jen mě štve, že u jedné aplikace, co používám pod Wine (neexistuje alternativa pro Linux), je to klasické okno a není to integrované do horního řádku. Tlačítka jsou naštěstí ale vlevo:-) Zkusím to nahlásit jako bug, byť jsem to zatím nikdy nedělal, třeba to opraví.

    Já v práci také používám Windows (7) a mám s tím vždy problém, že jsou tlačítka vpravo. Je to zajímavé, protože v práci počítač používám víc, takže víc času trávím na Windows a mám problém si vždy zvyknout na tlačítka vpravo (Windows) a ne vlevo (Ubuntu). Naštěstí od nového roku budu v práci používat Ubuntu místo Windows:-) Už se těším.

    Takže souhlasím, uživatel by měl mít možnost si zvolit, kde chce tlačítka mít. Hned bych si to na Windows přehodil doleva. Naneštěstí to nejde:-(

  • 3. 12. 2011 10:16

    A.S. Pergill (neregistrovaný)

    Právě pro to, co uvádíte, (nejde to nastavit, vrací se to spontánně do implicitního a nevyhovujícího nastavení atd.) je nejlepší řešení takovou distribuci nebo takové prostředí jednoduše opustit a přejít jinam. Zvláště tehdy, když vývojáři na požadavky uživatelů nereagují adekvátním způsobem.

  • 4. 12. 2011 15:02

    přezdívka saje (neregistrovaný)

    X let jsem okno zavíral tlačítkem vlevo. Pak, donucen přejít na widle, jsem se ztuha přeučil zavírat tlačítkem vpravo (hnus). Přejít na tlačítko vlevo byla otázka zvyku na pár minut. Prostě obhajuješ mrdkosoftové ovládání.