Vlákno názorů k článku Vánoční komiks: šťastné a veselé! od BLEK. - Jediný pravy BLEK. jsem tady já. A dejte...

Beru Cipralex. Ale na poruchu osobnosti nepomůžou žádné prášky.

Ano, je na předpis.

Špatný, nemám je rád. Otec mi v dětství nadával a matka mi vyčítala, že nemám s otcem vztah.

Poruchu osobnosti mám nezávisle na rodičích. Ale nebýt rodinné krize, tak bych si svoji poruchu asi neuvědomil.

Clovek by nemel utikat do minulosti, ta je uz davno pryc a neda se zmenit a je proto zbytecne trapit se ji a spekulovat co kdyby. Zijes prece tady a ted.

Ja vim ze tohle psychousi delaji. Kdyz k nim jde nejaky muj zamestnanec tak vyplazne peknej balik a kdyz se ho ptam zda to pomohlo tak se dozvim standardni odpoved: ,,Za vase problemy muze vase trauma z detstvi''.

Ale ti lide vypadaji spokojene, ze uz konecne vi co s nima je a na koho maji hodit vinu. Moc dlouho jim to ale nevydrzi tak nadrou k psychousovi znovu, psychous je zjevne dost navykovej a neni to vubec spatnej kseft kdyz berou $800 za sezeni.

BLEK ale nevi co chce. Zenskou na 1 noc nechce, zenskou co chce rodinu taky ne. Asi se chce zamilovat a objesit a az ho zenska pak opusti pote co ji vojede.

no ale americti pravnici to je jeste horsi sebranka. Drazi jsou jak svine a nikdy nepostupuji v zajmu klienta. Delaji presne to aby mohli klientu vyuctovat co nejvice penez.

Blbost. Je videt, ze nevis, jake problemy z detstvi nekteri lide mohou mit. Treba udalosti, ktere bylo takovym traumatem, ze je ti lide uspesne vymazali z pameti, nicmene jsou stale nekde zapsany a zpusobuji problemy, ktere tem lidem znemoznuji normalni zivot. Jedine, co se s tim da delat, je tu udalost zase vykopat do vedomi a vyrovnat se s ni. Kdyby te treba v deseti letech osukal "hydny" strycek, videl bys to jinak. A takovych lidi jsou miliony.

A ty bys chtěl třeba holku, kterou ošukal "hodný strýček"?

Nesoudim lidi podle jejich strycku. Takova holka za toho strycka prece nemuze, ale ten strycek muze za pripadne problemy, ktere ona potom ma. A takovych holek musi byt vice, nez si lide uvedomuji. V souvislosti s Fritzlovym pripadem jsem se treba docetl, ze v Rakousich 1 ze sesti malych holek a 1 z 9 kluku jsou ci byli sexualne zneuzivani. To nam dela nezanedbatelnou cast populace s predpokladem na zavazne psychologicke problemy.

Pokud tu holku někdo zneužil, tak ona z toho bude mít velké emoční a sexuální problémy --- a otázka je, jestli bys opravdu byl schopen s těmi jejími problémy být --- třeba i kdybys s ní nemohl souložit.

Většina mužů to nevydrží. "Nechceš sex --- tak nazdar"

Třeba já jsem pohlavně zneužit nebyl, ale vyrůstal jsem v rozvrácené rodině, tak mi připadá hnusná idea mít děti. Je naivní si myslet, že nějaká holka si řekne "on za to nemůže, že pochází ze špatné rodiny - tak s ním budu žít, budu ho mít ráda a nebudeme mít děti".

Jake problemy kdo ma po sexualnim zneuziti je individualni, pripad od pripadu. Dulezite je, dokopat ho na terapii, aby si dotycny konecne prestal lhat do kapsy.

Ad. deti: Budes se divit, ale jsou i zenske, kterym se z predstavy deti jezi vlasy na hlave. Takze kdybys prestal skuhrat a prestal si valet koule u pocitace, treba bys nejakou nasel. S poruchou osobnosti nebo bez.

no co ja se pamatuju ze zakladky tak v nasi tride asi 32 zaku byl zneuzivany pedofilnimi rodici jeden chlapec a 3 divky. Dost je to poznamenalo, byly takovi zakriknuti a s nikym se nekamaradili a lidi se bali, nemeli radi ani kdyz na ne nekdo saha.

Ucitelka o tom vedela ale rikala ze kdyby to nahlasila tak ze by mel tatinek problemy s policii. Takze byla toho nazoru ze to holt musi ty deti vydrzet i kdyz je to hrozny. Tedy ze je lepsi kdyz se zkurvi zivot detem, kteri za nic nemuzou nez pedofilnim rodicum. Ja jsem byl ovsem toho nazoru ze je ty zmetky nejlepsi zabit a nadaval jsem i ucitelce jak je zkazena a ze neni o nic lepsi nez ty pedofilove protoze je kreje.

Nevim o tom ze by byl, treba ten tatinek buzerant to byl zmetek ze mu nebylo rovno, mlatil manzelku, chlastal jak duha, soustal a znasilnoval syna. Kdybychom ho podle bozich zasad zastrelili, spolecnost by nejen neutrpela zadnou skodu, ale manzelka i syn by to rozhodne ocenili.

Jestli by mi vadilo ze se mnou chce divka chodit? Vadilo, nebot to je poruseni bozich narizeni a to minimalne dvou: 1. eroticka laska je vyhrazena pouze pro manzelstvi 2. svobodna divka nema byt nikdy nechana s chlapcem o samote.

Ony tu tvoji nabizenou "dobrotu" chapou velice dobre. Budes se s ni bavit abys ziskal jeji duveru a byla svolnejsi k nejake te erotice, pripadne sexu. Protoze je prece jasne ze kdyz bude mit tu erotiku tak prece bude stastna ne? No a az te s ni ten sex prestane bavit tak ji vymenis za jine devce? Ze se ji to nebude moc libit a bude se trapit mozna vic nez predtim? Je to prece jeji hloupost ze ti verila, ne? Ruce pryc od takove pomoci.

Statistiky z USA nemam, zkuste google. Deti tu utikaji z domova dost. Vetsina pred 18tym rokem jiz bydli mimo domov a domu se uz nechce vratit; od 17ti se tu muze pracovat, ale to se lisi stat od statu.

To asi tezko. Precetl jsem si definici na http://www.iencyklopedie.cz/lakomstvi/ - tedy ze kvuli majetku zanedbavame Boha, coz ja nedelam. Ziskavani majetku je uplne legalni cinnost, vsichni prece dostavame v praci zaplaceno, ne? A hromadeni majetku? Kazdy si dela nejake uspory. Kdyz chcete odstartovat nejaky novy projekt potrebujete mit financni zdroje. Ty muzete mit jednak vlastni (lepsi) nebo si je vice ci mene vyhodne pujcit (coz je drazsi).

Komunisti chteli vsechny vyrobni prostredky rozdelit mezi 'lid' a podle toho to tak vypadalo, vetsina lidi s vyrobnimy prostredky zachazet neumi, oni neumi ani moc kvalifikovane investovat sve vydelane penize. Jen si vemte treba ty rady co mi a LO zde davate jak ridit firmu delajici IT. Ty vase rady by opravdu v praxi nefungovaly. Ja vam rikam zalozte si svoji firmu a pak to delejte tak jak si myslite a uvidite jake budou v praxi vysledky.

Já wyděláwám na akciowých trzích a wlastním podíly we firmách, tak jsem chytrej / a kdo to neumí, tak je blbej. A taky umím wést firmy: kopu lidi, aby pracowali a dostáwám za to mnohem wíc peněz než oni a to ze mě dělá kinga.

Jako spráwný Amerikán chodím do kostela a kážu křesťanskou morálku, čímž se hříchy smažou / a žena nawíc dostáwá dary od křesťanů za statisíce dolarů. Koukejte se na mě!

Jo, asi tak nejak.

Když jsou lidi z něčeho nařčeni, tak jsou schopni si za každou cenu, byť by měli i překrucovat věci, najít nějakou obhajobu, proč jednají nebo jednali tak, jak jednají...

Vyděláváte nehorázné prachy? Dobře pro Vás. Ale proč se ohánět vírou? Velice dobře se mi zde vybavuje situace, kdy církve začínaly ve středověku hromadit majetek, ale vždyť to přece byly církve, tak to je normální že. To, že celá podstata víry tím upadla, bylo všem jedno. Většinová společnost si dnes hraje na to, že chodí do kostela, věří v Boha, kdo ji napadne, je Antikristem, etc. Ale doopravdy se chovají zcela jinak (třeba i nevědomě), ale oni přece věří v Boha, tak jsou ti dobří a vyhrají všechny války, protože je Ježíš na jejich straně... Věřím, že pochopíte pointu...

A téma ohledně fungování IT firem by bylo na další debatu, která akorát přitáhne další z mnoha flamewars na toto téma, takže ji ani nebudu načínat, protože by to bylo vzhledem k mému příspěvku OT.

Proc vam ten majetek vadi? Nekdo ty firmy proste vlastnit musi a zamestanci to jiz z principu byt nemohou nebot do firmy nevlozili zadne sve prostredky krome prace, nenesou zadna rizika a svou praci chteji dostat zaplacenou cashi, aby meli za co zit. Bylo to tak odjakziva, lidska spolecnost takto proste funguje a neni to v rozporu s Bozimy zakony.

Proti cinnosti vetsiny cirkvi mam namitky, to je pravda, ale nikdy bych si nedovolil kritizovat fakt, ze nahromadili za dobu sve cinnosti nejaky majetek. Uvedomte si ze treba ty hezke kostely co vlastni vyzaduji nemale financni prostredky na udrzbu a provoz. Kdo by mel tedy vlastnit ty kostely? Stat, kdyz nejsou jeho? Nebo nejaka svetska nevydelecna organizace co z toho udela atrakci pro turisty? Kdyz se vam nelibi soucasny stav, navrhnete alternativu.

Pokrytecke nabozenstvi prirozene problemem je, ale majetek sam o sobe ne.

Nevím, jestli oba chápeme otázku "Proc vam ten majetek vadi?" stejně - Mně nevadi majetek samotný, ať si má kdo, co chce. Ale já vidím problém v tom, že církve nashromáždily majetek tim, že oškubávaly lidi pod záminkou víry a ve jméně Božím - to se mi nelíbí, ne to, že někdo má majetek... ty kostely si může platit církev, ale ne ze státních peněz, nýbrž z peněz věřících - proč by měl někdo platit z daní církve, když není věřící? (ČR) K čemu jsou vlastně Bohu peníze? To opravdu lidé potřebují jít do kostela a pomodlit se, místo aby zůstali doma a prostě se modlili a věřili v něj? To se opravdu musí scházet a dávat na odiv, že věří v Boha? Bůh, jak byl zamýšlen původně, dnes neexistuje, je to jen záminka... Co Vás vlastně vedlo nebo vede k tomu mít podíly ve firmách, vlastnit firmy? Z výnosu těch institucí chcete zabezpečit rodinu, své známé, přispívat někomu nebo si jen žít dobře? Nemyslíte, že miliony dalších věřících žijí o třídy níž než vy, ale stále se mají dobře? (Na tyto otázky ani nečekám odpověď, jen to píšu jako protinázor k Vašemu názoru na majetek...) Já opravdu nevidím jediný rozumný důvod v hromadění majetku než výše zmíněné - jinak bych to nazval chamtivostí. A také nevidím důvod, proč by kostel nemohla vlastnit "nejaka svetska nevydelecna organizace" vzhledem k tomu, že dnes je církev a víra jen takový obraz něčeho, co v realu není (jak jsem psal výše) - tam by šlo o to, aby ten kostel byl udržován.
Nedoufám, že se Vám mé názory budou zamlouvat, ale já je tak, nejspíš bohužel pro Vás, vidím...

"Bůh, jak byl zamýšlen původně, dnes neexistuje, je to jen záminka... "

Bůh je z principu neprokazatelný / nevyvratitelný. Je pouze otázka víry, zda ho uznáte či nikoli (tedy ne že by na světě neexistoval nejeden předpoklad pro jeho existenci). Nechápu tedy, co slovem 'neexistuje' máte na mysli.

Můj názor na bohatě zdobené kosteli je takový, že by se měli prodat (popř. výhodně pronajímat, pokud by byl zájem) a výtěžek věnovat na charitu. Můžete samozřejmě být doma a věřit .) - ale asi sám nejlépe víte, že lidé, které cokoli združuje, se rádi scházejí a povídají si. O tom, že v případě křesťanů by měla být honosnost takového místa tím posledním důležitým svědčí např. to, kde nejčastěji kázal sám Ježíš Kristus - v přírodě (čímž si patrně trochu protiřečím .)).

Bohu jsou peníze k jedinému - ke službě jeho dětem. Třetí svět doufám netřeba připomínat. Nemůžu mluvit za Lennin Powera, mě by ale k tomu mít podíly ve firmách vedly filantropické sklony. Opravdu mi není jedno, co se děje např. ve zmiňovaném třetím světě (komu ano?).

Primarni problem 3tiho sveta neni v nedostatku financi, ale v tom ze tamnejsi vlady kradou jak straky, urednici zkorumpovani, bezni lide jsou naprosto neschopni pracovat pro dosazeni jinych nez velmi kratkodobych cilu, napodobuji zapadni zivotni styl ale nemohou si ho financne dovolit, odmitaji se vzdelavat a maji naprosto prisernou efektivitu prace.

Tam se bez uzitku utopi jakekoliv mnozstvi penez ktere tam nasypete.
Prirovnal bych to k BLEKOvi - jakekoliv mnozstvi energie vynalozene na jeho 'zachranu' se mine ucinkem protoze on proste nechce jednat. Penize bych jim dal az tehdy, kdyz bych videl ze jsou ochotni na sobe pracovat a zmenit se.

Posilat do 3tiho sveta nejakou pomoc je najivita, mluvil jsem z lidma odtud a rikali ze treba pro jejich oblast se ve svete vybrali uz 3x prachy aby jim pomohli od dlouho trvajiciho sucha a poslali se tam prislusnym statnim organum, ale vsechno slohli zkorumpovani urednici a oni nedostali nic.

Cirkev by se nemela vrtat do charity, ma mnohem dulezitejsi praci - ucit lidi o bohu, coz odstrani pricinu problemu a ne jen zmirni jeho nasledek. Charitu by mela cirkev prenechat sekularnim organizacim, ktere to zvladaji prijatelne dobre. Kdyz si precteme bibli tak sice apostolove semtam nejakou charitu delali, ale zdaleka to nebyla jejich hlavni napln.

Ano naskyta se otazka co delat s lidmi, kteri vytrvale chteji delat lumparny a odmitaji se zmenit. Udelejte s nima to, co si sami preji: nechte je proste byt at trpi. Jejich utrpeni neni bezucelne jak by se naprvni pohled mohlo zdat, trpici lide se casto zacnou obracet na boha. Podobny nazor zastaval i Jezis kdyz rikal proc je lepsi byt v dome smutku nez v dome radosti.

OK, tak jinak - představte si, že jste se nenarodil v ČR, ale např. v Etiopii (pochopitelně nikoli mezi tamní smetánku). Místo komplexní lásky a vzdělávání by se Vám dostávalo pouze hladu, nemocí a každodenního strachu o svůj život. Myslíte, že byste se spokojil s něčím ve smyslu: "Mám prostě smůlu, já za tuto situaci ve svých řekněme 6ti letech sice nemůžu, ale dědím hřích svých otců a tak se s tím smířím a spáchám sebevraždu, protože to je jediné, čím mohu civilizaci prospět". Předpokládám, že byste tím popíral sám sebe - spíš byste očekával pomoc od těch "moudrých" a majetných ze severu. Měl byste své sny (jako každé dítě), chtěl byste být čímkoli, jen ne tím, čím jsou Vaši rodiče. Samozřejmě byste měl naopak 1000* větší motivaci chodit do školy (kde je běžné, že je v jedné třídě i 100(!) dětí). A nejen to. Chtěl byste pomáhat ostatním (pokud tedy nejste úplný sobec), kteří na tom jsou úplně stejně jako Vy. To nejsou pouze mé představy, ale styl myšlení dětí / dospívajících ale i dospělých, kterým bylo pomoženo (především vzděláním), o kterých jsem měl možnost číst popř. přímo s nimi číst rozhovor.

Pokud vím, že je stát popř. konkrétní organizace zkorumpovaná, poslední, co udělám, je že jí svěřím peníze. První, co udělám, je že buď vyhledám stabilní věrohodnou organizaci, popř. pokud na daném místě neexistuje, všemi možnými taktickými kroky (vč. např. úplatků) se pokusím vyjednat s tamní vládou povolení pro zřízení nové organizace, protože mi přeci nejde o to něco si omlouvat, ale o opravdovou pomoc místním dětem, že? Ježíš řekl: "Buďte chytří jako hadi.." - v tomto případě to chápu velmi jednoznačně..

V překladu nbk je přímo "..chytří jako hadi a nevinní jako holubice.". Vám připadá druhá část verše v rozporu s mým příspěvkem nebo jste ho (verš) chtěl pouze upřesnit?

Chytrý jako had - to mi věru mnoho smyslu nedává :-) Řekl bych, že v říši zvířat není had tvorem, jenž by nějak vynikal zrovna intelektem.

V řecké Bibli je slovo fronimo, což je 1) intelligent, wise 2) prudent, i.e. mindful of one's interests. Hada zde považuji za záměrně použitého především kvůli kontrastu s onou holubicí.

v aglickych biblich se to taky preklada jako opatrni. NBK je nicmoc preklad, je v nem spousta chyb a archaismu, ktere jsou preneseny z puvodni BK pod zaminkou tradice.

Jak jsem to myslel? Velice jednoduse, byt je to paralela, za mozne vicesmysly se tedy omlouvam, zkusim to takhle ...na samem zacatku lide verili v Boha, pak prisla cirkev a dnes je to jen tak naoko, veri se, aby se verilo, kdyz prijde nejaky novy problem, napriklad klonovani, ktery Bibli nebyl znam (jak by mohl), tak se to z te Bible "nejak uz vycte", ze klonovani je spatne... a samotne chapani viry jako takove, tehdy tim lide zili, dnes to maji jen jako odpustek od svych hrichu (ovsem jsou i vyjimky, ale to je pouha statisticka odchylka...)

Ke kostelum - otazkou je, jestli by na to zastupci cirkve pristoupili a jestli by dane penize opravdu dali charite (to, ze z tech penez charita uvidi jen zlomek je vedlejsi [ale zavisi take na dane organizaci = komu davate penize]). A proc se vlastne postavily prezdobene a honosne kostely? Protoze prselo...? Nebo protoze Bible ma na stridmost taky svuj nazor? :)

A zeptejte se nekoho na ulici, pokud mate odvahu, nejakou dobre zvolenou otazkou, jak se mu libi situace v zemich tretiho sveta, hadejte jaka bude odpoved? Velice Vas lituji, ze vidite situaci tak ruzove, ja se snazim zachovat alespon trochu realisticky pohled... opravdu si myslite, ze lidem dnes jde o chude a hlady umirajici lidi zijici tisice kilometru daleko, ktere ani neznaji? Oni si radsi koupi novou televizi, kdyz ta stara funguje, nove auto, vezmou si pujcky na vanocni darky, koupi si tisice hader (viz Leninuv shop s oblecenim, jedouci na dracku, jak sam psal), koupi si novy hw, protoze na tom starem jim nejedou nejnovejsi hry...lidi nejsou ti stari mili dedeckove z pohadek, lidi jsou dneska.... ;) az na velice vyjimecne vyjimky, staci jen trosku otevrit oci...

"kdyz prijde nejaky novy problem, napriklad klonovani, ktery Bibli nebyl znam (jak by mohl), tak se to z te Bible "nejak uz vycte", ze klonovani je spatne..." To že to tam někdo vyčte neznamená, že to je pravda - osobně záchranu lidského života díky klonování (tedy pokud při ní není zmařen jiný lidský život - což klonování, při kterém je zárodek vyvíjen ve vajíčku savce, viz zde, IMHO není) nepovažuji v rozporu s Biblí. " ..dnes to maji jen jako odpustek od svych hrichu" Ale vůbec ne, většina lidí chce žít opravdový život - jednoduše jim přijde materialistické pojetí světa jako silně nedostačující, předpokládají jakýsi účel. Myslím, že ho každý předpokládá - pouze si ho někdo omlouvá, že jde pouze o lidskou přirozenost a věda něco podobného přece vyvrací .), někdo jiný nad tím raději nepřemýšlí a snaží se podobné uvažování potlačit s tímto nesouvisející činností... - samozřejmě co člověk, to originál. ad střídmost, kostely atd.: Bible má na střídmost velmi vyhraněný názor - co dělají lidé, kteří se prohlašují za její následovníky, je naprosto vedlejší. Lidé VŽDY chybují ať se prohlašují za kohokoli. Jednou kdosi prohlásil: "čím dále církvi, tím blíže Bohu". Tím nechi plivat na církve obecně, pouze poukázat na to, že se nelze dívat na Boha skrz církev, tvoří jí pouze lidé kteří chybují více či méně. Na druhou stranu ti samí lidé mohou být jindy pro druhého velkou oporou. Patrně znáte z běžného života .) ad třetí svět: Vzhledem ke stavu třetího světa (tedy samozřejmě toho, kde je pomoc možná - vč. vzdělávání), je evidentně patrné, že si většina lidí opravdu raději koupí novou televizi - věřím ale, že v hloubi jejich srdce jim to lhostejné není, což dokazuje např. to, že pokud je zastavíte na ulici s kasičkou, často něco přeci jen dají (viz. např. zde)

Jeste k te sluzbe bozim detem. Ta je samozrejmne doporucovana a vysoce hodnocena, nicmene lidi kterym je charitativni pomoc obvykle targetena nejsou bozi deti, protoze o nasledovani bozich zasad nechteji ani slyset, natoz nasledovat.

Takze ja navrhuji nejprve vychovat, pak pomahat. No a kdyz odmitnou vychovu, tak holt smula; maji svobodnou vuli tak at nesou nasledky sveho jednani jako my vsichni. Zname to priklady kdyz date cikanum humanitarni pomoc, odnesou to do zastavarny a nakoupi chlast a druhy den si jdou pro ni zase.

Chudi majetkem tu budou vzdycky, to asi tezko zmenime, ale meli bychom se snazit aby byli bohati duchem a zili sice skromne, ale presto stastne. Umirat hlady by ale nikdo nemel.

Mne se taky ta jejich situace nelibi kdyz lide umiraji hlady. Nicmene jsem tam byl a oni nic na stavajici situaci menit nechteji, kromtoho ze si predstavuji ze by dostavali zdarma jidlo. LO jednou navrhoval ze by se ty zeme mohli docastne dat do kolonialni spravy, aby jim tam pomohli cizi zeme vybudovat infrastrukturu a meli zarucenou alespon nejakou navratnost investic.

Problem techto zemi je spise kulturni nez ekonomicky. Jak jednou uvideli zapadni kulturu, tak proste chteji jeji vydobytky i kdyz si je nemohou dovolit. Sam jsem videl jak rodiny jsou ochotni prodat vse aby si mohli koupit mobilni telefon (a stali se pak ve sve vesnici bohatou tridou) a pritom ziji v miste kde nemaji ani signal, ani elektriku. Jim ani tak nevadi ze umiraji casto hlady, protoze podle nich to tak vlastne bylo vzdycky - je potreba mit co nejvice deti a nejake snad preziji. Dcery prodat jako prostitutky a syny pokud mozno do armady. Jo ve mestech tam jsou lidi desne na drogach - ve vesnicich ne.

Kromtoho tam ma AK47 doma vetsina populace ve vesnicich. Nevyhodou teto zbrane je ze je to nejlevnejsi zbran na svete, s nejlevnejsim strelivem, da se s ni velmi efektivne strilet i do jedoucich nakladaku a ze ta zbran nevyzaduje prakticky zadnou udrzbu aby mohla zustat dlouha leta funkcni. Mezi klady AK47 patri velky recoil, na dalku se s ni nelze prakticky trefit a vetsinou dela ciste prustrely, takze kdyz to netrefi kost, dobre se to hoji. Vidite ze ji tam ti rebelove docela vyhovuji, cas od casu daji vesnicanum nejake leky ci tak a vesnicani schvaluji ze cas od casu holt prepadavaji ty turisty nebo znasilnuji zeny z jinych vesnic; tam jsou sousedske vztahy na bodu mrazu; driv to asi fungovalo kdyz lidi meli ty ostepy, ale se strelnyma zbranema v rukou tehlech magoru je ta jejich msta docela problem. Vlada jako obvykle zkorumpovana a nema zajem tento problem resit.

Je to zacarovany kruh, ale primarnim problemem penize nejsou, ale spis lidi vychovat aby si znovu zacali vazit sve kultury a nasledovali krista v tom aby se nesnazili za kazdou cenu napodobovat zapad a aby nebyli chtivi hmotnych veci, ale aby se dobrovolne smirili se svym nizsim zivotnim standardem.

Ono je velmi výhodné hodnotit dospělé. Problém vidím (spolu s ostatními, kteří se nesnaží pouze si něco omlouvat ale skutečně pomoct) v absenci normálního vývoje již od útlého věku (dostatek jídla a vody, zdravotní péče, vzdělávání, sociální péče ..) - na mysli mám tedy především děti, jak jsem již zmiňoval výše. Pokud myslíte, že si podobné samozřejmosti musí nejdříve nějak zasloužit, pak je mi Vás líto a skutečně nechápu, kde pro takový postoj berete v Bibli oporu. Navíc si tyto opomíjené děti podobné pomoci dokáží vážit mnohem více než my a tak mají neporovnatelně častěji za cíl pomáhat svým blízkým (jak by také ne).

Jo cirkve nakradly nejaky majetk, to je fakt. Otazka je co s tim delat. Kdyz zvazime 'nejlepsi vyuziti spatneho zbozi' t.j. nakradene casti majetku, tak je nejlepsi ten majetek cirkvi nechat at ho vyuzije pro sluzbu Bohu a soucasne dohlednout aby jiz nekradla dalsi.

Platit ty kostely pouze z daru vericich je nerealne, protoze ti by to financne neutahli. Do kostela je umoznen pristup komukoliv a navic se pokladaji za statni historicke pamatky, takze platit kostely z dani zase neni nic tak neobvykleho a ve statnim rozpoctu se to ztrati. Verici zase plati dane a stat je pouziva na podporu aktivit ktere jsou v rozporu s biblickymi zasadami, takze je to fair game.

Kostel je potreba, protoze jednak se krestane musi nekde schazet a spolecne uctivat boha (coz vyzaduje Bible) a krom toho take kostel pritahuje lidi k bohu svou nadherou.

Proc mam podily ve firmach? Potrebuji mit moznost je ovladat aby mi zpracovavali zakazky tak jak to vyhovuje mne a toho se da mnohem snadneji dosahnout kdyz je zcasti vlastnite. Nektere firmy jsem oddelil od sve hlavni ciste z ucetnich duvodu nebo protoze jsem sice potreboval team lidi co delaji cinnost X, ale nemel jsem pro ne praci na cely rok, tak jsem proste zalozil firmu ty lidi tam presunul a pracuji nejen pro mne, ale i pro ostatni.

Co chci delat z vynosy? Nic zvlastniho, hromadim je dokud nenarazim na nejaky zajimavy projekt do ktereho je nainvestuji. Bavi mne to a podle dosazenych vysledku bych rekl ze jsem v tom dobry. Ne kazdy projekt se pochopitelne vydari, muze se stat ze z nainvestovanych penez neuvidim ani dolar.

Napriklad jen na JAVA akciich jsem za prosinec trhnul cca $100k. Podle vas bych nemel obchodovat na burze kdyz to umim abych nebyl lakomy a pak si penize pujcovat od banky? Vzdyt to nedava smysl a obchodovani na burze mi nezabere vic nez pulhodinu denne. Kdyby mel kazdy clovek jen takovy objem penez co potrebuje nezbytne k zivotu, tak by nepodnikal skoro nikdo, protoze by nemel z ceho investovat. Podnikani vytvari pracovni prilezitosti pro lidi co sami podnikat neumi nebo nechteji a vetsina lidi podnikat nechce, stejne jako vetsina lidi nechce delat do IT.

Kazdy si muze najit v danich neco, co se mu nelibi... to je pravda, moje chyba.
Beru zpatky sve nazory k Vam (potazmo kenichi) na lakomstvi + podnikani + vira v Boha, cele je to moc zakomplexovane a srovnavat podminky, kdy Bible vysla a podminky dnes je nerealne a srovnavat viru v jakekoliv nabozenstvi s dnesni vedou je nemozne vzhledem k nemoznosti urceni existence Boha a omezenosti vedy...

Preji pekne odpoledne nebo co tam ted mate ;)

"Kostel je potreba, protoze jednak se krestane musi nekde schazet a spolecne uctivat boha (coz vyzaduje Bible) a krom toho take kostel pritahuje lidi k bohu svou nadherou."

Uctívání Boha sice Bible vyžaduje, ale tuto formu tomu dali lidé, nikoli Bůh. Já jsem si pro sebe odvodil, že nejlepším uctíváním Boha je pomoc jeho dětem.

Nafoukané kostely působí IMHO v dnešní době na nezúčastněné pouze negativně. Mohu se samozřejmě mýlit - bylo by tedy regulérní udělat průzkum a na základě toho s kostely naložit .)

Jestli jsi na těch akciích ty vydělal $100k za měsíc, tak na tom někdo jiný musel $100k prodělat. Netvrdil bych o tom, že je to nějaká pro lidstvo prospěšná činnost, prostě se jeden chytrák snaží přechytračit jinýho v zero-sum hře.

Jenze obchod s akciema neni zero-sum hra, ale mechanismus, jehoz smyslem je zajistit alokaci zdroju pro podniky. A o to by se meli snazit primarne jeji ucastnici.

Krom toho nema smysl jakoukoliv obchodni aktivitu posuzovat z hlediska prinosu v penezich - kdyz kupujici koupi o prodavajiciho za 1 kKc vec, jejiz nominalni cena je 1 kKc, tak sice mereno v penezich jsou oba na nule, ale vzhledem k tomu, ze pro prodavajiciho maji v danou chvili hotove penize vetsi uzitek nez ta vec a pro kupujiciho ma v danou chvili vetsi uzitek ta vec nez hotove penize, tak obe strany (mereno v uzitku) jsou v zisku.

V případě dlouhodobých investic to těm podnikům může pomoct (a pokud cena podniku dlouhodobě roste, tak na tom ani nikdo netratí). Ale tyhle Leninovy mesíční spekulace jsou zero-sum hra, součet, kolik lidi vyhrají na spekulacích je stejný jako součet, co prohrají. Nedokážu si to představit, jak by na spekulacích měli lidi víc vydělat než ztratit (a hlavně odkud by se ty vydělané peníze vzaly?).

1. eroticka laska je vyhrazena pouze pro manzelstvi
2. svobodna divka nema byt nikdy nechana s chlapcem o samote.

Hmm, tohle vyznávala moje matka (taky je z křesťanské rodiny). Vzala si kvůli tomu verbálně agresivního cholerika, protože nikdy před svatbou s ním nežila, aby poznala, jaký skutečně je. Dnes toho lituje a říká, že lidi by před svatbou nějaký čas spolu měli žít, aby se poznali.


BTW. to křesťanství máš z USA nebo jsi to vyznával i v Čechách za komunismu?

Divce maji pomoci vybirat manzela rodice. Nemeli by ji ovsem do svatby nutit proti jeji vuli.

Kdyz se divka zamiluje (coz se ji povede docela snadno) tak nevidi neslysi. Nechtejte vedet co delala moje manzelka v dobe kdyz jsme jeste nebyly manzele ale meli jsme domluvenou svatbu kdyz se do mne asi po tydnu a pul zabouchla. Chodila neustale za mnou jako pes, porad se na mne divala, ani pritom nemrkala a tvarila se jako kdyby chtela curat. Ja jsem se ji snazil z toho dostat, vyzkousel jsem snad vsechny metody co mne napadly. Par facek jsem nezkousel, protoze jsem mel zakazano na ni sahat, ale stejne by nepomohly. Ta nebyla ve stavu ze by mohla neco poznat. Dokonce nebyla schopna ani kazat nebo cist a psat dopisy.

Musim rici ze ostatni k ni projevili mimoradnou schovivavost, zejmena divky ji to prali, podporovali ji v tom jak jen to slo (treba za ni i uklizeli aby mohla sedet vedle mne a divat se na mne) a povazovali ji za velice stastnou ze se konecne a tak hodne zamilovala. To na mne udelalo opravdu velmi hluboky dojem. Clovek by od nich cekal pravy opak, protoze byla jejich sefova a porad jim trpelive vysvetlovala jak ze ma svobodna divka chovat a ze se na chlapce nema ani divat, coz sama nasledovala aby sla vzornym prikladem.

Dodnes si pamatuju scenu jak jsem jedl, nastavajici manzelka se mne snazila krmit tak aby se mne nedotkla (coz mela vedenim zakazano), dve jeji podrizene divky ji soucasne cesaly a malovaly, aby se mne libila a treti divka stala s tacem jidla z ktereho vybirala ty nejlepsi kousky a davala ho me manzelce aby mne krmila. Vypadalo to jak kralovna se sluzebnyma. Divaly se na ni s naprostou oddanosti a byli ochotne udelat vse co ji jen na ocich videly aby si mohla sveho stesti uzivat co mozna nejvice.

:-)
Připojuji se. Je vidět, že BLEK. zdaleka není nejtěžším případem na tomto fóru. Jeho jediným prokletím je, že svůj problém zveličuje, zatímco ti, kteří ho opravdu mají, o něm vůbec nevědí.

No, Lenin má sice manželku z nějaké sekty (když jí "vedení" zakazovalo se ho dotknout), ale aspoň manželku má. Což já nemám. Ke mně by se hodila leda nějaká zoufalkyně, jak si kdysi trefně poznamenal.

Když je pro Tebe manželka rozhodující faktor... Ostatně já taky manželku nemám a pochybuju, že kdy mít budu. Mám poruchu osobnosti? Asi ano a řekl bych, že většina populace nějakou psychickou poruchu má.
Zoufalkyni pro to, protože skutečně asi žádná ženská nebude hledat chlapa, který jak zaseklá deska ventiluje, že je psychopat.

Tady nejde o chování manželky (které mi připadá přirozené pro zamilovanou ženu). Spíš asi byly myšleny ty věty:

"byla jejich sefova a porad jim trpelive vysvetlovala jak ze ma svobodna divka chovat a ze se na chlapce nema ani divat"

"aby se mne nedotkla (coz mela vedenim zakazano)"

"dve jeji podrizene divky ji soucasne cesaly a malovaly"

--- to musela být nějaká sekta. V normálním sociálním společenství nejsou žádní "podřízení" a "nadřízení". Nikdo nikomu nevysvětluje, že se nemá na chlapce dívat. A taky v normální společnosti není žádné "vedení", které by zakazovalo, aby se někdo někoho dotýkal.

Zdažpak nám Lenin prozradí, jak se ta sekta jmenovala?

Ja jsem svobodna krestanska divka a take si chtive neprohlizim chlapce prestoze hledam vhodneho manzela. Je to tezke, protoze vetsina chlapcu a to i krestanskych chce jen sex a nechce se zenit. Nemit dovoleno sahat na sveho chlapce je uplne super, protoze bych pak mohla snit o tom jake to bude az ho poprve vezmu za ruku.

V kazde organizaci existuje nejaka hierarchie, v rodine je treba nadrizenym otec/manzel a vsicni ostatni jsou mu podrizeni.

Rada bych tu zenu poznala.

Dekuji za nabidku, ale mne by do USA rodice samu nepustili, je mi jen 17 let. Rada bych ovsem prijela.

To ledacos vysvětluje. Jste ještě příliš mladá a víte toho ještě příliš málo.

Jsem neskutečně šokovaný vlastní nedůvtipností. Původně jsem totiž nepochyboval o tom, že je Váš nick míněn z recese.

Chci ženu na celý život, se kterou bych mohl sdílet svoje emoce. Což neznamená, že ji osouložím na jednu noc, ani to neznamená, že jí budu dělat sponzora jí a jejich dětí. Ale takovou ženu nedokážu najít.

$800 je dost drahý. Clock říkal, že ve Švýcarsku berou 150CHF a ještě část toho hradí pojišťovna. IMHO je to úplně jedno, na koho se problém hodí, protože když si řeknu "jsem psychopat, protože tatínek a maminka něco udělali", tak se to tím nevyřeší, budu psychopat dál.

Ale ty jsi emočně otupělý, tak s ní nemáš co sdílet ;-)

...že by i schizofrenie?

Ten BLEK. z 12:49 je falešný.

Ano, myslím si, že moje samotářská povaha je vrozená a rodiče za to nemohou. Za co ovšem mohou je to, že se ke mně špatně chovali, a kvůli nim jsem si uvědomil, že jsem psychopat.

Myslím si, že kdyby se ke mně rodiče chovali hezky, tak budu sedět pořád u počítače stejně jako teď, až na to, že si nebudu myslet, že je to špatné a budu spokojený.

Nelíbí se mi představy psychologů, že všichni lidi jsou na počátku stejní a jejich schopnosti se utváří výchovou. Z nikoho nevychováš houslového virtuóze, z nikoho nevychováš programátora, a stejně tak z nikoho nevychováš skvělého milence. Když člověk na to nemá talent, tak má prostě smůlu.

Podle Michela Onfraye je osobnost cloveka v podstate zformovana behem prvnich 6ti mesicu tehotenstvi. Vychova pak uz jen muze trochu pripilovat ostny.

To neni tak uplne pravda. Kdyz se nekdo stane krestanem tak oblekne uplne novou osobnost, rika se tomu ze se podruhe narodil z ducha. A je uplne jedno zda mel jako prvni osobnost nejake problemy nebo ne protoze potom je uz nema. Videl jsem hodne lidi kteri byli totalni slabosi pred tim a pote co uverili se z nich velmi rychle (tak 1 mesic) stali silni jedinci a nepotrebovali na to zadneho psychouse ci tak a je uplne jedno zda o svych minulych problemech s nekym mluvili nebo ne.

Kdybych se stal křesťanem, tak budu mít ještě větší depku, protože nectím otce svého a matku svou a masturbuju. Jsou to hříchy a já kvůli nim skončím v pekle.

Ale no tak. Vždyť s nimi probírá úplně všechny základní věci (bylo by IMHO nefér, kdyby tak nečinil). Jediné, s čím si lze masturbaci spojit v negativním smyslu slova, je: "Slýchali jste, že předkům bylo řečeno: ‚Necizolož.‘ Já vám však říkám, že každý, kdo by se chtivě podíval na ženu, už s ní zcizoložil ve svém srdci." - to už je ale věc týkající se pokročilosti abstraktního myšlení každého jednotlivce, nikoli masturbace jako takové .)

ad Petr: Pokud jste měl na mysli: "Milovaní, jsme tu jen cizinci a přistěhovalci, a tak vás vyzývám: Zdržujte se tělesných žádostí, jež ohrožují duši, a veďte mezi pohany poctivý život." a podobné, pak no comment - z podobného doporučení si může odvodit masturbace == zlo patrně jen málokdo.

ad Onan: klasické nepochopení jeho příběhu. Přečtěte si ho prosím. Opravdu by mne zajímalo, kam Luther chodí na podobně peprná slova (vzhledem k jeho antisemitským sklonům patrně daleko ne). Nikde v Bibli nenajdete cokoli o tom, že by byl Bůh obecně proti sexu bez účelu oplodnění - podobné hlouposti (mimoj.) hlásá (hlásala?) snad pouze katolická církev.

Co řekli ostatní pánové je sice hezké, ale pokud to není odvoditelné z toho, co učil Ježíš Kristus, má to pro mne jako křesťana nulovou informační hodnotu. Myslím, že člověk jakožto Boží produkt by měl být s Božími ustanoveními z biologického hlediska kompatibilní .) (vše, co Ježíš Kristus říkal, za takové považuji)

A věříte i jeho činům (Ježíše)? Nevěřícím se těžko věří v ony známé zázraky, snad ani nemusím psát které...

Věřím, naopak je pro mne neuvěřitelný náhodný vznik něčeho tak komplexního (především z psychologického hlediska), jako je člověk.

Uprimne, pro me je prijatelnejsi verit v to, ze dnesni veda je tak nevyspela, a nedokaze vysvetlit vse ...a casem, byt tu s nejvetsi pravedepodobnosti nebudu, to vysvetli, ...nez to, ze se ty zazraky skutecne udaly ;)

Jen tak bokem, kdyby Vas trosku blize zajimala velice ziva diskuze na toto tema, ktera tady pred par dny probihala a mozna i probiha .......

Z mého pohledu vzhledem k historii je ta tendence vývoje poznání poněkud komplikovanější - s nárůstem poznaného se neúměrně (podle nejen mého odhadu) zvětší množina nepoznaného. Z tohoto hlediska považuji předpoklad toho, že lidstvo jednou přijde na všechno, za poněkud nepravděpodobný. Dnes ono nové nepoznané patrně nejočividněji představuje kosmologie - opět končíme u filozofie .). Předpokládám tedy, že to tak bude po dobu lidské existence vždycky.

Zmiňované zázraky jsou pro mne právě díky vědě stravitelnější - pokud je vše v důsledku tvořeno pouhými vybrujícími strunami, co je pak neuskutečnitelným pro někoho, kdo je jejich autorem a hybnou silou? Jinými slovy: pokud již uvážíme existenci všemohoucího stvořitele, zmiňované zázraky jsou pak pouhou třešničkou na dortu.

Za vše známý výrok: "Poněvadž jsem hodně studoval, věřím jako bretoňský sedlák. Kdybych byl studoval ještě více, věřil bych jako bretoňská selka." - Louis Pasteur

Pro mne osobně, jak jsem již někde psal, je ale největší oporou mé víry právě komplexnost lidské psyché.

Diskuzi rád přečtu, díky za link.

Ale já rodičům neodpouštím. Několikrát jako dítě jsem otci odpouštěl, že mě seřval. Nemělo to žádný efekt, za nějakou dobu mě seřval zas. Tak jsem se změnil, přestal mu odpouštět a přestal jsem ho mít rád --- to mi pomohlo, když jsem ho přestal mít rád, tak jsem se jeho výlevy už tak moc netrápil.

Až na to, že nemít rád otce není společensky přijatelné, tak se do mě obuly matka s babičkou, skončil jsem u psychologa a pak v blázinci a co ze mě zbylo vidíte teď.

Problémem tedy u mě není zlý otec (s ním jsem se dokázal vyrovnat), ale společnost, která považuje nemít rád svého otce a neodpouštět mu za špatné.

Nechápu princip odpuštění: představ si, že sáhneš na rozpálenou plotnu na kamnech. Popálíš se. Máš dvě možnosti --- přestat na ni sahat --- nebo si říct "já té plotně odpouštím, že mě popálila", sáhnout na ni znovu, a znovu se popálit. Člověk, který odpouští, tak dojde k větší újmě (víc se spálí) než člověk, který neodpouští.

Z čeho všeho jsi v tom blázinci vlastně skončil?

Vždyť nikdo neříká, že se s ním musíš stále vídat, pokud Tě opakovaně zraňuje. Princip odpuštění je prostý - uvědomíš si konkrétní křivdy, které proti Tobě dotyčný spáchal, přeneseš se přes ně, zapomeneš na ně a následně si uvědomíš dotyčného dobré stránky, to, že ho máš stejně v důsledku rád. Pokud to myslíš upřímně, tak se Ti psychicky uleví a přestaneš se nadále obtěžovat s ze všech aspektů nevýhodnou zatrpklostí.

K té plotně: to alespoň v mém případě není dobré přirovnání, pokud musím být opakovaně v dosahu někoho, kdo na mne působí negativně, je ten dopad větší, pokud jsem vůči němu zatrpklý. Pokud se k němu stavím naopak v určitém nadhledu, že se mne to zase tak netýká, protože znám jeho dobré stránky a vím tedy, že dopad jeho konání např. pouze není schopný odhadnout, neberu si to zdaleka tak osobně.

Já to přiblížím takhle: představ si, že ti (1) cizí člověk v autobuse v tlačenici řekne "ty debile". Nebo (2) tobě blízká osoba z tvojí rodiny ti řekne "ty debile".

Případ (2) ti jistě způsobí víc trápení než případ (1). Takže, pokud otec mi opakovaně říkal "ty debile", tak možnost, jak zmírnit moje trápení, je přestat ho mít rád, neboli, vnímat to jako případ (1). Touto možností se můj psychický vývoj ubíral.

"uvědomíš si konkrétní křivdy, které proti Tobě dotyčný spáchal, přeneseš se přes ně, zapomeneš na ně"

Když zapomenu na to, že plotna pálí a že nůž řeže, tak se spálím a pořežu znovu.

"a následně si uvědomíš dotyčného dobré stránky, to, že ho máš stejně v důsledku rád."

--- čímž se opět dostávám do bodu (2), ze kterého jsem se tak rád dostal pryč.

"Z čeho všeho jsi v tom blázinci vlastně skončil?"

--- po rejpání matky a babičky jsem dostal deprese, nevěděl jsem co s tím, připadal jsem si, jakobych spáchal strašný zločin, že nemám rád otce. Taky mě napadlo, že bych mohl z otcova nadávání mít komplex méněcennosti. Šel jsem za psychologem. Ten tvrdil, že komplex nemám, pořád mi říkal, že se mám před ostatními chovat, jakobych žádné problémy neměl. Až jsem dostal úzkost a šel do blázince. Před a během té úzkosti jsem si uvědomil, že otec měl pravdu, že opravdu mám špatné povahové rysy, které mi vyčítal.

"to alespoň v mém případě není dobré přirovnání"

--- v mém případě to je dobré přirovnání. A přesto se mně lidi snaží vnutit, abych k tomu otcově nadávání přistupoval podobně, jak ty popisuješ. Proč?

Když se se zlým otcem dokážu vyrovnat jiným způsobem, než ty nebo ostatní lidi či psychologové, tak mě to ti lidi vyčítají a snaží se mi vnutit jejich způsob vyrovnání. Proč?

Pokud si uvědomuju pozitivní stránky té momentálně negativní osoby, dovedu si vysvětlit její konání (jak jsem psal výše, např. "pouze" není schopná odhadnout míru jejího konání). Jynými slovy nevnímám potom ono "ty debile" jako takové, ale chápu to v kontextu s jeho osobností - že by mne např. pouze rád na něco upozornil a kdyby neměl např. poruchu osobnosti tak by byl schopný se tak zachovat, protože se např. v jiném nesouvisejícím případě zachoval velmi pozitivně a jeho povaha jako taková je tedy v důsledku pozitivní. Neměl jsem tedy na mysli opakované "spálení se", ale zasazení problému do kontextu, díky kterému je dopad ještě slabší, nežli v příp. (1), kde dotyčného neznám. Sám jsem velmi citlivý a pokud na mě např. někdo "ječí", s nadhledem to dovedu brát pouze někdy. Ze zkušeností ale vím, že čím rychleji si po tom incidentu tento nadhled získám, tím lépe.

Ty tedy považuješ za jediné řešení zatrpklost? Cítíš se tak šťastný?

Že se vám do toho míchám - ale takto se chovající člověk v mých očích vykazuje mnohem více znaků psychické vyšinutosti, nežli BLEK. Pokud mne někdo opakovaně bude nazývat debilem, neustále mi jen nadávat a ponižovat mne, pak se snadno stane, že se zařadí do skupiny lidí, na nichž mi absolutně nezáleží. Nevím, co je na tom špatného. Pak nastávají v zásadě dvě možnosti:
1. Dotyčnému to bude jedno, v tom případě je vše v pořádku, nikomu nevzniká žádná újma.
2. Dotyčného to začne mrzet, v tom případě má příležitost zpytovat své svědomí, pokusit se o nápravu a o mé odpuštění. Mou "křesťanskou" povinností je jen mu tu příležitost dát, nikoli se před ním ponižovat přehlížením toho, že někomu ubližuje, ač jsem to já sám. V tom já vidím ono "nastavení druhé tváře". Ne v tom, že někomu budu dělat fackovacího panáka.

Ono to otce začalo mrzet, přestal mi říkat, že jsem debil, ale jinak se v jeho povaze v podstatě nic nezměnilo. Místo toho, aby na mě ječel, že jsem debil, na mě začal ječet, že mě má rád, a že se sebou mám něco udělat a mít s nim vztah. Ječení tohoto typu mi ublížilo asi ještě víc než ječení, že jsem debil.

A nyní otec zastává názor, jak já se vlastně na všechno dívám špatně a přehnaně si to beru, zatímco on je ten hodný, co mě má rád.

Kdyby si místo toho řekl "ano, nadával jsem synovi - jako důsledek toho mě syn nemá rád - je to přirozená reakce syna, že mě nemá rád, nebudu se snažit to nijak měnit", tak bych s ním mohl vycházet jako předtím. A možná bych ho po několika letech začal mít rád.

Ale u takového člověka nemůžeš čekat, že změní povahu. Změnit může své chování, změnil se, že místo, aby mi vyčítal, že neumím stavět barák a že jsem debil, tak mi začal vyčítat, že ho nemám rád a jsem přecitlivělý. Ale vždycky bude mít negativistický přísup "já to myslím dobře a ten druhý to myslí špatně". Tohle bohužel žádnými rozmluvami, terapií, snahou o sebekontrolu neovlivníš.

Tzn. že spolu komunikujete? Nic mi do toho není, ale snažil jsi se mu napsat např. mail, ve kterém bys to úplně vše shrnul?

Kdysi jsem si s ním pár mailů vyměnil (poslední asi před rokem), ale byla to jen stará písnička "ty to myslíš špatně, já to myslím dobře", přičemž jediné, co se na ní měnilo, bylo to zájmeno "to". Pochopil jsem, že nemá cenu se s ním dohadovat.

Před 8 lety jsem mu napsal větší dopis, kde jsem mu popsal, jak zuří a jak si tím rozbíjí vztahy se mnou a se zbytkem rodiny. A dosáhl jsem jen toho, že místo, aby mi vyčítal, že jsem nešikovný, začal vyčítat, že ho nemám rád.

Tzn. že pokud předpokládám správně, tak se s ním nevídáš a ani vídat nechceš a rád bys to považoval za uzavřenou kapitolu. Považuješ ale zatrpklost vůči němu za to i pro Tebe nejvýhodnější řešení? Nezatěžuje Tě to v důsleku více?

Zatrpklost je trochu něco jiného. Tento stav způsobil především jeho otec svým chováním a dokud si nepřipustí, že je to především on, kdo chyboval, nemá smysl si něco vyčítat. Jestli je tu někdo zatrpklý, je to BLEK.ův otec. Pokud odcizení vlastního syna (a nejspíš i dalších členů rodiny) mu jednou pomůže prohlédnout, pak to nebylo nedarmo.

BLEK výše psal, že rodičům odpoustit nechce. Z toho jsem odvodil, že je vůči nim zatrpklý. Nemyslím, že by si měl cokoli vyčítat, ale jednoduše jim vnitřně odpustit, protože je to z mých zkušeností to nejvýhodnější, co může udělat. S poslední větou souhlasím.

Dítě rodiče nikdy nezmění. Tak ani nemá cenu jim odpouštět, protože oni škodit budou dál.

Ten tvůj "nadhled a přezíravost" je přesně přístup, který moji rodiče mají ke mně, a řeknu ti, že je mnohem horší s nimi takhle vyjít než kdyby na mě přímo útočili. Normální člověk reaguje na lásku pozitivními emocemi a na nenávist negativními. Oni na nenávist reagují pozitivně. Jak s nimi mám vůbec vyjít, když je vidím, nechápu --- proto se s nimi ani nevídám.

Problém nemám s rodiči (s nimi se prostě nevídám a je to), ale s lidmi jako ty, kteří můj stav interpretují jako "zatrpklost" a chtějí ho "měnit".

Nevím, co si představuješ pod pojmem "vnitřně odpustit". Já si pod pojmem odpustit představuju, že se budu chovat, jako by mi rodiče neublížili --- ovšem v tom případě mi ublíží znovu. Takhle jsem otci několikrát "odpustil" a nemělo to pozitivní efekt.

Pokud si pod pojmem "vnitřně odpustit" představuješ "přestanu se tím užírat" --- tak říkám, přestanu se tím užírat, až se tím přestaneš užírat ty a ostatní pseudoanalytici v lidské společnosti, kteří to interpretují tak, že můj stav je špatný a měl bych se zlepšit. Což se ovšem nepřestanou, takže budu žít jako špatný člověk celý život :-(

"Dítě rodiče nikdy nezmění."

Mám opačné zkušenosti, i když se jedná pouze o detaily.

Pod pojmem vnitřně odpustit si představuju to, že někomu odpustím, ale pokud mi z nějakých důvodů např. nevyhovuje se s ním stýkat, tak to dělat nebudu.

A to porad plati, ze temito prispevky se kratkodobe odreagujes od poruchy? Fakt se ti divim, ze jsi to s takovyma lidma jeste nezabalil a odpovidas jim na to, co ocividne nechteji pochopit a snazi se te presvedcit o opaku ;)

Nemusis mi vubec odpovidat, staci jen, kdyz si ty sam uvedomis, jestli to ma cenu...

PS: Ti mali "BLEČKOVÉ" nekde vyse - to bylo vtipne, ale bohuzel realita...

Realita pro někoho možná, ne-zakládající se ale na Bibli (jak jsem psal níže).

Jo, rád si o tom povídám. Chápu pak lépe přístup společnosti a proč jsem vlastně špatný ... bohužel mi to k tomu, abych byl dobrý, nepomůže :-/

Davno sem cetl nejaky clanek, kde si v diskuzi psal, ze u zkousky z cecka lidi delali v tom, co tam bylo predem, pac to byli bfu a nemeli zadny navyk na vyvojove prostredi ...
V cem vlastne programis ty? Vi(m) / emacs nebo neco "specialniho"?

A spatni lide nepisi OSS, teda az na Raisera, ale ten mel asi duvod udelat, co udelat...
A vzhledem k tomu, co jsem cetl, jak jsi pristupoval k tem zkousenym z cecka, tak si myslim, ze budes spis ten "spravny"... ale to uz vidi jen malokdo ;)
A jeste neco - zas tak spatne na tom asi nebudes, kdyz jsem tu cetl, mozna i v tehle diskusi, ze te kamaradi vytahli na stedry den ven - nekdo treba takove kamarady vubec nema, pokud nejake ma :( ... pohravas si porad s tou myslenkou sebevrazdy?

To mne mrzí, že to chápete jako ponižování - já to chápu jako ten nejdospělejší stav, který jsem schopný zaujmout. I přes to, že mi dotyčný na první pohled ubližuje, jsem schopný mít nad tím nadhled a chápat jeho jednání v kontextu s jeho osobností (jak jsem psal výše). Osobně se mne pak jeho konání dotýká v DŮSLEDKU mnohem méně, nežli zatrpklost vůči němu. Tedy neříkám, že se mu pro příště nebudu snažit vyhýbat .)

Já to chápu, tak jak to je :-) Nepřípadá mi nijak dospělé nasazovat si růžové brýle a říkat sám sobě "on to tak vlastně nemyslí". To se dá dělat jen do určité míry. Pokud si budu hrát se psem, on mne bude kousat a já si budu jen říkat "on si jen hraje, nechce mi ubližovat", tak nakonec skončím celý zjizvený od jeho "láskyplného hraní", zatímco ze psa vyroste agresivní potvora, která nezná mezí, reaguje neadekvátně a je svému okolí nebezpečná. Můžu to tolerovat jen do určité míry, pak dostane přes čumák a i to zvíře pochopí, že to přehání a příště to nebude dělat, protože mne má rádo a nechce mi způsobovat bolest (a taky nechce být bito ode mne :-). Ale musí mít zpětnou vazbu, jinak na to nemůže přijít. Přehlížením nedostatků druhých či jejich positivistickou dezinterpretací jim způsobujete medvědí službu. Nejdospělejší stav pro mne znamená naopak to, že dotyčného dokážete pozvednout. Obvykle přitom člověk pozvedne i sám sebe. Celkový efekt je mnohem přínosnější, než dělat ze sebe _jen_ hromosvod. Takový člověk ve mne ani nevzbudí soucit, protože tím sám sebe ponižuje a naopak svého ponižovatele utvrzuje ve správnosti jeho chování, což je přímo trestuhodné.

Na tom se patrně shodneme. Měl jsem na mysli vnitřní stav člověka, ne to, že před tím, kdo nám ubližuje děláme, jakoby nic. Je totiž velký rozdíl v tom, pokud k někomu živíme nenávist a nebo zůstaneme střízliví a i mu svůj názor vyjádříme střízlivě. Nenávist jak známo plodí pouze nenávist. Především, jak už jsem psal výše, pro mne samotného je tato cesta nadhledu mnohem příznivější. Vždy si samozřejmě "nasazovat růžové brýle" nelze, ale z mých zkušeností je v drtivé většině případů důvod momentální negativity jedince naprosto pomíjivý - např. vztek z předchozího neúspěchu, únava atp. Vím ale, že až to dotyčného přejde, budeme spolu mít opět přátelský vztah. Proč bych neměl mít nadhled a někomu takovému nemohl vnitřně odpustit už v počátku? Pokud je někdo zlí např. cíleně, pak samozřejmě využiji první možnosti nadále se s ním nestýkat. Ale jaký postoj je poté opět nejvýhodnější vůči němu zaujmout? Zatrpklost mi přijde neporovnatelně "náročnější na režii".

Když si teda vezmu pozitivní vlastnosti otce:

* je šikovný na kutilské práce
* je dobrý fyzik
* je to materialista, orientovaný na hmotný zisk

tak na tom pořád nevidím nic, za co bych otce mohl mít rád. Lásku si představuju jako citovou podporu a to tady jaksi nefungovalo. Za peníze si lepší nervy nekoupí ani sobě ani mně (to by si nekoupil, ani kdyby měl několik miliard --- takové operace prostě medicína neumí). Fyzika tak daleko, aby dokázala řešit city, nepokročila. Postavil sice barák, ovšem byla v něm tak příšerná atmosféra, že jsem radši šel do Prahy na koleje --- kde jsem sice měl v pokoji spolubydlícího, ale žil jsem tam jako důstojný člověk.

Nevím, s jakými verbálními agresory ses setkal ty, ale v případě mého otce neplatilo, že když budeš ignorovat nadávky, tak zbytek budou citově podpůrné reakce. On cit lidí ignoroval úplně.

"Ty tedy považuješ za jediné řešení zatrpklost? Cítíš se tak šťastný?"

Já to vůbec nepovažoval za zatrpklost. Vnímal jsem to podobně, jako když člověk ví, že kamna pálí, tak na ně nesahá --- taky v tom není žádná zatrpklost, je to prostě znalost. Stejně tak vím, že otec citově ubližuje, tak k němu cit nemám. Ano, byl jsem šťastný, dokud mi toto společnost nezačala vyvracet.

Ale vždyť i materialistická podpora má velkou hodnotu (myslíš, že bys teď dělal to, co děláš, pokud bys vyrůstal v např. třetím světě?). Lásku jako takovou jsem IMHO trochu více pochopil až když jsem se stal věřícím. Z pohledu Boží lásky mi vnitřně totiž nezbývá nic jiného, než milovat své nepřátele, neboť Boha jakožto chybující člověk neustále zrazuju přičemž mi on opakovaně nezištně odpouští. Dřív jsem chtěl podobně jako Ty ideální ženu na celý život. Časem jsem ale pochopil, že láska, kterou může ta sebelepší žena disponovat je jen nepatrný zlomek té Boží lásky a že mechanismy jako smutek ze samoty jsou v podstatě prospěšné, protože mě nutí vyvíjet aktivitu směrem k onomu původnu a nikoli "zalomit" kdesi "na půli cesty". Jak si na tom vlastně Ty s vírou? Kdysi jsi psal, že máš rád film Stalker, jehož pointa je IMHO velmi jasná (popř. jak ho chápeš Ty?)

Jak bych na tom byl ze země třetího světa nevím (asi blbě). Ale dnes vím, že kdybych žil jen s matkou v horší ekonomické situaci, tak bych byl šťastnější. Při studiích bych si musel přivydělávat, což ovšem v oblasti programování není problém --- po studiích jsem takhle pár freelance projektů udělal a fakt by nebyl problém se tím při studiích uživit.

"milovat své nepřátele"

--- takže, když tě v lese chce sežrat medvěd, tak místo, abys utekl, tak pln lásky k němu přistoupíš a necháš se sežrat?

--- podobně, jako když mně ubližuje otec, tak bych měl pln lásky se mu vrhnout do náručí a nechat si ubližovat dál?


Film Stalker chápu tak, že člověk vlastně neví, co chce. V momentě, kdy má možnost splnit si jakékoli přání, tak jen zvedne telefon a vychloubá se kolegům, že je "tam v zóně". I já jsem si takhle vybral přání, to přání se mi splnilo ... a zjistil jsem, že vlastně šťastnější nejsem.

Bavíme se zde za a) o lásce mezi lidmi a za b) o opravdove lásce, tzn. že pokud se nechám od někoho zabít popř. si nechat nadávat, umožňuji mu hřešit, což láska není. Mimoj. láska je i výchovného charakteru.

Já si lásku představuju tak, že člověk s tím koho má rád sdílí emoce. A moc mi není jasné, jak mít lásku k nepřáteli, sdílet s ním touhu poškodit sebe? ... to snad ani nejde.

Já si lásku nepředstavuju pouze jako sdílení emocí, ale cosi mnohem komplexnějšího. Pokud by bylo Tvé dítě narkoman, projevoval bys k němu lásku především sdílením emocí? Nebo bys k němu lásku kvůli tomu necítil? Předpokládám, že bys především sledoval účel svého jednání. IMHO můžeš mít např. rád své rodiče, aniž bys s nimi sdílel emoce.

Ano, sdílení emocí je klíč k tomu pochopit, proč narkoman bere. Když mu budeš prostě přikazovat, aby nebral, protože si tím škodí, tak to nepomůže, bude brát pořád. On to nevnímá jako škození-si, vnímá to tak, že mu droga pomáhá.

Souhlasím, že to je klíč k samotnému pochopení. Nejsem odborníkem na závislost - vypozoroval jsem ale, že pokud ho budeš zahrnovat pozitivními emocemi, bude toho pouze zneužívat, protože jak píšeš, vnímá drogu jako prospěšnou a nechce se měnit. Naproti tomu pokud s ním budeš jednat takticky (podobně jako např. rodič, který chce své malé dítě k něčemu motivovat), můžeš dosáhnout lepších výsledků. Alespoň teda pro mě je z toho zřejmé, že opravdová láska je schopná sdílení emocí dirigovat.

No, otázka je, proč člověk bere. Někdo bere proto, že ho všední život nudí a drogy mu dávají silné zážitky. Někdo proto, že je nešťastný a hledá štěstí ( http://www.dropin.cz/zkusenosti.shtml?nocache=invalidate&sh_itm=6ca141e668c15b911d203470a7dcd8af&sel_ids=1&ids[x2f5a112843760f3a64412efc321e0fbe]=1#disc ). Někdo proto, že má chladné rodiče, kteří k němu nemají emoce, které najde ve feťáckém příteli (třeba zde: http://www.dropin.cz/zkusenosti.shtml?nocache=invalidate&sh_itm=c84b0f638892423c1cf1a4509bdff6cd&all_ids=1 ). Někdo bere, protože má lásku k feťákovi (tentýž odkaz, ale slečna Maya, dole v diskuzi). Někdo proto, že nemá v životě nic ( http://www.jikos.cz/~mikulas/komix/SMAZKA.GIF ). Někdo bere bongo čongo a cito-lito-vito a někdo to bere sportovně ( http://www.youtube.com/watch?v=Twv3bEFddNM ).

Vyrozumněl jsem, že považuješ stejně jako já v normálním vztahu za špatné vyhýbat se sdílení emocí (chladní rodiče). Už ale nerozumím, jak se to týká lásky obecně - pokud chci své dítě opravdu zachránit (ať už jsem to způsobil já nebo nikoli), budu muset dát (většinou) přednost rozumu a taktičnosti.

Tzn. IMHO pokud se s někým nechceš stýkat, můžeš ho mít přesto opravdově rád.

BTW: Pouze můj názor - jestli Tě vážně tak rozčiluje, jak si psal, ignoruj ho! .)

... a tuším, že kdybych si vybral jiné přání --- mít ženu a rodinu --- a to se mi splnilo --- tak asi taky nebudu šťastnější --- budu vyneurozitovaný fotr, co neví, kam dřív skočit, ve vyhořelém manželství plném povinností, kde na lásku už nezbyl čas.

Holt prostě člověk pořád šťastný být nemůže, štěstí je úměrné derivaci životní úrovně, nikoli životní úrovni --- a ta životní úroveň nemůže pořád růst.

(i ten feťák do sebe musí prát pořád větší dávky drogy, protože jeho pocity nejsou úměrné zkonzumovanému množství drogy, ale derivaci množství drogy ...)

Zde je klíčová Tvá definice štěstí - nepřetržitě dlouho trvající dobrý pocit?

Osobně považuji za definici štěstí, mohu-li nezištně pomáhat svým bližním. Je mi jasné, že nelze mít za každých okolností pouze dobrý pocit. Z mého pohledu je to ale dokonce ku prospěchu věci http://osel.cz/index.php?clanek=3957

"Peklem se mysli v bibli misto kde jsou lidi vecne oddeleni od Boha -- coz je dnes vetsina populace na Zemi;"

Tady bych byl rozhodně opatrnější, vždyť Ježíš Kristus říká přímo toto:

Král tehdy řekne těm po své pravici: ‚Pojďte vy požehnaní mého
Otce, přijměte za dědictví Království, které je pro vás připraveno
od stvoření světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, měl
jsem žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste mě,
byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný a navštívili jste
mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.
Tehdy mu ti spravedliví odpoví: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hlado-
vého a dali ti najíst anebo žíznivého a dali ti napít? Kdy jsme tě
viděli jako cizince a přijali tě anebo nahého a oblékli tě? Kdy jsme
tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k tobě?‘ Král jim
odpoví: ‚Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali pro nejmenšího
z těchto mých bratrů, to jste udělali pro mě.‘

Jinde také říká: "Nesuďte a nebuďte souzeni.." .)

O tom, že každý můžeme (a měli bychom) být lepší se samozřejmě nehádám.

Co ma tenhle citat spolecneho s peklem? O peklu se pise zejmena ve zjeveni.

Nesudte ostatni, to ale neznamena nechat lumparny nepovsimnute a zastitovat se laskou a toleranci. Podivejte se treba na zivot Jana Krtitele!

Jo a mimochodem, co pornografie? Ta je podle vas taky duchovne ocistujici? Taky mne napadlo ze kdyz nemate na cizi zenu chtive ani myslet, na co myslite kdyz si honite abyste byl v souladu s bibli? Na chlapy pri tom myslet taky nemuzete, pokud teda podle vas neni i homosexualita plodem Ducha.

Ne, priroda a zvirata nebyla stvorena k obrazu bozimu. Tato vysada pripada pouze cloveku. Lidska prirozenost neni homosexualni nebo autosexualni (honeni si) - viz treba Adam a Eva. Dostal snad Adam pokyn aby si vyhonil a neotravoval s tim ze chce zenskou?

Buh miluje vsechny sve deti a to i homosexualy. To ale neznamena, ze s jejich cinostmi souhlasi - ty jsou mu naopak odporne a slibil ze muzi kteri spi s muzi nevstoupi do boziho kralovstvi. Stejne tak Sodoma byla znicena kvuli homosexualite. Buh dela vse pro to aby se jeho milovane deti odvratili od cesty hrichu a on je pak nemusel spravedlive a nezaujate potrestat.

Pomoc Bozi je opravdu velka - staci mu jen naslouchat a pak byt ochoten tyto veci aplikovat ve svem zivote. To neni vubec tezke, vlastne jedna se o nejjednodusi vec na svete protoze neni potreba k tomu prakticky zadna kvalifikace a zvladne to opravdu kazdy.

To, ze mame vezeni neznamena ze si vlada preje aby jeji obcane skoncili ve vezeni - prave naopak. Odpovedna vlada miluje sve obcany a snazi se je vychovavat tak aby se z nich nestali zlocinci.

Jezisova vlada to v praxi dela.

Bůh stvořil člověka k obrazu svému. Poté se člověk vyvinul. Co se stalo s Bohem, nevíme...

Jsem křesťan => věřím, že skončím v pekle => mám z toho depku.

Nejsem křesťan => nevěřím, že skončím v pekle => nemám z toho depku.

"muzes zacit delat prvni kroky -- kuprikladu prestat si honit."

Ale já si nechci přestat honit. Pokud nějaká činnost mě prospívá a nikomu jinému neškodí, tak to nepovažuji za nic špatného. Pokud tu činnost náboženství považuje za něco špatného, tak je to problém náboženství, ne můj.

Nebo jinak - představ si, že chci sex. Jsou dvě možnosti:
(1) vyhoním si
(2) najdu si ženu, tu nejdřív opiju sladkými řečmi a pak jí celý život budu sužovat svou psychopatií (a budu s ní souložit), jako správný křesťan ještě nebudu používat antikoncepci a porodím spoustu malých zdeprivovaných BLEČků.

--- volba (1) působí společnosti menší škodu než volba (2). Při volbě (2) totiž trpí žena i děti, zatímco při volbě (1) žádná žena ani dítě netrpí. Přesto volba (1) je hřích a volba (2) není. Holt jsou v tom náboženství občas bugy.

Podle mne jsi se příliš neobtěžoval zabývat se těmi "pravidly", jinak by jsi z toho nedělal podobně ustrašené závěry .) Co když po přečtení Ježíšova kázání naopak zjistíš, že žiješ v lecčem příkladný život, začne Ti dávat smysl .) a např. i přijdeš na to, že chceš vlastně zůstat sám? (já jsem na to např. přišel)

Proti antikoncepci, sexu bez účelu oplodnění popř. masturbaci jako takové Bůh skutečně _NENÍ_

V Bibli se dá vyčíst cokoli. A pokud jsou v Bibli rozporuplné myšlenky, tak si to každá církev může interpretovat jak chce --- třeba Jehovisti někde v Bibli nalezli poznámku "nevezmeš cizí krev" a usoudili, že tato poznámka má vyšší prioritu než "nezabiješ", a klidně člověka raději nechají umřít než by mu dali transfúzi.

Čili ano, pokud budu Bibli interpretovat určitým způsobem, můžu klidně dojít k závěru, že onanie špatná není (ostatně o sahání rukou na genitálie se tam snad ani nepíše, hřích Onana se stal tak, že on souložil se ženou, ale před ejakulací vytáhl penis a sémě stříkal na podlahu) --- ale proč bych si takhle sám sobě měl interpretovat Bibli a dokazovat si, že onanie špatná není? Většina křesťanů to interpretuje tak, že onanie špatná je.

Které konkrétně církve onanii povolují?

Z Bible se samozřejmě dá vyčíst cokoli asi jako z lidského zákoníku - pokud tam něco vyčíst chceme, vyčteme to. Každému právníkovi je ale nadmíru jasné, co měl zákonodárce původně na mysli. V případě Onana nešlo o to, že vypouštěl semeno na podlahu, ale o to, že nevzbudil syna manželce svého mrtvého bratra, jak po něm Hospodin chtěl - jednalo se tam o zachování rodu. Toto je správná a naštěstí i běžná interpretace tohoto příběhu. Skutečně budete potřebovat velké právnické gule, aby jste z toho odvodil sex bez účelu oplození, antikoncepce, masturbace, proč ne i orální sex atp. == zlo.

Nezabiješ je v desateru, což je cosi jako ústava. Jak známo, nemůže existovat zákon odporující ústavě. "Démonizace" .) transfuze krve je z principu absurdita.

Spíš znám jedinou církev, která tyto biologické věci zakazuje - římskokatolická církev. A nebyla by to jediná "právnická klička", např. podklady pro uctívání panny Marie, tedy člověka, neomylnost a vůbec existenci papeže atp. v Bibli rozhodně nenajdeme..

BTW: Osobně mě skutečně netrápí, jestli v době, ve které žiji, právě existuje spolek, který uznává Bibli (pro současnou dobu platí Nový Zákon) tak, jak je. Má víra se zakládá na bytostném přesvědčení o perfektnosti obsahu Ježíšova učení, nikoli na lidech.

A vy znáte Kristovo učení? Nebo spíš znáte to, co jest psáno v Novém Zákoně, což není nic jiného, než pečlivě zcenzurovaný odvar toho, co se tu nacházelo v prvních dvou stoletích našeho letopočtu o Kristově činech a životě? Starý Zákon v úvahu neberu vůbec, neboť nejde o nic jiného, než o Staré pověsti židovské.

Onou cenzurou myslíte údajně chybějící knihy nebo ještě něco jiného?

No tak chybějící - chybějí proto, protože je někdo prohlásil za kacířské nebo se mu z jiných důvodů nelíbil/nehodil jejich obsah, proto skončily v zapomnění. Ještě ke konci 2. století je doložena existence více jak 30 textů, která lze označit jako evangelia. Z nich byla vybrána pouze 4 jako zachování hodná a navíc z těchto 4 jsou 2 pouze zprostředkovaná. A v takto revidovaných materiálech vy lapete po každém slovíčku a přemýšlíte, co přesně tím bylo myšleno a jaký rozličný mohou mít význam. To mi připadá opravdu poněkud pošetilé. Nový Zákon je očividně svým obsahem tendenční materiál a pokud má smysl v souvislosti s ním o něčem opravdu přemýšlet, tak o tom, jak to bylo doopravdy a jaký byl Kristus a lidé kolem něj ve skutečnosti, ne, jak nám je zkresleně líčí Nový Zákon.

A všiml jste si, že i v jednotlivých evangeliích se opakuje jeden a ten samý princip? My používáme evangelia hned 4. Ježíš hlásal cosi ve smyslu, že kdo má upřímné srdce, pozná Boha. Předpokládám, že kdo upřímný nebude, nepomůže mu ani 30 textů. Abych to shrnul - pokud bych narazil v apokryfních evangeliích na zásadně protiřečící si text s 4 evangeliemi, mnohem spíše budu věřit tomu, že nejsou pravé, stejně jako bych nevěřil těmto 4, pokud by neodpovídali mému bytostnému přesvědčení. Každopádně si je samozřejmě hodlám přečíst.

A všiml jste si, že i v jednotlivých evangeliích se opakuje jeden a ten samý princip? Ano, právě proto byla vybrána zrovna tato 4. Ale nebyl to nikdo jiný, nežli lidé jako Vy či já, kdo je vybíral. Nebyli k tomu pověřeni žádnou vyšší mocí. A po přečtení některých apokryfů jsem nabyl dojmu, že tito "cenzoři" buď nic nepochopili, nebo chtěli vytvořit něco jiného, než chtěl Kristus. A to se jim - bohužel - podařilo. Při jejich konání je vedla buď pýcha, nebo zlý úmysl. Obojí je špatně. V každém případě to byly apokryfy, jež změnily můj pohled na křesťanství a na Bibli. Abych to shrnul - pokud bych narazil v apokryfních evangeliích na zásadně protiřečící si text s 4 evangeliemi, mnohem spíše budu věřit tomu, že nejsou pravé Taková víra nazývá se slepou. Nikdy jste nepřemýšlel nad tím, do jaké míry se Vaše přesvědčení a víra shodují s tím, co šířil Kristus doopravdy? Co je tedy pro Vás podstatnější? To, co kážou církve (např. skrze Bibli), to, co kázal Kristus nebo to, čemu věříte Vy sám?

To si nerozumíme - měl jsem na mysli, že bych některým nevěřil stejně jako bych nevěřil těmto čtyřem, pokud bych o jejich obsahu nebyl bytostně přesvědčený. Autentičnost po 2k letech budeme pravděpodobně težko prokazovat a tak nezbývá, než se řídit opět instinktem. Tzn. uznávám Ježíše Krista za toho, kým se prohlašoval jedině díky tomu, že to odpovídá přesvědčení mého srdce. Jinak mě to samozřejmě zajímá, proto jsem psal, že si je hodlám přečíst.

Můžete shrnout, jak změnili Váš pohled?

To se těžko vysvětluje, už kvůli tomu, že já nejsem křesťan, zatímco Vy ano. Já nevěřím tomu, že by Kristus byl syn boží atd. Ovšem myslím, že to byla velmi zajímavá a výjimečná postava v historii a jeho záměr byl tak čistý, že je to až neuvěřitelné.
Nebo jinak: Bible by ze mne křesťana neudělala, spíše naopak. Apokryfy by ze mne jednou mohly udělat gnostika.
Bible je poměrně jednoduchá a celkově vzato vnitřně rozporuplná kniha. Dobro je dobrem a zlo je zlem, jako v pohádce pro děti. Jak už jsem řekl, místo přemýšlením nad hlubší podstatou a motivací lidí v ní vystupujících se lidi handrkují o jednotlivá slovíčka. Apokryfní evangelia jsou jiná a vrhají na to, co je v Bibli, poměrně dost odlišné světlo, v němž už to celé není tak zřejmé. Dobro není takovým dobrem a zlo není takovým zlem. Např. evangelium podle Jidáše nejen že bylo zavrženo, ale navíc bylo editory Nového Zákona prohlášeno za kacířské a zapomenutí hodné. To mne - po jeho přečtení - přesvědčuje o tom, že jejich úmysly nebyly čisté. To je i jeden z textů, který na celý příběh vrhá velmi odlišné světlo! Evangelium Mariino je další z velmi zajímavých textů, evangelium Tomášovo bych doporučoval k přečtení jako první (po těch čtyřech novozákonních)...

Ok, přečtu. Teť odjíždím na několik dní mimo civilizaci, tak se snad sejdeme pod nějakým dalším komixem..

Viz zde: http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation

Honění zakazují církve pravoslavná a katolická. Protestantská ho zakazuje částečně (některé její části ano, některé ne).

Hezké na tom ale je, že nám honění nezakazuje sám Bůh.

Je to snad takove pouziti pohlavnich organu v souladu s bozim zamerem abychom byli plodni a meli potomstvo?

Taky si prectete nazor na sexualitu napriklad v 1. Korint kapitola 7. Pochopite to tak ze si mame honit? Tezko.

„Ne všichni přijímají toto slovo, ale jen ti, kterým je to dáno. Jsou eunuchové, kteří se tak narodili z lůna matky, jsou eunuchové, kteří se jimi stali lidským přičiněním, a jsou eunuchové, kteří se jimi sami stali pro nebeské království. Kdo to může přijmout, ať to přijme.“

Je to snad takove pouziti pohlavnich organu v souladu s bozim zamerem abychom byli plodni a meli potomstvo?


Opravdu nechápu, co jste měl 1. Korint 7. kp na mysli - i kdybych připustil, že lze její poselství vykládat různě (což si tady opravdu nemyslím), cokoli proti masturbaci by bylo tím posledním, co bych z toho vyvodil.

Pane Jezisi dej rozum krestanum co si mysli ze je normalni si honit.

Buh nenarizuje lidem ze se musi vdat nebo ozenit. V dopisech se nekolikrat celibat doporucuje jako vec ktera prospiva duchovnimu zivotu. Neozenit se neni hrichem.

V te kapitole korinstkym se pise ze muz ma sve telo pro svoji manzelku. Kdyz si honi, nepouziva ho pro svou manzelku, ale sobecky ukaji svuj vlastni chtic.

Podivejte se na plody Ducha - tedy vlastnosti ktere by mel kazdy krestan pestovat. Sebeovladani, Cistota, Laskavost, Radost, Laska, Vernost.

Patri honeni do teto skupiny? Tezko. Kdyz mel izraelsky muz poluci, tak byl povazovan 1 den za necisteho. To bychom se meli vedome znecistovat?

Je hezke ze tu mame tolik diskutujicich krestanu, asi zacnu na roota chodit casteji.

"V te kapitole korinstkym se pise ze muz ma sve telo pro svoji manzelku. Kdyz si honi, nepouziva ho pro svou manzelku, ale sobecky ukaji svuj vlastni chtic."

--- a když nemá žádnou manželku, tak komu to vadí, že honí?

"Sebeovladani, Cistota, Laskavost, Radost, Laska, Vernost. Patri honeni do teto skupiny? Tezko."

--- ano, patří. Honění bych zařadil pod "radost".

Na to už ale vážně snad ani nemá smysl odpovídat..
Ta moje radost je v souladu s cistotou a sebeovladanim.

Jistě.

Život vzniká až oplodněním vajíčka spermií. Démonizujete tedy obdobně i menstruaci?

Naopak by nás všichni rádi informovali o opaku - jedná se totiž o biologickou _nutnost_.

Která žena by chtěla psychopata za manžela? Já myslím, že je lepší být svobodný než žít s psychopatem (zvlášť pokud je člověk křesťan --- křesťanství totiž neuznává rozvod, tak jak si člověk jednou veme partnera, co páchá psychický teror, nemá možnost se ho zbavit).

Po alkoholu programovat nemůžu (drogy jsem nezkoušel) a po onanii ano, tak je onanie lepší.

Ano, páchal, páchám psychický teror svou negativistickou náladou. Ne sice, že bych někoho měl tendence urážet nebo ponižovat, ale moje sebeponižující řeči ženy nesnáší. Jedna žena mi kdysi říkala, že jí připadám vzhledově pěkný ... ale že člověka, co pofňukává o psychopatii, by dlouhodobě nevydržela. (na druhou stranu si se mnou začala povídat právě proto, že fňukám o psychopatii --- takže kdybych nefňukal, tak bych na ni vůbec nenarazil).

Jinak, mně samotnému se líbilo jen pár žen za život. Pak ani nemá cenu hledat. Taková Žena, co se mi líbí, to je tak hluboký zážitek, že to přebije všechny ostatní ženy ... na mnoho let ... nebo snad na celý život? Jenže vztah s takovou Ženou mít nemohu, takže nezbývá, než si honit a představovat si Ji při tom. Když si Dokonalou Ženu představuju při onanii, je to velmi silný zážitek, jakoby brnění celého těla. Při ejakulaci si říkám, jak Ji chci na celý život za ženu. Po aktu se cítím jako znovuzrozený.

Stejně nechápu, co je na tom špatného, někdo má to štěstí, že s Dokonalou Ženou navázal vztah a vzal si ji za manželku a tak takový nádherný cituplný sex zažívá doma. Já to štěstí nemám, abych s Onou Super-Ženou mohl být, tak si to aspoň představuji. Je to chvíle světla v mé temné duši.

Něco tak přihlouplého jsem už dlouho nečetl. A ty vaše kecy o masturbaci jsou taky lahůdka. Ale vězte, že Kristus nic takového nezakazuje. Pokud si myslíte, že ano, tak si zřejmě myslíte i spoustu jiných nesmyslů. Klidně si tomu věřte, ale vězte, že s tím, co kázal Kristus, to nemá nic společného.

Vy si taky myslite ze programovani je plod Ducha. t.j. sebeovladani, duchovni cistota, radost a laska? Netvrdte mi tu ze v kostele spolecne vsichni programujete.

Ja se opravdu rad necham poucit co ma programovani spolecneho s ucenim Jezise Krista. Docteme se snad v Bibli ze vsichni apostolove kazdy den rano programovali?

Jak říkám - BLEK.ův hlavní problém je, že svůj problém zveličuje a fixuje se na něj. Vy naopak problém máte ale vůbec o něm nevíte. Docela mne zaráží, že člověk, který projevuje tak fatální neschopnost používat formální logiku, jako Vy, se pohybuje na tomto webu. Je pravda, že dnes se kolem počítačů motá kdejaká existence.

muzete mi ukazat kde delam chybu v pouziti formalni logiky? Rad se priucim.

BLEK. vás na to lehce upozornil jedním svým příspěvkem, který nebyl ničím jiným, než jen lehce pozměněným vaším příspěvkem. Chytrému napověz...

"Nevsiml sis ze tu poruchu osobnosti ani nemuzes mit kdyz citis co jsi napsal? Nejsi emocne otupely, mas zajem o sex a o dlouhodoby vztah se zenou."

Jedna věc je si to představovat, druhá věc je to realizovat. Zatímco představa je krásná (a hodí se právě pro tu chvíli při onanii), o kráse realizace už tak moc přesvědčen nejsem.

BLEK. to vystihl naprosto přesně. A ještě bych dodal psychická 'čistota'. K 3. větě ještě dodám - a co když má každý jiné požadavky? Slyšela jste např. někdy o pojmu asexualita?

Při vší úctě, připadá Vám regulérní snažit se vcítit do opačného pohlaví? .) Já bych si nic podobného opravdu netroufl.

Vcitit se do opacneho pohlavi neni vubec potreba, staci si jen pozorne precist Bibli. Potrebujete se taky vcitit do opacneho pohlavi abyste mohl pozadovat po manzelce aby byla pred svatbou panna?

Vy jste presvedcen ze jste asexual a pritom si honite? To mate v hlave opravdu uz dost pomotany.

Je snad honeni v bibli uvedeno mezi plody ducha? No urcite by tam byt melo, kdyz si myslite ze si honi psychicky cisti jedinci, musime prece znat poznavaci znaky pravych krestanu abychom vedeli s kym se stykat, ne? Navic jsme jako krestane vyzivani abychom neschovavali plody ducha a ukazovali je verejne (podobenstvi o lampe). Nasledujete to a jako spravny krestan demonstrujete sve sebeovladani a psychickou cistotu ostatnim lidem tak ze si na verejnosti vyhonite at vsichni vidi jaky jste uzasny nasledovnik pana Jezise?

Poslete mi foto!

Vy prostě ještě nedokážete používat rozum. Proto z Bible vyvozujete takové hovadiny, jež z ní ve skutečnosti vůbec neplynou. Naopak - odsuzujete a šíříte nenávist, což Kristus kategoricky a výslovně "nedoporučuje".

ohledne honeni je velmi casto citovan tento vers:

„Slyšeli jste, že bylo řečeno: Nezcizoložíš. Já však vám pravím, že každý kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci. Jestliže tě svádí tvé pravé oko, vyrvi je a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby celé tvé tělo bylo uvrženo do pekla.“ (Mat. 5:27-29)

Ja jsem nikde v bibli necetl, ze kdyz chlap citi ze by si rad soustnul ze si ma misto toho vyhonit. Naopak, jsou tam rady ze mame svuj sexualni pud ovladat, pokud to nebudeme chtit delat bude sexualni pud ovladat nas.

A jaké další biologické funkce byste tam chtěl mít popsané? Být ovládán sexualním pudem a naopak v případě potřeby sexuálnímu pudu ulevit je IMHO velký rozdíl. Naopak nemasturbovat je potenciálním problémem, protože právě tehdy budete mnohem náchylnější k tomu být ovládán sexuálními pudy. K zmiňovanému verši jsem se zde již vyjadřoval. Odvodit cokoli proti masturbaci, antikoncepci, sexu bez účelu oplodnění atp. z toho "kupodivu" nelze. Jak jsem již psal, člověk je jakožto boží produkt z biologického hlediska kompatibilní s jeho stanovami.

Leninova logika: v Bibli nikde nečetl, že má člověk honit, z čehož usuzuje, že honit nemá :)))

Pochopit bibli neznamena jen pochopit literu zakona (jako farizejove) ale i ducha zakona.

Ja osobne klukama co si honi pohrdam jaci jsou to slabosi a chudaci.

Já třeba jsem chudák a slaboch. Ale ne proto, že si honím, ale proto, že mám poruchu osobnosti.

A proč? Tím, že přestanu honit, si od poruchy osobnosti nepomůžu.

Neexistuje jediný racionální důvod, proč by s tím měl BLEK. přestávat. Ani ryze racionální, ani "eklesticky" racionální.

Dokonce ani jakýkoli jiný.

To ano. Ale na základě toho, co tu píšete, je zjevné, že zrovna Vy jste pochopila kulový.

Tak to těm zaslepencům tedy vysvětlete, zatím jsem se dočetl pouze vaše názory, nikoli cokoli související s křesťanstvím..

Kluci jsou slabosi a chudaci, kterym jde jen o sex... hmm... Tak to se nedivim, ze si toho manzela nemuzete najit. Trochu vice te povestne krestanske tolerance a lasky na ukor namyslenosti, pohrdani a fanatismu by Vam neuskodilo, princezno! Z Vas ta povysenost a zatrpklost primo odkapava, takhle pred Vami budou vsichni rozumni muzi utikat.
PS. Onanie vubec neni spatna, uvolni to napeti, clovek je pak mene agresivni, vice tolerantni a prijemneji pusobi na sve okoli (tedy i na potencialniho partnera). Vrele doporucuji! :)))

Ja nehledam manzela, ale kvalitniho manzela. To je dost podstatny rozdil!

Kvalitni manzel se nenachazi ve skupine jedincu co si honi nad pornem nebo co si dokonce mysli ze kdyz si honi tak ze demostruji svoji moralni cistotu.

Hrisnika milujeme, hrich nenavidime. To ovsem neznamena, ze se mam vdat za idiota co si honi. Co ma svetlo spolecneho s temnotou? Nic.

Jenomze Vase hazeni vsech chlapu do jednoho porno pytle Vam v konecnem dusledku odradi i ty, kteri Vasim narokum vyhovuji - protoze je to bude urazet a take Vas budou mit za zahorklou histerku (mimochodem proti histerii pry pomaha ...).
Vazne, takhle si, Lenine, chlapa nikdy nenajdete! ;)

Pokud tu činnost náboženství považuje za něco špatného, tak je to problém náboženství, ne můj.


analogicky. pokial spolocnost povazuje nelasku k otcovi za nieco zle, je to problem spolocnosti, nie tvoj.

"pokial spolocnost povazuje nelasku k otcovi za nieco zle, je to problem spolocnosti, nie tvoj."

Mně žere, že se mi tím rozpadají vztahy --- vztah s maminkou i babičkou se rozpadnul, protože oni to považovaly za špatné. Budu-li chtít partnerku, tak další požadavek (kromě hlubokého pohledu v očích a tolerance mojí psychopatie) je, aby byla z rozvrácené rodiny --- protože holka z láskyplné rodiny taky nelásku k otci považuje taky za špatnou :-( [při komunikaci se ženami jsem se opravdu přesvědčil, že některým ženám to vadí, že nemám rád rodiče]

Holt prostě podle většiny lidí ve společnosti jsem špatný ... což mi vadí. Ale nevím, co s tím. Ignorovat je? --- ale to přesně dělám --- sedím u počítače, sám, a seru na společnost.

No vidíš, já si taky připadám v leckteré společnosti často v jistém smyslu "špatný" a velmi nerad do ní chodím. Tedy v podstatě je to ještě mnohem horší - za špatnou považuji onu společnost, která mne navíc velmi rychle a nepozorovaně utváří k obrazu svému. Důvodem je ale naopak ta všudypřítomná arogance, odměřenost, pocit vlastní vyjímečnosti pozorovaný u většiny zúčastněných, jejich "prázdné oči" a odumřený "orgán pro víru". Nepěstují opravdovou lásku k bližnímu prostě proto, že je člověk, že by věřili, že je to tak správné. Dokonce to v hloubi sami sebe pravd. cítí - zadupali to ale tak hluboko, že si to běžně ani neuvědomují - pouze na té elementární úrovni, pokud by šlo např. někomu o život. Jejich přízeň si musíte pokaždé nějak vydobýt nebo zasloužit. Je to z mého pohledu velmi pokrytecké - život si nikdo z nás také nezasloužil. Samozřejmě takoví nejsou zdaleka všichni - na světě je naštěstí pořád nezanedbatelné procento dobra, onu lidskost totiž není tak snadné popřít..

No, mně ti "hodní" lidi překypující láskou k bližnímu ublížili víc než lidi co jsou přímo zlí.

To by chtělo nějaké statistiky ale nemyslím, že máte pravdu (tedy co se alespoň většiny týče).

rozpadavanie vztahov je obojstranna zalezitost. ani mama ani babka nie su bez vkladu. okrem toho sa vztahy daju prevadzkovat aj s vyhradami. mam ta rad, ale... pre podobne priciny, ako mas ty, mam s rodicmi chladny vztah. kamaratka, byvala milenka, casto povie po nejakych mojich komentaroch: "ale ved to je tvoja mama, ako to mozes povedat?!" nema zmysel jej to vysvetlovat, preto to nerobim.

samozrejme ze ti vadi, ked ta spolocnost odsudzuje. normalny mechanizmus. no spolocnost nema vsetky udaje, ktore mas a ani ich emocionalne zafarbenie. to mas len ty. nemusis ignorovat spolocnost. staci ignorovat, alebo este lepsie, odmietat nazor, ze zly si ty.

To, jestli jsem špatný nebo dobrý nemůžu určit sám, to určuje právě společnost.

Např., jestliže se někdo koukne na zprávy na TV Nova, jak tam člověk s poruchou osobnosti spáchal vraždu, a pak z informace, že mám poruchu osobnosti, vyvodí, že mám tendence páchat vraždy, tak je to logika sice chybná --- ale ten člověk na to má právo takhle myslet a takhle mě odsuzovat.

takze si zly, lebo niekto iny ma tendencie pachat vrazdy. dajme tomu, ze je to vacsinovy nazor(comu neverim, je to totiz kravina) a my dvaja s nim nesuhlasime. mozes rozhodnut, ze sa vacsina myli? teda ty sam si urcis, ze si "dobry"? ja mozem a nerobi mi to problem.

To je ovsem dost detinske - t.j. myslet si ze hrisne cinnosti ktere delam skodi zboznym lidem. Je pravda ze se jim nelibi, ale tezko jim skodi. Predevsim skodi hrisnik sam sobe, protoze se tim spoils prilezitost navazat vztah s Bohem.

Já jsem kdysi někde četl že rozhodující jsou první dva měsíce života, a podle pozorování dětí několika známých (mých zatím ne) bych řekl že to asi bude pravda.

To by bylo idealni - Miguas by moh vyvijet Ronju a ja bych se mezitim honil za samcema. Ale Miguas pise SPAD takze konicka ma. Ja mam poruchu osobnosti ale na rozdil od Miguase to beru pozitivne. Mam i jinou diagnozu - F60.5 Miguas ma F60.1

U kondenzatoru pro Tesluv tranformator je tohle naprosto normalni reseni, protoze sehnat kondenzatory pro pulzni provoz, s vysokym povolenym dU/dt, na nekolik desitek kilovoltu a kapacite nekolikc nanofaradu v beznem obchode nejde. Druha alternativa jsou tzv. MMC (multi-mini-capacitor), coz je serio-paralelni zapojeni spousty malych kondenzatoru, samozdrejme delanych na pulzni provoz. Ty jsou ale oproti prechozimu reseni docela drahe, leda ze vam daji mnozstevni slevu :-)

>jestli jsou v elektronice nejake podobne elegantni ficurky

jsou

>holt se mam nejspis jeste co ucit :)

To rozhodně

>OT: Uvazoval jsi nekdy nad konceptem free energy?

Tak to by nebyla porucha osobnosti, ale porucha myšlení :-)

Co ty víš o termodynamice a fyzice obecně...
Myslím, že největší energetické korporace (zdaleka nejen) by se nad nebožáky lopotícími se takovým "výzkumem" dobře bavily. :-) Ale - jak řekl Jára Cimrman - někdo musel vyzkoušet, že vypouštěním cigaretového dýmu do vody zlato nevzniká a sdělit tak lidstvu "tudy ne, přátelé." :-)

Tak to asi matka k tobe nechovala respekt a slo to do pici. Podle nejakyho clanku respekt je treba v mezilidskych vztazich.