Vlákno názorů k článku Ukvapené vydání Ruby 1.9? od kyknos - "Ruby dlouhou dobu nepodporovalo unicode, ačkoliv pochází z...
-
LO (neregistrovaný)To mi rozhodně nepřijde jako důvod, proč se vyhýbat Unicode. Unicode popisuje běžné japonské ideogramy (plus všechny "alfabetické" znaky), a má slušný round trip s existujícími znakovými sadami. Fakt, že tentýž ideogram se píše jinak v čínštině a japonštině, se řeší alternativní reprezentací (jiný font).
-
BLEK. (neregistrovaný)Až bude v jedné firmě pracovat Japonec i Číňan, jak chcete jejich jména uvést do databáze? Napsat jména v Unicode a přidávat ke jménu ještě další sloupec, který bude říkat, jakým fontem se má to jméno vypisovat?
Představte si třeba situaci, kdyby české "Ž" a ruské "Ž" měly shodné unicode číslo, i když se úplně jinak píší. Takhle jsou na tom s unicodem Číňani, Japonci a Korejci :-( -
LO (neregistrovaný)To víte, že rozumím. Pochopitelně neznám japonská specifika - pracoval jsem jen pro nadnárodní společnosti, které jsou šťastné s Unicode.
Ale nechme keců, a pojďme k věci. Jak byste řešil nutnost ukládat japonská a čínská jména do DB vy, který tomu jistě rozumíte? Použil byste místní kódování, ve kterém byste neuložil evropská jména Grün, Jöger a Řepík (nehledě na problémy s kódováním kdekoliv od DB po front-end)? -
Ano. Přesně takovýto postup bych zcela určitě nepoužil. Probůh, snad ne Vy?!
Nemohu říci, že bych Unicode rozuměl zcela perfektně, navzdory tomu, že obecné povědomí mám a chápu základní principy. Tudíž pokud bych se dostal do situace, že bych musel počítat s takovými exotickými jmény jako je čínština, či japonština, a kde vím že jsou nějaké zádrhele, a navíc si ani nedokážu vyzkoušet protože je to pro mě prostě a dobře cizí kultura, tak bych se obrátil na zkušenější. Také bych se obrátil na nějakého kamaráda, který se sinologií zabejvá aby mi udělal osvětu. A do třetice bych se mrknul, jaké jsou s ohledem k tomu mezinárodní standardy. Co řeší a v čem naopak chybují. (S ohledem k předchozím konzultacím bych mohl být úspěšný.) Pokud možno bych se jimi řídil.
Pevně doufám, že by jste postupoval podobně. Hlavně s ohledem k třetímu bodu.
Ale aby jste mi nevynadal, že úmyslně odpovídám nepřímo, tak přímo odpovídám: nevím.
Váše argumentace "Použil byste místní kódování, ve kterém byste neuložil evropská jména Grün, Jöger a Řepík..." je směšná. Když už bych neměl používat Unicode, tak by spíše používal lokální implementaci kódování. A vzdal bych se možnosti používat více sad v jednom dokumentu. Ale to je jen jeden možný nástřel z mnoha. A hodně bych ho zvažoval. Viz výše. -
Rejpal (neregistrovaný)LO docela dobře demonstruje evropskou ignoranci vůči potřebám asijských národů: Hovoří o jménech, jenže přinejmenším u Japonců jsou zrovna jména tou nejcitlivější oblastí psaní. Kanji použité jako součást jména se velmi často čte jinak, může mít také pozměněný význam a občas i tvary znaků. Myslím, že několik firem se v Japonsku živí tím, že vyvíjí software, kterým se ve Windows Japonec může podepsat tak, aby se při tom necítil trapně. ;-) Nejsem si jistý, zda na tyhle věci vůbec stačí Unicode, když to leckdy nezvládá ani kontextové varianty glyfů v běžném textu (resp. zahodilo je).
-
LO (neregistrovaný)Oni mají japonci vládou seznam schválených jmen, takže to není tak horké. Obecně těžko popsat ideogramy, když si každý může nakreslit ten svůj podle vlastních preferencí, a neexistuje jejich jednoznačný výčet. Japonci se buď přizpůsobí, nebo budou svá jména psát pomocí obrázků, s tím se nedá nic dělat.
-
Jejich výčet je zcela a naprosto jednoznačný. Pro čínské znaky Kangxi Dictionary uvádí přes 40 000. I když vemem v potaz kulturní rozdílnosti a sadu zjednodušených znaků z kulturní revoluce, stále není pravdou, že by se nejednalo o konečný výčet. Možná si nedovedete představit, jak to vlastně funguje. Ale oni si opravdu nemohou nakreslit svůj znak.
Japonština je na tom podobně. Ten problém se týkal hlavně čínských znaků v japonštině používaných.
Japonci nejsou na Vaši povýšenost zvědaví. Oni jsou na svou kulturu hrdí, a dosti si na ní zakládají. Takže tudy ne pánové. Tudy cesta opravdu nevede. -
Tor (neregistrovaný)Možná škoda, že je Amíci víc neproškolili v době, kdy k hrdosti měli nejméně důvodů. ;)
Ale vážně, když už si teda zakládají na svých obrázcích tolik a musí kvůli tomu dělat podobné obstrukce, to nebyli u vývoje a schvalování Unicode v době, nenapadlo je, k jakým důsledkům to povede, nebo jejich námitky ostatní ignorovali? -
Tor (neregistrovaný)Podle tohoto textu se Asiati procesu účastnili a ne jenom okrajově. Takže první možnost padá.
