Vlákno názorů k článku Velké změny pro linuxový desktop od čumil - Díkybohu za Gnome 3. Jediné linuxové DE které se...
-
čumil (neregistrovaný)
Díkybohu za Gnome 3.
Jediné linuxové DE které se snaží být ergonomické, minimalistické, elegantní, nezabugované a s dotekem aktuálních design trendů.
Jsem strašně moc rád že alespoň zde nemaj hlavní slovo strejcové kolem 40-50 let kteří by strašně rádi koukali na DE ve stylu woken 95 ...Kdyby gnome chcíplo, regulérně přejdu na jabko.
-
blacknoise (neregistrovaný)
Strejcové vs uhrovití? Něco jako brzda a plyn?
Gnome3 bude za 10 let taky směšné, to se nebojte.
Za 20 si ho nebude ani nikdo pamatovat, ale Win95 ano.
Oni ti strejcové používají desktop na práci, zajímá je aplikace, ne ikonky a rámečky, alespoň u uživatelů"s dotekem aktuálních design trendů" ...není Gnome trpajzlík?
...degradace na hošíka :D:D:D ...no je prostě sladký -
čumil (neregistrovaný)
Uhry už pěknou dobu nemam ;)
Ano, za deset let tady už bude ještě lepší gnome 5. Proč by mne to mělo vadit ? :)
Máš myšlení konzervy ...Wokna 95 uz ted skoro nikdo nepamatuje :D za 20 už si nikdo ani nevzpomene na mikrošrot.
Btw nejsem strejc, a přesto makam jak šroub, asi mas chybu v rovnici co
-
blacknoise (neregistrovaný)
Ty Win95 jen pár důchodců :D a budou se divit, že se na tom dalo i něco dělat, při tom jak to padalo - to se nezapomíná :D
Konzerva trochu jsem, ale ne myšlením - pod rukama toho mám docela dost.
Nejnovější nutně neznamená nejlepší - záleží, jak a na čem to používáte.
Naučil jsem se rozlišovat mezi chci/potřebuji :DNadšení po vývoj je supr, ale taky tu musí byt někdo, kdo ty nadšence krotí, aby to mělo šanci přežit.
Taky makám jako šroub, strejc taky nejsem, jen mě to hrabání
v COOL novinkách přešlo - stačí mi, že to funguje - i ten uživatel se mění.
...jen to Unity jsem nepřekousl, zakotvil jsem na Debianu. -
muf (neregistrovaný)
Praxe dokázala, že desktop ve stylu W95 je pro práci velmi efektivní. Pod pojmem práce rozumím všechny činnosti, kde je třeba myš, klávesnice a normální nedotykový monitor.
Vaše hovadiny, kde zaberete čtvrtinu plochy okna nástrojovou lištou s vystínovanými nebo naopak černobílými neintuitivními ikonami si nechte na besídku mateřské či základní školy. Ivanku Kudlákovou ze 4.B tím možná ohromíte. -
Petr M (neregistrovaný)
Praxe ukázala, že svařování obloukem je pro práci velmi efektivní. Pod pojmem práce rozumím všechny činnosti, jde je třepa spokovat profily, plechy a sem tam nějakou trubku.
Vaše hovadiny, kde zaberete kus dílny bombama s kyslíkem, acetylenem nebo CO2 a klubkem šlauků si nechte na besídku mateřské či základní školy. Ivanku Kudlákovou ze 4.B tím možná ohromíte.(Existuje dost alternativ, který jsou jiný, ale taky efektivní - acetylenový nebo vodíkový plamen, tření, MIG, MAG, WIG,... Někdy je volba o nákladech, jindy o technologickým požadavku, jindy dle vlastních preferencí. Tak přemýšlím, co jsi tou besídkou chtěl říct. Že by to bylo přiznání, že neznáš/neumíš/odmítáš cokoliv jinýho s pokusem to zobecnit a ospravedlnit vlastní neschopnost?)
-
muf (neregistrovaný)
Možná problém s chápáním informace v psané podobě?
Ale jako jo... Zamyslel jsem se nad tím a opravdu jsem naprosto neschopný ovládat Gnome3, neumím číst, o myši jsem jen četl.
Myslím ale, že - paradoxně - narozdíl od KDE to Gnome aspoň spolehlivě funguje.Obecně vzato taky nedokážu náležitě ocenit na monitoru nevyužitou plochu, obrovský font pro slabozraké, časté rolování v "moderních" webech, nemožnost cokoliv pohodlně nastavit, potvrzování změn opuštěním dialogu a absenci smysluplných informací. Také jsem neschopný pochopit široké prázdné okraje po obou stranách a mám ultrakonzervativní názor, že ergonomie je docela užitečná věc.
-
Petr M (neregistrovaný)
Jako sorry, W95/98/ME jsem zažil. Ale nevím, co je na nich tak efektivního.
Ono když si to člověk srovná, tak třeba blbý spuštění programu znamenalo:
a) Zminimalizovat všechna okna (a ne všechny to mají povoleno), najít ikonu na ploše a poklepat na ni.
b) Kliknout na Start, najít Programy, v tom složku s programem (často v jiné složce se jménem dodavatele SW, asi reklama) a tam kliknout na příslušnou ikonu. Pokud se člověk uklepl, spustil odinstalaci.
c) Najít v průzkumníkovi v Program Files patřičný .exe a modlit se, aby to bylo ono
d) QuickLaunch, ale mám pocit, že ten ve W95 ještě nebyl.V Gnome? Klepnu na Super a začnu psát název programu. Pamatuje si, co často spouštím a většinou po dvou až třech písmenech mám zvýrazněnou ikonu programu, který chci. Enter a je to. Za zlomek času a ani nemusím sundat pracky z klávesnice.
-
muf (neregistrovaný)
To jsou ale pouze vylepšení, která dnešní klasická prostředí mají také(třeba Alt-F2 a píšu název aplikace...). A navíc neotravují obrovskými ikonami, fonty, nemožností pořádně pracovat s okny, uspořádat menu aplikací apod...
Ikony, fonty atd... si pochopitelně můžete, podle přání, zvětšit. -
Petr M (neregistrovaný)
Čemu vadí větší ikona, která je 99,9% času schovaná a panel s ní vyjede jenom na vyžádání?
Co je to vlastně "možnost pořádně pracovat s okny"? Sice v Gnome nemám minimalizaci, ale mám kolik chci ploch a uklidím si to prostě na jinou plochu, kterou si můžu vyhradit jako parkovací, nebo specializovanou pro ten program. Jinak přesouvat, zvětšovat a zmenšovat jde dle libosti obou případech. A dokonce se okno dá i zavřit.
"Menu aplikací" je zase co? Nějakej hnus, co zaplní 95% obrazovky pěti vnořenýma úrovněma menu, kde některý ujedou i mimo obrazovku a musí se v tom sloupci scrollovat, aby člověk našel jednu pidiikonku 16x16 pixelů na Full HD monitoru? V záplavě těch, co na ně stejně nikdo nikdy neklikne, protože je to třeba aktualizace, odinstalace, konfigurace, nápověda, odkaz na web aplikace,...? To nestačí si prostě top 10 aplikací připnout do vyskakovacího pruhu na levé straně? A fakt se tohle monstrum na widlích nikdy nerozbilo, když si jenom tak někdo přetáhl ikonky jinam a chtěl tu ručně přesunutou věc aktualizovat nebo odinstalovat?
-
Ad Nějakej hnus, co zaplní 95% obrazovky pěti vnořenýma úrovněma menu, kde některý ujedou i mimo obrazovku a musí se v tom sloupci scrollovat, aby člověk našel jednu pidiikonku 16x16 pixelů na Full HD monitoru - v klasickém Start Menu seznam aplikací neujede mimo obrazovku, ale byl tam problém s rozbalováním, kdy při více úrovních byla ta navigace myší dost nepohodlná. Ten samý problém měla klasická menu v MS Office. Ukázky jsou z ReacOS a OpenOffice.org, ale je snad jasné, co na tom chci ukázat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Start_menu#/media/File:ReactOS_Start_menu.png
https://lh3.googleusercontent.com/OOoNinja/R6f-LERcAhI/AAAAAAAAAZU/kYontzICaHE/s640/OOo240-language-tools_language.pngJak se zvyšoval počet nainstalovaných aplikací, přišel MS s různými vylepšeními: připínání aplikací na taskbar a do Start Menu, fulltext i na názvy aplikací (tlačítko Start a začnete psát jméno aplikace). Ve Win10 se seznam aplikací rozbaluje in-place, a na začátku jsou nejpoužívanější aplikace. Do těch dlaždic v pravé části Start Menu si můžete natahat aplikace dle libosti.
To že jsou ve Start Menu věci, které nikdy nepotřebujete, je trochu problém. Odinstalace programu tam podle MS být nemá, ale vývojáři ji tam často cpou. Help má být v aplikaci, není důvod ho dávat do Start Menu.
Problém s odinstalací po přesunu ikony ve Start Menu jsem ve Windows ještě neviděl, i když samozřejmě nevylučuji, že může nastat.
Jinak mi přijde zajímavé, že ve Windows je Start Menu implementované "unixově": je to folder na FS (resp. je jejich několik), a každý shortcut je soubor. Kupodivu na Linuxu je to zpravidla jeden konfigurák, i když unixová filosofie je "všechno je soubor". Nemyslím že by jeden z těch způsobů byl nutně lepší, ale je to zajímavý detail.
-
Jinak mi přijde zajímavé, že ve Windows je Start Menu implementované "unixově": je to folder na FS (resp. je jejich několik), a každý shortcut je soubor. Kupodivu na Linuxu je to zpravidla jeden konfigurák, i když unixová filosofie je "všechno je soubor". Nemyslím že by jeden z těch způsobů byl nutně lepší, ale je to zajímavý detail.
Ono linuxový desktop vyvýjí parta lidí, co chce aby to hezky vypadalo (viz redesigny gnome a kde) a na filozofii dobrého oddělení a čistých api docela kašle. Osobně nejsem z práce freedesktop.org nadšený, nadruhou stranu tu alespoň ten nepořádek aspoň trochu unifikuje.
-
Mě spíš trochu překvapuje jiná věc. Open source komunita dlouho brojila proti údajnému ignorování a porušování standardů ze strany spousty firem (ano, včetně MS). Jenže když se podíváte, tak ve světě dnešních Linuxu standardy jaksi moc nejsou. Svého času tu byly pokusy o Linux Standard Base, ale zjevně jde o mrtvolu. Pokud jde o celý svět Unixů, tak Single UNIX Specification jen pasivně po létech sepisuje to co už má každý, a v podstatě jde také o mrtvolu. Freedesktop.org je podle všeho spíš komunikační a hostingová platforma, než tvůrce desktopu. A se zvětšující se code base je svět Unixů čím dál více "bazaar". To nevidím jako dobrou zprávu pro uživatele, natož pro vývojáře.
-
čumil (neregistrovaný)
no nepovydej :D
asi si nikdy gnome nepožíval a nebo se ho nenaučil používat.
virtuální plochy
coverflow mezi appkama na jedny ploše
expose like funkcionalita (+ fuzzy search všech aplikací)
fuzzy switch mezi aplikacemagnome jde z klávesnice ovládat tak, že BFU si myslí že čaruješ
a i s myškou jde ovládat svižně oproti woknuma to všechno je rychlí, animovaný, minimalistický a s dotekem estetiky
vyjít na mne s wokním UI, tak to je, ... opravdu k smíchu
díky bohu že nemáš šanci zpomalit vyvoj. -
atarist (neregistrovaný)
Do tech strejcu uz se taky v dolnim intervalu pocitam a rikam rovnou, ze me je DE prakticky putna. Ja necumim celej den na DE, jen musim spustit par aplikaci (stejne v naproste vetsine pripadu na fullscreen) a prepinat mezi nimi. Pokud DE dokaze navic zobrazit prijeti zpravy na mail ci do IM, jen dobre, ale to je tak vsechno. DE nesmi hlavne zdrzovat a uz vubec by nemelo frikulinsky zabirat zbytecne plochu, proste jen tise sedet v pozadi :)
-
muf (neregistrovaný)
To je přesně ono.
20 letý kok... ehm frikulín masturbuje nad skvělými obrázky a spřádá plány o dobytí světa. Jestli to uživatele otravuje, to neřeší.
"Strejda" musí vydělávat a pokud mu prostředí vnucuje frikulínovy experimenty(většinu z nich čas stejně zahodí), leze mu to na nervy. Práce s PC většinově opravdu není masturbace nad bizarními uspořádáními prvků GUI.Na druhé straně je škoda, že právě to podivné Gnome3 funguje a KDE, které vyznává neotravující klasiku, je v tak zuboženém stavu :-( Holt paradoxy.
