Vlákno názorů k článku Vážná chyba v jádře poškozuje síťové karty od anonym - Cili vyhoda nedodelku, ktery vychazi kazde dva mesice...

Vyndat příslušnou flashku a v programátoru - záležitost na 10 minut. Při troše štěstí by to šlo možná i přes JTAG, pokud jsou příslušný signály vytažený na vhodný místo, což by být měly, dost silně pochybuju, že to ve fabrice programují mimo desku. Větší prdel pro malý králíčky je kde vzít to, co se tam má nahrát. No pochopitelně, z jiný nepodělaný karty a následně ukousnout programovací nohu...pokud to teda půjde, což nikdy není jistý.

Jinak v zásadě nic novýho, pozitivní ovšem je, že NIC jenom přestane fungovat. Kdo pamatuje údajně skvělé karty 3c509 tak ví o čem mluvím. Pokud padl packetdriver dodávaný firmou 3COM, tak vymazal konfigurační flashku. Důsledkem bylo, že po power cycle karta zkratovala sběrnici. K dovršení děsu tam byla seriová EEPROM od Atmelu, která je v daným zapojení sklerotická sama o sobě...naštěstí na většině karet v DIL provedení, takže tam po prvním incidentu seděl sokl, neb jinak bych se zbláznil. Pak jsme se naštěstí s produkty firmy 3COM rozloučili...

No, teď postihlo něco podobnýho Intel. Tohle se bude hledat blbě, můj názor na věc je ten, že to je hardwarová chyba adapteru a že prostě vhodné signály na vstupu udělají nedokumentovanou funkci - zahájí flash. Podle mýho to takhle ale neplánoval ani výrobce karty, takže v dokumentaci to nebude a nejspíš to bude dělat nějaká detekce hardwaru (neb co jinýho by někam divoce psalo). Co by mne ale vysloveně pobavilo by byla kolize vendor_id a product_id s něčím jiným ;-).

BTW ještě větší sranda by byla kdyby to dělal vhodný po síti poslaný packet.

No právě. V 64-bitech se na ně může člověk už jen smutně koukat :(.

sorry, ale to je, ako keby ste povedali, že na nový horský bicykel vám nepasujú gálusky z Favorita :-)
Keď už raz prejdem na niečo celkom nové,musím rátať aj so stratami. Inak, dulaboot sa dá spraviť aj do DOSu, kdesi som to čítal, ale nebolo to celkom triviálne.

na hoské kolo galusky??? proboha, to máte asi hodně moc vyasfaltovaný hory... :-o

Na MTB galusky nedávame, pretože by to bolo to isté, ako trvať na tom, že si na modernom 64-bitovom systéme spustím staručké DOSové aplikácie. Spätná kompatibilita je dobrá vec,nemôže však byť nekonečná.

:) jestli nekdo dal galusky z favorita na MTB, chci to videt. Horak ma prumer kol 26", nekdy 24" nebo 29", silnicni Favorit 28". Kazdopadne se to netyka noveho linuxoveho jadra .. sorry:)

Nono, ty asi moc nebajkujes, co? Naopak, pro MTB galusky jsou a patri to k tomu nejlepsimu, do ceho muzes bajka obout. Mrkni se sem:

www.tufo.com

Je to firma pana Klabala z Otrokovic (osobne ho znam), vyrabi spickove galusky pro zavodniky a galusky pro bajky patri k jejich klenotu. Sam jsem to sice nikdy nejel (je to dost draha sranda), ale verim, ze to muze stat za to.

A proč ne? Ve firmách dodnes fungují dosové skladové hospodářství, fakturace, účetnictví. Dokonce i ve velkoobchodech. Proč měnit něco, co je koupené, funguje spolehlivě a všichni jsou na to zvyklí? Proč kupovat znovu systém za řádově milion, podstupovat několikaměsíční martyrium s odlaďováním a vzniklými chybami, když to nic nového nepřinese?

Ano, k tomu se připojuji i já. Proč měnit něco, co funguje?

Taktéž souhlasím... :)

Jj, galusky pro bajky jsou. Viz muj prispevek vyse...

...to bolo naozaj "vtipné" a hlavne k veci..

Jenže na svoje MTB můžu použít i 40 let starou autopumpičku...

Taky si myslím... A tak je otázkou, proč jsou s nimi takové problémy. Naštěstí se zpětná kompatibilita dá vyřešit DOS-Boxem... :-)

protoze Dosbox neemuluje jenom DOS

Jo jo, v Dosboxu. Ten běží i pod Linuxem. ;-)

používal som na XP DOSové Foxpro 2.6, a žiadny problém s ním nebol (teda okrem škaredých a mrňavých fontov). Bolo dokonca ´daleko rýchlejšie ako Visual Foxpro pre Windows. A niektorí kolegovia hrávali aj DOSové hry, nevravím, že nejaké zložité, ale fugovali.
BTW, to už potrebujete velebiť Linux aj tým, že sa v ňom dá emulovať DOS?

Když jsme u těch her, tak v té XP emulaci DOS nefunguje prostřední tlačítko. Takže jsem nějak nemohl hrát svůj oblíbený Gordikon. Když už tu emulaci tam dali, tak to mohly alespoň dodělat podle hardware běžně dostupného v počátcích vývoje Windows XP. Proč mít zpětnou kompatibilitu pro 2 tlačítkové myši, když o 2 roky později se běžně používali v DOS myši 3 tlačítkové. :-) flame jak hrom

Velebit linux?

Podla toho co citam sa tu zvrhla debata na velebenie zpatnej kompatibility windows. Z hladiska jej prepracovanosti a dokonalosti sa potom musel pouzit dosbox aby sa v ramci MS zpatnej kompatibility dali spustit aj dosovske aplikacie. Ono totiz rezim zpatnej kompatibility vo win XP vobec nezafungoval. Nemali ho testovat rok, ako to tu niekto spominal, ale aj tri. Lebo tie nedorobky co vypustaju su samy problem.
Co sa divite windowsom postihnuti ludia tomu, ze betaverzia nejakeho OS nefunguje na sto percent?
Neni tomu tak davno co boli Visty tiez len vo verzii beta. Tam uz vsetko fungovalo ako ma, ze?
Ved to do znacnej miery nefunguje doteraz.
Nebyt inych OS, z ktorych doteraz "CERPALI" napady nebola by vo vistach ani pracovna plocha kde sa prelinaju az tri farby.
To teda bola ohromna inovacia sest rokov po vyjdeni MacOS X. Z dvoch farieb presli na tri.
Ani to kopirovanie nerobia poriadne, nevedia bez chyb ani implementovat vlastny standard a kludne to pustia do produkcie.
Ozaj. Preco s tou genialitou windows nejdete niekam na windows pozitivny server?
Nik vam tam neprotireci? Nemate tam nikoho koho by ste mohli presviedcat o vlastnej genialnosti a nehynucej pravde?
Citim sa tu ako v zvlastnej zoo. Samy troll. A ludia ich krmia a krmia napriek vystraznym cedulkam "Nekrmte trollov!!".
Ja tiez. Idem sa teraz za to kajat a urobit radsej nieco rozumnejsie.

Nevím, jestli je to ideální případ. To, že jede ve virtuálním stroji pár DOSových programů pro čistě reálný mód nemá s kompatibilitou nic až tak společného. Nic méně je ale pravda, že je to způsob, jakým MS kompatibilitu řeší. Nejdřív bastl a pak nadlidská práce ten bastl rozchodit v inteligentnějším prostředí. A fakt je, že u systémů 9x obětovali kompatibilitě stabilitu celého systému.

Nazdáááár, už jsem se strachoval, kde je ten starej prolhanej Lael...

I na mainframu je videt rozdil. Co napriklad prechod od 24-bitoveho pres 31-bitove k 64-bitovemu adresovani? Co virtualizace? Co Unix System Services? Co Java? Co (coz jsou zkratky, ktere vam asi moc nepovi) SMS, RMF, WLM, GDPS? Dnesni mainframe zvladne cokoli co ostatni dnesni servery; presto je zpetne kompatibilni. To neni o tom, ze to nejde, ale spis o tom, ze se proste Microsoftu nevyplati snazit se prilis o zpetnou kompatibilitu (faktorem ovsem mozna take je, ze vyvojari DOSovych aplikaci meli ze strany OS tak malou podporu, ze si museli vypomahat sami, a to nyni zpusobuje problemy). Kazdopadne, proto rikam, ze oznacovat Windows na PC za "krale" zpetne kompatibility je zcestne.

Nemohu opomenout to, ze software ktery dokaze svou chybou znicit hardware je spatny. Spravne udelane zarizeni by melo byt jisteno proti preflashnuti diky chybe softwaru. Nemusi se jednat zrovna o HW pojistku. Stacilo by treba kdyby flashovaci program musel zaslat treba vyrobni cislo daneho hw ve flash modu. A ne hned startovat dvoubajtovym prikazem na sbernici flashovani. Takto se minimalizuje riziko nechteneho flashe.

Dale nejak nemohu pobrat NACO potrebuje neco tak jednoducheho jako etherneti sitova karta firmware a kdyz tedy tak NACO musi byt nahrany napevno na te karte(ve flash)? Predpokladam ze je to lepsi karta ktera ma nejaky mikrokod co ma ulehcit operacnimu systemu pocitani CRC pro ethernet framy,nejaky ulehceni IP stacku atd. Takovy mikrokod je ale orpavdu mikro a tudiz se muze nahravat po kazdem zavedeni ovladace do RAMky sitovky primo na cipu a sitovka se tim nemusi zrakvit. Podobny mechanismus pouzivaji treba usb bluetooth adaptery,usb adsl modemy,levne tiskarny atd. Je to jednoduche,bezproblemove a hlavne tim clovek nezboura hw na veky.
Shrnuto a podtrzeno. Vyvojar driveru je sice vemeno, ale vyvojar hardwaru je vemeno vetsi.

Nejspis v tomto pripade neslo o firmware, ale o inicializacni konfiguracni data ([sub]vendor/[sub]device id, MAC adresa ...).

Pokud hardware potrebuje mikrokod, pak by ho melo mit u sebe flashce. Jine reseni je komplikovane jak technicky, tak zejmena administrativne - je treba resit licence pro distribuci takoveho mikrokodu a pokud firma sama nespolupracuje (a takovych je asi vetsina) pak to casto dopadne tak, ze kazdy uzivatel si musi extrahovat mikrokod z ovladacu pro Windows, protoze distribuce nema prava distribuovat extrahovany mikrokod

[sub]vendor/[sub]device id, MAC adresa ...? Cili asi same veci, ktere mohou byt v rom nebo ve flashce, ktere se pak upali nejaky programovaci drat. Proc je to tedy ve flashce?

Cestu k nahravani mikrokodu bych nevidel tak komplikovanou. Uz tak maji distra spoustu optional a non free komponent. Proste se mikrokod stahne z nejake adresy od cloveka co ho vypreparoval a je to. Rozhodne je to lepsi nez zrakvit hardware.

Trochu mimo čip;)
To je trochu mimózní porovnávat konfigurační EEPROM síťovky a Flash romku s PXE softem;) Apropo u integrovaných síťovek je PXE ve stejném flash chipu jako je BIOS. A ty se socketem na čip se už moc nedělají.

Jenomže ty vo koze já vo voze. PXE _NENÍ_ firmware síťovky. Je to jenom romka se softem navíc. Firmware je software nutný k funkci daného zařízení.

PXE není vůbec nutné k tomu aby síťová karta běžela. PXE tak jak si tento pojem vysvětluješ ty je jenom nějaká bootovací utilitka se specifickým ovladačem pro danou síťovou kartu, která běží na samotném počítači(respektive jí spouští přímo cpu počítače jako kterýkoliv jiný program) a nespouští ho samotné obvody síťové karty. Tuhle utilitku si PC může natáhnout stejně dobře z nějaké romky jako třeba z diskety nebo z jiného bootovatelného média. Ta romka je akorát paměťové médium pro nějaký software který potřebuješ při startu.

Obdobně tu mám řadič, který mi dodali bez nahraného BIOSu. K funkci BIOS netřeba. Akorát si nezdiagnostikuju disky a nejde z něj bootovat(logické). Můžu si do něj nahrát jaký software chci.

Ten firmware tam směle může nahrát RBL, že. Průšvih je v tom, že soustavně někdo na tyhle srandy používá rom extenze a cpe to hardwarově do síťárny místo toho aby to nahrál do flashky s biosem kde je na to nechaný místo. Pak totiž v době startu RBL nemusí být karta aktivní a tudíž tam firmware může zas nahrát RBL, dokonce to bude lepší, neb si můžu nahrát jednodužší firmware, neb jaksi není důvod, aby při remote bootu byly používaný všechny feature NIC, což by RBL mohlo výrazně zjednodušit. Zbytek udělá OS.

Apropos co takhle linuxbios? Mám už delší dobu pocit, že to, co je v těch ROMkách je trochu prehistorický, což by nevadilo, horší je to, že to neumí spoustu věcí a komplikuje to život.

Jinak mi použití flashky nepříjde až tak nesmyslný, ale zahájení flashování by skutečně mělo znamenat nějakej komplikovanější unlock, obzvlášť pokud ta karta má nějakej firmware, mohla by mít taky loader a není zas tak složitý to kolem flashky zařídit tak, aby loader přepsat nešlo.

BTW mezi normálníma lidma (tj. ne u osobních počítačů) se to dělá tak, že se použije několik adresovejch vodičů flashky tak, že se přepíná mezi loaderem a firmwarem. Výsledkem pak je, že na flashování firmwaru musíte přehodit jumper, druhák do té oblasti s loaderem se neflashuje, takže když se to podělá tak to jednoduše uděláte znova, neb ten loader vám odstartuje. Hardwarový řešení je jednoduchý - pokud na některejch adresovejch drátech jsou nuly nezapne to programovací napětí. Tím se zařídí ochrana prvního bloku (blbý jsou seriově programovaný paralelní flashky, neb tam takovou ochranu jednoduše neuděláte) kde sedí loader. Jiná varianta spočívá v tom, že programovací obvody se zapojí jakmile mikrokod projde určitou adresou. To je poměrně spolehlivý, neb ten průchod můžete podmínit načtením hodnoty nějakýho jumperu nebo jinou ptákovinou, což je poměrně spolehlivý. Navíc to nechá volný programovací nohy pro ISP mimo počítač. Pokud si navíc v prvním bloku uděláte loader a nebudete tam psát, je to poměrně idiotensicher und trottelfest. Pokud stačí někam zapsat aby se začalo programovat (výmaz nějakýho bloku flash, nebo celý paměti), bude to fungovat přesně do první větší bouřky.

Což je cena za to, že používáme zkurweně složitý sběrnice a ve výsledku nám to patří. Pak musí ve všem jet nějakej procesor.

Nemohu opomenout to, ze software ktery dokaze svou chybou znicit hardware je spatny.

To je, tady taky nejde o zničení HW, ale „jen“ o přepsání firmware. Je sice pravda, že takový FW by asi neměl na té síťovce co dělat, ale na druhou stranu Intel tak ušetří na vývoji ovladačů (hlavně těch certifikovaných pro Windows Vista), které ten firmware budou nahrávat při startu. Nicméně jak ten HW, tak ten driver v Xkách je z dílny Intelu, ani jedno nemá s Linuxem nic společného kromě toho, že to na něm běží.

Síťová karta je tak primitivní kus HW(asi tak jako je USB "řadič"), že podle mého názoru není opodstatněné aby byl fw ve flashce. Flashka je potenciální zdroj problémů.

Ty nový síťovky už teda zrovna primitivní nejsou... (proto jsou levný a drahý - levný jsou softwarovej převodník a drahý maj i trochu mozku a paměti navíc musí umět počítat a dokonce i trošku uvažovat)

Zeptal bych se jinak. Proč ta zasraná karta nemá propojku, kterou jde zakázat aby se něco hrabalo ve firmwaru? Jak chcete zaručit, že když vám někde vedle počítače řachne blesk nestane se v procesoru omylem něco, co někam něco pošle a vymaže flashku? Pokud ji evidentně jde snadno vymazat... Prostě pokud omylem někam hrábnu a firmware je v hajzlu, rozhodně to není zdravej hardware.

:-) Podle toho příspěvku je vidět, kdo je tady vůl. Je samozřejmé, že HW by se neměl nechat takhle zrušit, otázkou je, jestli to jde přeflashnout zpět. Ale když už tak blbý HW je, tak s tím musí být počítáno a ve stabilní ani RC verzi takokvá chyba nemá co dělet.

RC se nazve software ve chvili, kdy uz se nebudou pridavat nove featury(freeze). Slouzi prave k odladeni bugu.

Je zima, pět stupňů pod nulou, a já píchám svoji nahou holku na balkóně. Docela dost u toho řveme, souseda odvedle to probudí, a kouká na nás. Má doma hnusnou a tlustou ženskou. Dělám mu rád toto divadlo, zdarma, ať má taky ze života nějakou radost, ne? Za pár týdnů mi ta holka říká, proč že se milujeme tak často, deset hodin denně? Říkám jí, a proč ne, mě to baví! Vždyť se u toho vždycky desetkrát uděláš, ne?

Prostě fajn den, a za chvíli bude fajn party. Je skvělé být geniální, chytrý, charismatický a krásný. Jak asi mohou žít ti hloupí a škaredí lidé kolem? No, nevesele…

Desetkrat za deset hodin? To je tedy dost mizerna produktivita prace.

Měl bys hodid řeč s Blekem. Nádherně by jste si rozuměli.

no mudrejsi z toho nie som, moc sa v tychto internet srackach neorientujem, je to nejaky kokotko co "zije" hlavne na internete ?

Ano žije, je to konktrétní existující člověk, někdy má i dobré postřehy (tj. není uplně blbý :-), ale má problém těžký s egem (možná to ale jen hraje, aby zvýšil návštěvnost svých stránek) - pořád zmiňuje své vysoké IQ, svoji efektivitu programování, pokud někdo dělá něco jinak než on pak to není profesionál, za všech okolností nadává na Apple...

Hlavne je oholen nahore i dole a ma 82 cm dlouhy penis. :-)

Jo a taky při drobné předělávce nějakých opensource zdrojáků nahradil originální copyright svým vlastním (toto se dá přesně dohledat), jindy na svých stránkách tvrdil, že je Mgr. což není pravda.

vdaka arnolde :)

Já se ani nedivím že si ten titul dal:). Když vidím některé otitulované, tak bych si hned dal taky titul i bez těch čtyř,pěti let chlastání na koleji, sponzoringu od rodičů a podvádění při testech.

Mozna pouziva Mgr. jako zkratku za magora.