Vlákno názorů k článku Úskalí licence ICQ: mnoho neznámých omezení od micaai - Zajímavé shrnutí toho "nej" z licence ICQ. Kdysi...
-
Zajímavé shrnutí toho "nej" z licence ICQ. Kdysi jsem ji zběžně pročítal, ale teď aspoň můžu odkazovat na příslušný článek při "misionářské osvětě". :)) (jinak všimli jste si, jak ve všech diskuzích u článcích o ICQ vyskakují ortodoxní uživatelé Jabberu?)Taky mě tu baví, jak se tu vedou řeči, že podle českýho práva nic neporušuju. Ano, je to tak, podle českého práva žádný zákon porušen (asi) není, ale porušujete licenci a tak vám za to může AOL zcela legálně ten účet zrušit. V tom spočívá smysl té licence, ne v nějakým nahánění uživatelů před soud.
-
Ilfirin (neregistrovaný)Jak je vidno dle ankety a dle příspěvků zde diskutujících, tak to nošení dřeva do lesa není. Protože valná většina odpověděla, že licenci ICQ nečetla. Myslím si, že valná většina z této většiny ICQ používá i přes neznalost té licence. A těm jsou právě určeny příspěvky o tom, že existuje svobodná alternativa jménem jabber. Takže defacto většine.
-
anonymníRec nebyla ani tak o vyskytu konkretne na tomto serveru, ale o vyskakovani na vsech serverech. :) Kdokoliv kamkoliv napise, ze ma problem s ICQ muze si byt celkem jisty, ze se odnekud vynori nejaky jabber-evangelist a zacne ICQ zatracovat a slibovat, ze prechodem budou uzivateli odpusteny vsechny hrichy (proti ICQ licenci).
Do nebes vychvali otevrenost protokolu (nekteri i to, ze je XML a sit ma decentralizovanou architekturu) a nezapomenou podotknout, ze s kamosema na ICQ si muze povidat dal pomoci transportu (ze ten transport je podobne legalni jako alternativni klienti taktne zamlci).
Tenhle az fanatismus je prave to, co me zejmena (mimo jine) od jabberu odrazuje. Az mi ICQ sejme ucet protoze nepouzivam oficialniho klienta, nebo az bude nesnesitelne padat, prejdu na neco jineho. Co to bude nevim a je mi to jedno. -
Pinky (neregistrovaný)Nebyt podobnych evangeliku, tak tu mame jeste uzasny IE6, jen padajici webservery typu zive.cz a windows samba server za bratru 300000,- Kc. Pokud vam nestaci, ze vsude po diskuzich se pohybuji lide plakajici nad ztracenymi 500ty kontakty po minulem malem problemu ICQ site bez jakekoliv reakce ze strany provozovatele, tak si dal zijte v blazenosti :-).
Ale mastite si triko na serveru, ktery slouzi k propagaci otevrenych protokolu a software... -
anonymníOpravdu? Pouzivam uz leta spokojene Operu a zadny fanatik me o ni nepresvedcoval. Stejne tak o MySQL nebo PostgreSQL. Ani apache fanatiky jsem nepotkal. Dobre zbozi se totiz celkem casto chvali samo.
Nevsiml jsem si, ze by ti evangelici/fanatici ty nastroje sami psali.
Pokud se nemylim, tak ta "ztrata" spocivala ve slovnikovem utoku na hesla. Proti tomu mne zadny jabber neochrani, nebo ano? A jak mne ochrani pokud ho pouzivam mj. pro ICQ transporty? -
Pinky (neregistrovaný)No, zrovna opera fanatici dost casto napadnou kazdou diskuzi o libovolnem prohlizeci vcetne linkse. Presto je to klasicka ukazka spatne navrzeneho software, ktery nedosahl sveho uspechu. Firefox mel evangeliky a je superuspesny, dari se mu vytlacovat standardne predinstalovany prohlizec Microsoftu.
S temi slovnikovymi utoky to asi nebude pravda, ozvali se i lidi, kteri tvrdili, ze maji pomerne bezpecne heslo, take jich bylo prilis mnoho na to, aby to byl tento typ utoku. Spis ztrata dat v databazi (tomu ale neodpovidaji dalsi signaly) nebo nejaky prulom autentizacniho protokolu. No, ICQ transport. Uf, uz je to tu zas. Jabber je konkurencni protokol, ne jen brana do ICQ. Jeho posledni mile je zabezpecena velmi dobre, tam take dochazi k nejvice problemum s bezpecnosti. Chtel bych videt toho frajera, co pak bude odposlouchavat hesla posilana z Jabber serveru na ICQ server na tranzitu do zahranici.
Vas prispevek proste naprosto postrada smysl a nema s tematem az tak mnoho spolecneho. -
anonymníJedineho Opera fanatika znam Hulana :)
Prestoze je to tak spatny software firefox a mnoho jeho rozsireni z nej dodnes bohate cerpa :)) (Mimochodem dosahl linux sveho uspechu na desktopu? :)) ale to uz je uplne mimo tema.
Firefox mel krome evangeliku hlavne velmi dobre placeny marketing. Navic MSIE rozhodne neni predinstalovany na vsech stanicich (alespon ja ho v kubuntu nemel :))
Opravdu to neni brana do ICQ? To je preci jeden z hlavnich argumentu, ne? Neprijdete o sve kntakty na ICQ.
Na konkurencni protokol bez transportu vam jenom tezko nekdo kompletne prejde (leda by mel velmi velmi funkcne navrch). Neni to volba osobniho rozhodnuti jako u prohlizece nebo mail klienta. IM je na nic pokud si nemam s kym psat a bud musim pouzivat ty protokoly, ktere pouzivaji (moji) ostatni a pak je celkem jedno jaky mam klient a nebo musim presvedcit vsechny (me) ostatni (a jejich ostatni a jejich ...) aby presli na zcela jiny protokol, coz nebyva prilis realna situace.
Prestoze se domnivate, ze muj prispevek naprosto postrada smysl a nema s tematem mnoho spolecneho, zrejme jste ho byl schopen pochopit i v kontextu tematu a dokonce na nej i pomerne vecne reagovat, za coz vam dekuji, nebot jste tim mimo jine dokazal, ze nejsem snad az tak mimo :)). -
Pinky (neregistrovaný)Ne, nejvice vyuzivanou sluzbou je Jabber samotny. A ne a ne, nemate pravdu, vetsina uzivatelu Jabbim paradoxne pouziva Mirandu a ICQ jede nativne (dnes ve spicce 5500 uzivatelu, 2500 na ICQ transportech). A Jabbim maji prave kvuli Jabberu, konferencim a dalsim sluzbam, ktere maji na Jabberu k dispozici.
GoogleTalk podporuje nyni prenos hlasu. V protokolu tedy problem zda se neni, je dostatecne flexibilni. V KDE4 uz budou frameworky dle Jingle, coz je rozsireni XMPP protokolu prave o bytestream prenosy, jako je hlas, video nebo prenos souboru. Prenos souboru samozrejme funguje i nyni. V klientu Gajim by mel byt k dispozici prenos hlasu na podzim. Narozdil od uzavrenych reseni planuji provozovatele XMPP serveru i propojeni na stavajici VoIP site.
Tak si ten svuj rejpavy ton nechte. Zkuste se nejdrive s problematikou seznamit a najit skutecne chyby a nedostatky XMPP protokolu, protoze samozrejme existuji. -
anonymníAle ja preci nepouzivam a nekritizuji nejaky XMPP protokol.
Protokol je mi s prominutim ukradeny. Jsem uzivatel a nemam cas si psat vlastniho klienta natoz server. Pouzivam nektereho dostupneho klienta. Stejne tak moji znami. Zalezi mi na funkcich, ktere jsou dostupne. Ne na tech, ktere mozna protokol take umoznuje nebo na tech, ktere budou dostupne nekdy za pul roku kdyz si nainstaluju KDE4 (a vsichni moji znami a jejich znami take).
Je mi uplne jedno, jak to funguje technologicky. Nechci to implementovat, chci to pouzivat. Je to proste dalsi "open" reseni, ktere je sice otevrene, XML, a vydatne podporovane evangelisty, ale prakticky o nekolik let pozadu za komercnimi (v tomto pripade ale pro internetove pouziti zdarma dostupnymi) resenimi.
Miranda s ICQ pluginem nebo ICQ transport je porad totez - neresi to zakladni problem, kterym argumentuji jabberiste - nelegalni pouzivani ICQ site a uzavrenost protokolu - "prechod" tak neni prechodem ale spise nakrocenim do strany (maximalne uhlopricne :)). -
pavlix (neregistrovaný)Zdravím, patřím mezi uživatele Jabberu, kteří se objevují v mnoha diskusích na internetu včetně těch o ICQ.
Pokud mě nazýváte (souhrnně s ostatními) fanatikem, tak prosím nebuďte srab a vyberte si aspoň nějakou internetovou přezdívku... lepší než "uživatel si přál zůstat v anonymitě". (pravé jméno by bylo lepší.)
Pokud vás toto od Jabberu odrazuje, je to jedině správně :) já na Jabber a do svých kontaktů zvu jen lidi, co mě za fanatika nepovažují ;) -
Franta (neregistrovaný)Jabber se tu propaguje proto, že je potřeba přinést nějakou konstruktivní alternativu. Prostě nestačí říct "ICQ je špatné, přestaňte ho používat" lidi IM potřebují, proto je potřeba jim nabdnout něco jiného a lepšího.
BTW: za velmi nadějný považuji program XEUS http://xeus-messenger.blogspot.com/
je sice jen pro Windows a moc toho zatím neumí, ale vypadá hezky a moderně. Takže by se mohl líbit obyčejným uživatelům a mohl by pomoci k většímu rozšíření Jabberu. -
Lidem se BUDE líbit QIP Infium (ověřeno rychlým rozšířením QIP 2005 -pro ICQ protokol- mezi BFU).
http://qipim.cz/viewtopic.php?t=750
První testovací verze vyjde tento měsíc a měla by již podporovat Jabber.
Postupně budou přidávány další protokoly.
(Pouze pro Windows)
BTW Inf (QIP developer) bude zakládat Jabber server (qip.ru?). -
Přesto tomu tak bude, protože stejně vypadající QIP 2005 se BFU líbí a velmi rychle se nejen mezi nimi šíří.
Jednoduchý upravitelný vzhled, intuitivní ovládání, naprostá stabilita a spousta funkcí ihned po instalaci je to co se jim líbí.
Na QIP 2005 existují stovky, možná tisíce skinů.
Mě se původní skin nelíbí (udělal jsem si vlastní), ale zjistil jsem že to je spíše menšinový názor.
XEUS vypadá pěkně a doufám že pomůže šíření Jabberu mezi uživateli.
QIP již má v ČR a na Slovensku širokou uživatelskou základnu a nebude problém uživatele informovat o tom co Jabber je a co umí.
Již na tom pracuji a až Infium vyjde tak udělám rozsáhlejší recenzi a srovnání s ICQ protokolem.
Také udělám návod jak si vytvořit JID až budu přecházet na Jabber (tak měsíc asi ještě budu používat ICQ transport a pak přejdu úplně).
