Názory k článku Velký bratr operátor vás opravdu sleduje?

Bohužel nejde o pitchovinu, ale o smutnou realitu! Přesně tak to totiž funguje!

Až na to, že to vaše zjednodušení hrubě přehlíží veškeré důsledky toho, že Palestina byla před vznikem Izraele 28 let (!) britská a že vznik palestinského státu byla mimo jiné podmínka vzniku Izraele. Palestinci (resp. všichni Arabové) sice nejsou z Izraele vyháněni, protože jsou tam potřeba jako levná pracovní síla, ale jsou tam dost tvrdě diskriminováni. Rozhodně si nemají s Araby co vyčítat.

Ještě jsem zapomněl, že Palestinci jenom používají stejnou taktiku, jakou používali Izraelci (židé) proti Britům.

Židé se bavili zabíjením civilistů v britských restauracích, střelbou na auta britských civilistů, a stříleli rakety země-země na britské civilní čtvrti? To tedy slyším prvně.

Řada lidí srovnává palestinské "mučedníky" s našimi partizány za WWII. Jak byste hodnotil, kdyby naši partizáni slezli z hor do bavorské vesnice, tam vystříleli hospodu plnou civilů a prohlašovali se za mučedníky? Asi byste je měl za zvířata. Abych obrázek doplnil: Arabové byli ve WWII spojenci Hitlera, a jak jsem už psal, Mein Kampf je v jejich zemích dodnes bestseller.

Možná to slyšíte prvně, ale dělali to skupiny jako např. Etzel nebo Tnu'at HaMeri HaIvri, který má mimo jiné teroristické akce na svědomí třeba bombový útok na hotel King David. A byl to taky hlavní důvod, proč Britové odtamtud odešli.

Opuštění Palestiny byla součást širší britské dekolonizace. Britové jednak neměli prostředky kolonie udržovat, a potom čelili všude podobným útokům.
Bombový atentát na hotel King David, který sloužil jako kancelář britské okupační zprávy, byl akcí v rámci tamní občanské války. Z 91 obětí bylo 5 civilistů. Fakt mi uniká podobnost s tím, když palestinec vnikne do hotelu kde se koná židovská svatba, a zabije tam desítky svatebčanů.

Fakt nechápete rozdíl mezi válkou a mírovým stavem, a mezi vojáky a civilisty?

The building contained the British military command and their Criminal Investigation Division. Security analyst Bruce Hoffman has written that the "Hotel housed the nerve centre of British rule in Palestine". Jinými slovy ve válce legitimní cíl. Member of public ==> civil

Tohle bylo z Wiki linku, který sem dal předřečník. Obecně bych doporučil Wikipedii, zdroje na Wiki uvedené (to máte čtivo na pár let), kniha "Izrael a Palestina, Palestina a Izrael" od Pavly Jazairiové. Jako úvod do myšlení arabského muslima je skvělý tenhle dokument (bohužel recentně zesnulého) Edwarda Badolata:
http://www.iiainc.net/file.php?cmd=view&id=82
A samozřejmě se vyplatí žít pár let na Blízkém východě, s židy i araby pracovat, bavit se s nimi, poznávat je.

Na území British Mandate for Palestine tehdy probíhala občanská válka.

Bombardování Berlína a Drážďan bylo do značné míry dané technickými možnostmi. Tehdejší bomby jen zřídka dopadly tam, kam jste je poslal.

O USS Liberty jsem slyšel. Izraelci se omluvili a vyplatili odškodné. Například Britům se povedlo v Suezu zabít při bombardování 45 vlastních lidí.

V případě friendly fire je běžnou procedurou palbu *neopětovat*. A že útočící vojáci možná mohli (zpočátku) vidět americkou vlajku? 1) Také ji vidět nemuseli. Loď má 130m na délku, vlajka pár metrů, letadlo letí stovky kilometrů v hodině. Po prvním zásahu je všude tolik kouře, že vlajku nemusíte vidět ani zblízka. 2) V armádě platí "plň rozkaz a nepřemýšlej". Máte souřadnice kde zaútočit, víte že tam má být cíl, a splníte rozkaz. Že je na místě humanitární konvoj se sanitkami? Můžete upozornit velitele, rozkaz platí. 3) Vojenské akce jsou ve skutečnosti více chaotické, než byste si myslel :), a v té době to platilo ještě daleko více. I recentní indicent v Beslanu ukázal, že pravá ruka mnohdy neví, co dělá levá. 4) Chybí mi motivace. Proč by izraelci záměrně útočili na loď největších spojenců? Tím by riskovali ztrátu toho spojence, diplomatickou, ekonomickou a možná i vojenskou odvetu. Vyvázli z toho sice "jen" s diplomatickým skandálem, pošramocenou pověstí a cenovkou 58M dolarů (v dnešních cenách), ale zisk byl nula.

Představte si vlajku o šíři 4 metry, a jízdu po dálnici rychlostí 800km/h. Viděl byste tu vlajku? Navíc amíci svou loď poslali do vzdálenosti 190km a více od pobřeží, a tuhle informaci nejspíš řekli izraelcům, kteří s tím mohli počítat. Díky chybě v americké komunikaci se bohužel rozkaz opozdil o 15 hodin, a loď zůstala 25-50km od poběží. V oblasti navíc podle všeho byla útočící nepřátelská loď. Ale příčinu incidentu asi jen tak nezjistíme. K oficiálním informacím bych se stavěl mírně opatrně, ale věřil bych jim (daleko) víc, než nějakým konspiracím.

Samozřejmě za války můžete napadnout nepřátelskou loď kdekoliv. Nebo si snad opravdu myslíte, že se námořní bitvy bojovaly jen v pobřežních vodách?

4) V takovém případě se to izraelcům fakt nepovedlo. Při útoku umrtili méně než 10% posádky, loď nepotopily, a ta později opustila oblast na vlastní pohon. Přesto kdyby Amíci opravdu měli za to, že šlo o záměrný útok, spojenectví s Izraelem by podle mě takovou věc událost nepřežilo.

Podle reportu byla okolo lodi v té době už spousta kouře, takže toho nebylo moc vidět. Rádiová komunikace byla zarušená, což je dnes běžná praxe (nevím jak tehdy). Izraelci sice měli zprávu o USS Liberty, ale ta dostala na správná místa příliš pozdě.

4) Úmyslný útok na spojence žádná lobby neodkecá. Neumím si představit, proč by lidi na americké straně měli krýt záměrný útok. Jinak na pomnících se obyčejně nepíší věci typu "tyhle jsme si omylem zastřelili sami" ani "tyhle nám omylem zabili spojenci z Izraele".

Spousta kouře tam byla v okamžiku odpálení torpéd. Při leteckém útoku tam podle izraelců žádná vlajka nebyla, podle amíků byla a byla jasně viditelná. Tak si z toho něco vyberte :)

Špionáž provozuje prakticky každá země. Co si myslíte, že dělá český ÚZSI? Co mají asi na práci velvyslanci, atašé a různí ilegálové? Sbírají kontakty a informace. Pracovníci velvyslanectví mimo jiné na kulturních akcích, rautech (ať žijí párty na ambasádách!) a konferencích, většinou velmi krotkým způsobem. Drsnější věci se nechávají na ilegálech, kteří v případě prozrazení zpravidla skončí ve vězení (což nakonec hrozí i řadě zdrojů).

Těmi lidmi na americké straně myslím osazenstvo Pentagonu, CIA, senátní komisi pro zahraniční vztahy, NSA a další, které neopijete zprávami v rádiu.

Co se týče bombardování máte mylné informace. Bombardovat se dalo "relativně" přesně, ale na Drážďany se nalétávalo paprskovitě, aby byl větší rozptyl. Navíc po lidech v ulicích po bombardování střílely stíhačky. O Berlíně bez hledání nic nevím.

Vznik palestinského státu pokud vím nebyl podmínkou vzniku Izraele. Palestinci měli (a mají) možnost vytvořit si stát. A nebýt toho, že jejich politici tradičně volí násilí místo dohody, dávno by ho měli.

Měl jsem řadu arabských kolegů, a nikdy s nimi nebyl problém, ani je nikdo nediskriminoval. Samozřejmě řada Arabů nedostane slušnou práci, protože nemají kvalifikaci. Gramotnost Arabů je sice v Izraeli i PA daleko vyšší než třeba v Egyptě nebo Saudské Arábii, ale na izraelském pracovním trhu jsou běžné "evropské" nároky na kvalifikaci.

Moji dobrou kamarádku málem zabili jako dítě v Tunisku jen proto, protože byla židovka. Řada jejích sousedů to tehdy nedala. Masakry a vyhánění židovského obyvatelstva dosáhly v arabském světě takových rozměrů, že z tamních židovských populací nezbylo prakticky nic. Například do Mediny, svého času velkého židovského centra, je dnes vstup ne-muslimům přísně zakázán. To by byla kdekoliv jinde nemyslitelná diskriminace. Na území PA vás odsoudí k smrti, pokud židovi prodáte půdu. V Izraeli nebo kdekoliv jinde opět nemyslitelná diskriminace. Fakt si myslíte, že si Izraelci nemají s Araby co vyčítat?

Rezoluce OSN číslo 181 stanovila, že vzniknou státy dva. To se dodnes nestalo.

Mimochodem původně ten plán byl Palestinci odmítnut, protože Izrael měl dostat (a dostal) 56 % plochy mandátního území Palestiny, přestože židé tam vlastnili jenom 7 % půdy, navíc naprostá většina zemědělsky využitelné půdy měla být v Izraeli. Asi jako kdybychom se dnes rozhodli rozdělit ČR na českou a romskou část půl na půl, s tím, že Romům necháme jižní Moravu. A bez násilí, jinak budete vy ten špatný!

Možná jste si toho nevšiml (Izrael má velmi dobré PR), ale ta diskriminace tam běžná opravdu je. Od nevydávání stavebních povolení na nezbytné opravy (následuje často stržení budov jako nebezpečných), přes zákazy jízd Palestinců na některých silnicích či nesmyslně časté kontroly (které samozřejmě neplatí pro Izraelce) až po zákaz bojkotu rozšiřování židovských osad na okupovaných územích (samozřejmě Izraelci bojkotovat palestinské osady smí). Používání Palestinců jako živých štít nebo používání bílého fosforu i proti civilním cílům je izraelskou armádou taky běžné (i když je to oficiálně nelegální). A to, že Palestinci dostávají za stejné činy o třetinu až polovinu větší tresty je už jenom taková třešnička.

Saúdská Arábie je extrémní, a to i pro většinu Arabů.

Jinými slovy vznik jednoho státu nebyl podmínkou vzniku státu druhého. Stát nevzniká rezolucí UN. Židé sepsali ústavu a ustavili stát; arabové vzali do ruky zbraně a šli (neúspěšně) pobít židy. Kdyby místo zbraně vzali do ruky pero a psali ústavu, mohli mít stát už tehdy. A kdyby neměli nerealistické požadavky (například návrat uprchlíků a jejich potomků), mohli mít stát i poté.

Údaj o 7% půdy je nepřesný, protože od roku 1936 byla evidence převodů půdy prakticky nefunkční. Navíc se mi nepodařilo dohledat, kolik té půdy vlastnili Arabové. Vzhledem k tomu, že za Osmanské říše patřila půda Turkům, tak toho asi moc nevlastnili. Wikipedia uvádí jen údaj "Arab and other non-Jewish ownership", což podle všeho zahrnuje i zahraniční (židovské) vlastníky, kteří vlastnili tohle:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/KKL_tin.jpg
Arabovové měli dostat spoustu zemědělské půdy (například Západní břeh), navíc nebyl důvod aby nevlastnili půdu v Izraeli (jako ji řada z nich vlastní dnes).

Diskriminace? U nás podle vás diskriminujeme Romy tím, že nesmí na některé silnice. Je na nich zákaz vjezdu mimo dopravní obsluhu, a žádní Romové tam nebydlí. Ty "nesmyslně časté" kontroly jsou nutné proto, že Arabové rádi vozí ozbrojence a bomby do Izraele, klidně i v sanitkách. Osobně jsem těmi kontrolami často projížděl i procházel. Počet checkpointů byl opakovaně snižován, a pak opět navyšován po arabských násilnostech. V představách arabů ale vypadá budoucnost tak, že mají vlastní etnicky čistý stát bez židů, a mohou kdykoliv a kdekoliv přecházet hranice do Izraele.
Nevím co je "zákaz bojkotu rozšiřování židovských osad". Zato vím, že když jako palestinský arab prodáte svou půdu židovi, je za to trest smrti. Zákon dokonce praví, že trest smrti následuje i po prodeji arabské půdy na území státu Izrael, což je v rozporu s dohodami z Osla. Naopak arabové si mohou v Izraeli půdu pronajímat i kupovat, a obojí dělají, mnohdy za výhodnějších podmínek než židé.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_land_laws

Saúdská Arábie a Egypt jsou dvě arabské velmoci. Konkrétně Saudská Arábie je kolébkou islámu a místem, kde se žije podle islámsko-arabských hodnot. Extrémní je to možná pro vás a pro mě.

Ještě rychlá rekapitulace fakt:
- Arabové nemají problém zakázat všem ne-muslimům vstup do města, které bylo kdysi centrem židovské kultury. To je nemyslitelná diskriminace. V Izraeli mohou arabové běžně pracovat, cestovat, chodit na úřady, do nemocnic, do škol. Žida v Gaze naopak čeká (v lepším případě rychlá) smrt z rukou "registrované" teroristické organizace, která tam vládne.
- Arabové zakazují prodej půdy židům. To je nemyslitelná diskriminace. V Izraeli si mohou arabové najímat i kupovat půdu jako kdokoliv jiný.
- Arabové vraždí civilisty, a považují to za správné a žádoucí. To je zvěrstvo. Srovnání s vojeskými akcemi Izraele není na místě.
- Arabové projeli devět válek s Izraelem, a pořád si nedají pokoj. Zjevně žijí mimo realitu.
- Arabové trvají na tom, že jejich palestinský stát má být etnicky čistý, bez židů. V Izraeli po vyhnání arabů nikdo nevolá.
- Arabové byli velcí spojenci Hitlera, a jejich politika vůči židům byla (a je) s Hitlerovou prakticky shodná. Drobnou ilustrací je i fakt, že Mein Kampf je dodnes v arabském světě bestseller.

Osobně mám za to, že většina lidí na severo-západě od Káhiry dobře ví, kde je civilizace a kde vládne barbarství. Jak jsem linkoval, vědí to i někteří arabové.

Ne!
Musíme se řídit oficiálním Bruselským názorem, všichni jsme úplně stejní a dokonce neexistují ani žádné rozdíly v pohlaví! A kdokoliv řekne cokoliv jiného bude úředně zaregistrován jako kryptofašista, rasista, nahnědlý a radikál!!!

Existují daleko menší státy, i arabské. Vizte Bahrain, Quatar.
Aha, takže podle vás není nijak diskriminační, když za prodej půdy židům dostanete provaz? Tak to potom ano :)

Oni Izraelci tu půdu stejně kupují. Typicky přijde jordánský obchodník, vykoupí pozemky v blízkosti židovské osady pro stavbu obchoďáku, a pak půdu za několikanásobek střelí Izraelcům. Protože včas vypadne, tak ho nepopraví.

V ČR bylo jen na pár let přechodné období, kdy cizinci nesměli kupovat nemovitosti. V PA a Jordánsku je to stálý stav. Minimálně v PA je to porušení dohod z Osla. Ale jak jsem psal: dohody s Araby typicky platí jen pro protistranu.

Izraelci zcela jistě neopustí stát, který legálně založili na území vyhrazeném od OSN. Arabové měli v Palestině vytvářet vlastní stát (když už na něj dostali místo i přes to, že spolupracovali s fašistickým Německem), a ne se neúspěšně snažit nahánět židy do moře.
Nevím o stovkách vesnic srovnaných se zemí. Zato vím, že Arabové vyhnali židy prakticky ze všech arabských zemí, přestože měli tamní občanství. Typicky to zahrnovalo masakry a vyvlastňování.
BTW možná nevíte, že mezi světová židovská centra svého času patřila města jako Medina a Babylon. Hádejte kdo tamní židy povraždil či vyhnal? Arabové v tom holt mají praxi. Jejich spolupráce s nacisty byla vlastně logickým pokračováním politiky, kterou uplatňovali po stovky let.

Gaza není přelidněná díky nějakému ústupu lidí z okupovaných území. Je přelidněná díky pokroku medicíny a zvyku Arabů mít hromady dětí. Současný TFR je tam 5.2(!) dítěte na ženu. V roce 1970 tam žilo 360k lidí, dnes je jich tam 1.6M. Prostě se namnožili. Mít hromadu dětí je přece věc mužnosti. Že na to Gaza na rozdíl od Tokia nemá infrastrukturu, takže ty děti žijí v příšerných podmínkách? Takové detaily Araby nezajímají.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Palestinian_territories

Stíhačky se používají na misích. Kdyby tamní terouši nestříleli rakety, nebyly by potřeba zásahy stíhačkami. Ale můžu vás trochu uklidnit. Už před časem se z větší části přešlo na bezpilotní stroje, které jsou tiché, levné, a vydrží ve vzduchu velmi dlouho. Spánek tamních Arabů proto vyjma občasné přestřelky mezi sousedy a odpalování raket na Izrael nic neruší. Spánek obyvatel Izraele sice ruší občas dopady raket z Gazy, ale to samozřejmě nikomu nevadí, protože to nejsou Arabové. BTW v Gaze, která je podle dohod z Osla demilitarizovaná, má AK47 a rakety země-země kde kdo. To je samozřejmě také OK, protože dohody s Araby přirozeně platí jen pro druhou stranu :/

Ty mapy jsou naprosto nesmyslné. Zamyslete se:
- Na první mapě jsou zeleně označené veškeré pozemky, které nevlastnili židé sídlící v Palestině. To je ale nesmysl. Zeleně označené území bylo částečně vlastněné araby, částečně zahraničními vlastníky (včetně židů), částečně to byla obecní půda. Jinými slovy je to mapa o ničem.
- Mapu k roku 2000: kde jsou arabská města v Izraeli, a araby vlastněná a obdělávaná půda v Izraeli? A proč jsou jako palestinské území označené jen zóny A, když palestinská je nepochybně i zóna B? Hned vám odpovím. Je to vybarvené podle účelových a nicneříkajících kritérií. Samozřejmě když to prezentujete bez vysvětlení, může to vzbudit dojem, o který se autoři snaží. Kdo si umí dohledat fakta, u toho nepochodí.
http://en.wikipedia.org/wiki/Administrative_divisions_of_the_Oslo_Accords

Aha. Stovky vesnic, které nikdo neviděl, a dost možná nikdy neexistovaly. Případně sídla u cesty, ze kterých obyvatelé odešli, když rozpoutali válku s Izraelem. Ale naopak v žádném případě nezmiňujte masakry židů, které Hitlerovi arabští přátelé pořádali ve svých zemích. A samozřejmě palestinci i jejich potomci mají právo na návrat do Izraele, kdežto židé vyhnaní z arabských zemí se jaksi nepočítají, protože jsou to psi a opice, jak praví moudří klerici.
http://www.youtube.com/watch?v=7ormZfBtyt8

A vy té "arabské novinářce" věříte? Je to Laila el-Haddad, známá aktivistka. Klidně by mohla říkat, že jí vojáci IDF sežrali děti; věrohodnost by byla úplně stejná. Ulhanost arabů je notoricky známá. Záběry ukazující tu samou ženu truchlící u různých "jejích" domů, aranžované hračky focené v troskách, statisti v troskách namísto mrtvol, fotografie s dodělávaným kouřem, desetinásobně nadsazené počty obětí atd. Musel byste arabskou kulturu trochu znát, abyste věděl, že fakta pro ně nehrají roli.

Ano, Izrael občas prováděl nízké přelety nad Beirutem. Když na severní Izrael dopadaly rakety, libanonská vláda vždycky říkala "to Hizballah, my nic". Takový nízký přelet nad hlavním městem má úžasné účinky. Libanonské vládě naznačí, že je zranitelná, a že účty za přeshraniční násilí se budou skládat v Beirutu, nikoliv v pár bunkrech na hranici. A vláda si pak vždycky dala Hizballah do latě.
Jaká je alternativa k takovému varování, když vám někdo střílí přes hranice rakety? Zásah na libanonském území, jak bylo vidět v roce 2006. Preferujete takové řešení, kde je zničena obrovská spousta infrastruktury a zmařena spousta životů? Nebo je lepší pár nízkých přeletů?

Svoje výhrady k těm mapám jsem jasně popsal - jsou nesmyslné. Jednou se počítá veškerá půda nevlastněná místními židy "preventivně" jako arabská, jindy se veškeré území Izraele i spousta palestinského území počítá jako židovské.
Kdyby Izraelci opravdu chtěli expandovat, tak mají nejen celé území Izraele, ale i Sinaj až po Suez (obsazeno v roce 1967), Jordánsko až k Ammánu (opět rok 1967), a značný kus Libanonu a Sýrie. Takhle vyhráli devět válek ve kterých byli napadeni, a přesto neexpandují. Zajímalo by mě, jestli by arabové po dobytí Izraele nabídli mírovou smlouvu a vrácení území, jak to udělali. Vzhledem k historii arabské expanze, a k tomu jak rádi střílejí židy raketami i samopaly, o tom značně pochybuji.

Arabové odešli v naprosté většině případů dobrovolně (na rozdíl od židů vyvražděných a vyhnaných v arabských zemích), s tím že se později vrátí do etnicky vyčistěné oblasti. Že to nevyšlo? Celkem smůla. A počty odešlých? Jednak arabové mají ve zvyku počty "obětí" nadsazovat, potom počty zahrnují i potomky odešlých, a nakonec počty vycházející z registrací u UNRWA (to je ta agentura OSN co spravuje teroristická hnízda) jsou nereálné, protože běžně docházelo k vícenásobným a podvodným registracím.
http://domino.un.org/unispal.nsf/181c4bf00c44e5fd85256cef0073c426/8d26108af518ce7e052565a6006e8948 part C.16
http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_1948_Palestinian_exodus#The_.22Arab_leaders.27_endorsement_of_flight.22_explanation

Pokud považujete přelet za zločin, měl byste vzít v úvahu, že jde o reakci na rakety, které z těch míst létají. Dětem v Gaze to samozřejmě nezávidím. V televizi koukají na plyšáky co mluví o zabíjení židů a mučednictví(!), ve škole je učí nenávisti k židům, žijí v přelidněném městě s mizernou infrastrukturou, jejich sousedi střílejí sebe navzájem i izraelce, lynče jsou na denním pořádku, rodiče je oblékají do uniforem a dávají jim makety výbušnin na tělo, běžnou zábavou je házení kamenů a zápalných láhví na vojáky (dříve osadníky). Žít v arabském slumu holt není jednoduché. Jenže kdo za to může?

Takže amíci podle vás bez problému rozdýchají úmyslný útok na vlastní loď, ale mají veliký problém s posunem hranice o pár kilometrů? Zajímavá teorie. Proč to židovská lobby prostě neprotlačí, když má podle vás takovou sílu?
Izraelci odstranili mnoho nelegálních osad. Vyjma toho jsou tam i zcela legální osady.
Pokud jsem si všiml, tak ke kácení sadů docházelo primárně při stavbě bezpečnostní bariéry mezi Západním břehem a Izraelem. BTW tahle zeď prakticky eliminovala sebevražedné atentáty, stejně jako střelbu na izraelské vozy jezdící po přilehlých dálnicích. Za mě dobrý krok, i když si palestinci stěžují, že nemohou do Izraele do nemocnice a na nákupy tak snadno jako dříve.

Při stahování z Gazy po sobě izraelci nechali například synagogy. Během pár hodin je arabové vypálili. Nakonec vypalování synagog i kostelů je v arabském světě dlouhá tradice. Co čekat od společnosti, která trestá odchod od islámu smrtí?

Vy ty přelety popisujete tak, že by v Gaze nezbylo jediné okno celé :)

Odpalování raket do Izraele ztrácí efektivitu. Systém Iron Dome je schopný zneškodnit většinu raket, a izraelci zatím vyrábí cca jeden systém za 4 měsíce (pokrývá okruh až 140km). Další fází vývoje bude zřejmě systém THEL. V zájmu palestinců je *velmi* rychle vyjednávat a neklást si nerealistické podmínky (třeba návrat uprchlíků), protože po dokončení zdi a protiraketové obrany jim pokusy o násilí nebudou k ničemu. O možnost pracovat v Izraeli už prakticky přišli, když je nahradili černoši, kteří lépe pracují a méně střílí na zaměstnavatele.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome
http://en.wikipedia.org/wiki/Tactical_High_Energy_Laser

Tohle by mě mimochodem zajímalo. Jak si palestinci představují den, kdy budou mít vlastní stát? Ten stát bude zcela jistě demilitarizovaný, mezi ním a Izraelem bude neprostupná hranice (žádné izraelské nemocnice, školy a nákupní střediska), nebudou v Izraeli pracovat, nebudou mít ani vlastní elektřinu. Co si myslí, že se v jejich životě zlepší? Jakou ekonomiku tam chtějí budovat, když umí jen střílet, číst a psát (což je naučili izraelci - PA má v arabském světě rekordní gramotnost)? Pěstovat melouny a vyrábět boty, zatím co v Izraeli se vyrábějí čipy, píše SW, vytváří GMO a zpracovávají diamanty? A budou se ze své Jemenské životní úrovně dívat přes hranici na Německou životní úroveň? Vždyť budou pořád žít v Chánov-stánu, akorát na něm budou mít vlastní vlajku.

V Medině je zakázán vstup do celého vnitřního města. Dostanete se leda na předměstí, což technicky vzato není Medina. Důvod samozřejmě není logistický, ale náboženský/kul­turní.
http://wikitravel.org/en/Medina
http://en.wikipedia.org/wiki/Medina

V Jeruzalému samozřejmě může ke Zdi nářků kdokoliv. Podmínkou je snad leda umírněné oblečení (tj. nechoďte tam v plavkách nebo nahý). Zkuste se ale jako ne-muslim dostat do mešit, které arabové postavili na místě bývalého židovského chrámu. Pustí vás leda na dvorek před mešitu, pokud tedy máte štěstí.

Ohledně Babylonu mluvíme každý o jiném čase. Já mluvím o letech 219-1050 našeho letopočtu, vy o době cca 800 let před tím. I ve dvacátém století ale byly v Iráku stovky tisíc židů, mimo jiné ve státní správě. Narodil se tam také Binyamin Ben-Eliezer, ministr v několika izraelských vládách. Tzv. bagdádský masakr je v židovských kruzích celkem známý pojem, zemřela tam spousta lidí. Zbytek židů byl vyvlastněn a "dobrovolně" odejit; dnes se počet židů v Bagdádu odhaduje na 7-8 :). BTW bývalý ministr obrany Shaul Mofaz byl z Iránu, stejně jako bývalý prezident Moshe Katsav.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Iraq#Babylonia_as_the_center_of_Judaism_.28219_CE_to_c.1050_CE.29
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Iraq#Modern_Iraq_.281918_to_the_present.29

Ano, technicky Izrael nemá ústavu ale Základní zákony, které plní stejnou roli. Před jejich přijetím platil Transition Law, neformálně zvaný "malá ústava". Můj výrok byl myšlen spíše symbolicky.

Ale ale pánové. Diskuze tohoto typu se odehrávají jinde. Vycházejte, prosím, vždy z vlastních zkušeností, nebo ze zkušeností, které jsou ověřené a skutečné.
Po několika služebních cestách, do zemí, kde se rozhodně nevyplácí používat levou ruku a to včetně těch zemí, kde žádný z obyvatel díky množství černého zlata nemusí pracovat bude skepse na místě.
Slova pilota otlučeného Airbusu před odletem ze země Aláhovi "Welcome on small piece of Europe" se šíleně německým přízvukem mají něco do sebe. Snad i já jsem se tenkrát rozbrečel. Kupodivu to nikomu nepřišlo směšný a od letušky jsem dostal ručník.
Mezipřistání na Ben Gurion je pak návratem do civilizace a člověk by snad líbal i ranwej.
Jestli chcete vidět, co je rasismus,jak vypadá špína, jak se chová k ženám, dětem, bezmocným, méně bohatým, těm s nižším postavením, těm jiné rasy/kasty atd. jestli myslíte, že zaměstnanec má práva tak se leťte podívat. Ne do hotelu, ne s cestovkou...na stavbu, do továrny, do obyčejných čtvrtí. A buďte rádi, že tu můžeme vést tyhle rozhovory. Budete sedět se satelitním telefonem v klimatizovaném kontejneru na stavbě, půjde vám internet a vedle se bude přehrabovat zástup lidí po obrně ve vašich odpadcích aby se najedl. Aby projel náklaďák s betonem, tak je budou rozhánět karabáčema. Pak vám docvakne, co je to za politické zřízení v těch zemích a jak jim jde o blaho lidí především. Položite si otázku...kde jsou slavní humanisté(doma v teple)?, kde je slavná humanitární pomoc (ve skladu obehnaná drátem, kde pár nadšenců aspoň nějak pomáhá). Přitom víte, že jedna vrtná souprava co stojí za kontejnerem vyvrtá tolik studní, ze kterých se nachlastá celé přilehlé město (kde v řece plavou chcíplé krávy a v ní se všichni koupou)...ale ta souprava tam vrtá, aby se napájela techologie. Po přátelském rozhovoru s místními inženýry o tom, co v jaké zemi máte vám jako triumf předloží atomovou bombu. To vám padne čelist, sice má půlka lidí obrnu, nemá co pít a jíst...ale maji bombu. Fakt paráda.

Xenofobie znamená nedůvodný strach z cizinců nebo cizího. Vidíte někde, že bych psal o strachu? Prostě popisuji, jak vypadá typický arabský pohled na svět. Proč myslíte, že Nasrallah v Libanonu vyhlásil velké vítězství, když mu IDF zničily spoustu infrastruktury a neutrpěly vážnější ztráty? Proč egyptský prezident Nasser vysvětloval po šestidenní válce národu, jak to Izraelcům nandal, když se vojáci IDF zastavili až před Káhirou, protože dál už nechtěli? Proč asi Hussein po prohrané válce o Kuwait vyhlásil konečné vítězství nad Velkým Satanem? Tomu se v arabštině říká mubalagha. Když ten koncept neznáte, těžko můžete pochopit třeba projevy Bin Ladena. Zkuste si něco zjistit o arabské kultuře, a nejlépe získejte i osobní zkušenost. Jako první přiblížení zkuste třeba tohle:
www.iiainc.net/file.php?cmd=view&id=82

S podivem i někteří Arabové vědí o problémech své civilizace, a když žijí na Západě, mohou si dovolit k tomu i něco říci:
http://www.youtube.com/watch?v=ISNpOkpcWqg
http://www.youtube.com/watch?v=NkgAQcSpypo

Proč Kim Il-Sung hovořli o vítězství, když steží uhrál plichtu? Proč Milošević hovořil o vítězství v Bosně (i když podle něj tam žádná válka nebyla), když mohl být rád, že vůbec zůstal prezidentem? Že by to byli převlečení Arabové?

Btw. česky se tomu říká zveličení (hyperbola) ;-)

Čekal bych od vás víc logiky. Mějme výrok "pes má čyři nohy a dvě oči". Jaká je pak odpověď na otázky:
- Kočka má také čtyři nohy, je to snad převlečený pes?
- Moje sousedka má také dvě oči, je to snad převlečený pes?

Mubalagha je trochu širší koncept, než naše hyperbola. V arabském světě se používá jako zcela běžný výrazový prostředek, u nich se tak prostě běžně mluví. Zkuste si přečíst alespoň ten dokument, co jsem linkoval.

Tak já vám to vysvětlím polopatě: ten způsob prezentace výsledků prohraných válek je běžný ve všech lidských kulturách a nemá s Araby nic společného. Osobně si myslím, že stejně by výsledek prezentovali i Židé, kdyby nějakou z těch válek prohráli — ostatně v Tóře to tak i prezentují.

Já jsem také mluvil o arabech, ne o ostatních kulturách. BTW nevšiml jsem si, že by třeba Němci nebo Japonci trdili, že WWII slavně a zasadili Americe poslední ránu z milosti :)

Jak jste si jistě všiml, nešlo mi jen o prezentaci výsledků války. Naopak jsem tvrdil, že arabové přehánějí a lžou naprosto běžně.

Jaderný program Izraele - pokud tedy existuje - je legální. Jistě víte, že Izrael nepodepsal NPT, ani se jinak nezavázal jaderné zbraně nevyvíjet.
V době britského mandátu začali Arabové vraždit židy, a v následné občanské válce docházelo k masakrům na obou stranách. Rozdíl je v tom, že Arabové za to nikdy nikoho ani nepokárali, natož aby někoho soudili či dokonce odsoudili.

Nevím o žádném incidentu, kdy došlo k bourání domu, ve kterém byli obyvatelé. Ovšem kdybych měl jít do domu ve kterém mohou být nastražené výbušniny (už se našly i mrtvoly nacpané výbušninami), abych odvedl dost možná ozbrojeného Araba, který ví že se bude bourat a přes výzvy odmítá odejít, v situaci kdy si na mě kdokoliv z místních rád vystřelí jakmile bude mít šanci... tak bych klidně pustil ten obrněný bagr.
Zajímavé je, že evropští salónní humanisté zuřivě odsuzují údajné zločiny Izraele. Nikdy jsem od nich ale neslyšel odsouzení arabských bombových atentátů, střelby raket, střelby po civilních automobilech, lynčů bez soudu, používání lidských štítů, mučení v palestinských věznicích, korupce a zneužívání rozvojové pomoci, porušování dohod z Osla, kritiku UNRWA provozující teroristické tábory kam se neodváží ani arabská policie, ani nic podobného. Co takovým lidem věřit? Leda jejich antisemitismus.

Izraelci většinou neuplatňují zásadu "moudřejší ustoupí", protože dobře ví, že to nefunguje.

V dnešní Evropě páchají násilí muslimové proto, že se nedržíte jejich pravidel - jste opilý, dovolíte si spálit knihu kterou jste si koupil za vlastní peníze, dovolíte si nakreslit vtip s Prorokem apod. Vyjma toho je tu spousta nácků a antisemitů. Taková atmosféra moc nepřeje projevování politických názorů. Politika izraelské vlády má navíc opozici i v Izraeli, podobně jako politika české vlády má opozici i v ČR. Třeba komoušů - tedy tvorů volajících po socialismu a vyznávajících marxismus - je v ČR 12%.

Těch nácků a antisemitů musí být plná média, když se jim povedlo zkazit tu svobodnou atmosféru a bránit ostatním v projevu. ;-)

Ono když se dočtete, že si bandy nácků sestavují seznamy židů, tak vám to opravdu trochu sebere motivaci. Zvlášť pokud vaši prarodiče nosili žlutou hvězdu a zemřeli v koncentráku.

Já jsem jeden nebo dva podobné seznamy na Internetu viděl a měl jsem dojem, že by bylo ekonomičtější sepsat seznam lidí, kteří nemají židovské předky; to by si člověk nesměl pustit ani deset minut kteréhokoliv českého filmu, aby tam aspoň jeden Žid nebyl. Ovšem představa, že všech dvacet českých nácků nemá na práci nic jiného, než vyhrožovat internetovým diskutérům rasovou lustrací, mi přijde poněkud přehnaná.

Také bych se Amíkům nechlubil jaderným programem :)

V muslimském světě je radikálem v podstatě každý. Například Egypťané podle průzkumů silně podporují islám v politice, kamenování za cizoložství, smrt za odpadlictví od islámu, a - teď se držte - v 59% demokracii :)
http://pculpa.com/moderatesindependents/37-blog-entry/206-zogby-polls-reveal-egyptian-opinions-on-us-religion-and-more.html

Náboženství je zhouba, a arabové bohužel ještě nepochopili, že cestou z toho nesmírně dlouhého a hlubokého úpadku jejich civilizace je právě hodit náboženství přes palubu.

Jak tady ctu prispevky o middleeast problematice, mam z toho smisene dojmy. Jedna pravda je ale spolecna vsem. Nic neni cernobile... Samozrejme ze odpalovat rakety z gazy do Izraele je spatne, to same sebevrazedne utoky, na druhou stranu shazovani clusterovych bomb do obytnych zon arabu take neni dobre, nebo zdemolovani temer celeho mesta kvuli unesenemu izraelskemu vojakovi /Libanon/. Kdyz prijedou buldozery kacet sady stoletych stromu na uzemi kde jsou usazeni palestinci prez 1000 let a niceni jimek na vodu, ktere tam byly vytesany drive nez dorazili Krizaci do Jerusalema, tak asi neni neco v poradku. Ortodoxni Izraelci se haji svym pravem dolozenym v bibli /existuji ale vedecke nazory ze bible je jen sbirka pohadek a poesie/. Na druhou stranu palestinci pri poulicnich veselicich ukazuji deti oblecene do "sebevrazednych oblecku" jako hrozbu novych generaci bojovniku. Pravda je ze Gaza je drzena v izolaci řadu let. Lide si musi kopat tunely, aby meli doslova co zrat. Mezinarodni humanitarni pomoc /trajekt 2010/ jak v bondovce zase rozmaznou iraelske mossad...
Lide dotlaceni do kouta delaji zoufale veci. Kdyz slysite pribehy obycejnych lidi zivoricich radu let v takovem pekle, najednou se zda rozhodnuti "stat se teroristou" - tedy bojovat jedinymi prostredky jake jsou mozne legitmni i logicke. Z lidskeho hlediska je to samozrejme neomluvitelne. Vzdy se ale divame optikou konkretni strany. Israel ma samozrejme i svuj positivni naboj, demokraticke principy /spravedliva spolecnost euroamerickeho typu/, emancipace zen, socialni tendence /z dob budovani kibucu/, vzdelanost, vedeckotechnicky rozvoj.... atd atd.
Pravda je takova ze koreny arabu a zidu nejsou tak vzdalene, jsou temer totozne. Problem je ze pokud se nejaka skupina zacne vyclenovat a proklamovat jako vyvolena budi to samozrejme etnickou nenavist. Situaci ztezuji ortodoxni radikalove na obou stranach. Navic se starozakonim zidovskym "Oko za oko, zub za zub" a islamskou vznetlivosti a bojovnosti az za hrob, to asi nikam nepovede. Jedina cesta je kompromis na obou stranach a dialog.
Tolerance a komunikace.

V případě války s Libanonem z roku 2006 je dobré si ověřit fakta. Teroristická organizace zvaná Hizballah (nyní součást libanonské vlády) dlouhodobě podniká útoky na Izrael. To vedlo mimo jiné k tomu, že Izrael v roce 1982 zabral bezpečnostní pásmop na jihu Libanonu, které později opustil.
Hizballáh i recentně opakovaně pronikal na Izraelské území a snažil se unést izraelské občany. Například půl roku před začátkem války speciální jednotky Hizballahu podnikly jiný průnik; všechny čtyři útočníky se tehdy podařilo usmrtit, když izraelský snajpr strefil RPG, které měli s sebou.
V roce 2006 Hizballah podnikl raketový útok na izraelskou stranu (pět zraněných), a zároveň pronikl skrz hranici, kde nastražil výbušniny. Ty odpálil, když projížděla izraelská hlídka, na kterou zároveň vystřelil protitankovou střelu. Tři mrtví izraelci, dva zranění, dva unesení. Při pronásledování únosců do Libanonu pomocí tanku, obrněného transportéru a helikoptéry došlo ke zničení tanku nastraženou výbušninou, což zabilo další čtyři izraelské vojáky. Další voják byl zabit, když se snažil evakuovat (nejspíš už mrtvé) kolegy.
Jak byste vy odpověděl v takové situaci? Na izraelsko-libanonské hranici funguje dlouhodobě UNIFIL, což je mise OSN, která má zajistit mír a stabilitu na hranici. Přímo pod nosem sil OSN došlo k vybudování bunkrů Hizballahu a instalaci tisíců raket (často do civilních objektů, včetně škol), které byly během války vypáleny na Izrael. Přímo pod jejich nosem došlo k mnoha průnikům Hizballahu na izraelské území. Z oblasti kterou monitorují byly opakovaně stříleny rakety na Izrael. Diplomacie zjevně nefunguje. Někdo musel praštit do stolu, a říci "dost".
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Lebanon_War#Beginning_of_conflict

Hizballah je teroristická organizace, která sedí v libanonské vládě, a má zcela oficiální posvěcení té vlády k operacím proti "sionistické entitě". Nejde o žádnou bojůvku.
Pronásledování útočníků za cizí hranice je naprosto ospravedlnitelné, protože narušení hranic ozbrojenými silami jiného státu je casus belli, tj. uznávaný důvod pro vyhlášení války (a mimochodem porušení mezinárodního práva, což u arabů asi nikoho netrápí). Legitimním důvodem k vyhlášení války jsou i "jen" raketové přeshraniční útoky, které z Libanonu přicházejí s krátkými přestávkami prakticky pořád.

Izrael se z území Libanonu dávno stáhnul, a nepatrnou část anektoval z bezpečnostních důvodů, v souladu s mezinárodním právem. Před vznikem Hizballahu pronikali z Libanonu ti samí týpci, jen si říkali fedaíni. Obsazení jižního Libanonu bylo právě reakcí na tyto útoky. Při stažení Izraele z Libanonu měla klid zajišťovat mise OSN, o které jsem již psal, že naprosto selhala, jako ostatně většina akcí OSN.

Izrael útočí? Projděte si fakta. Už od roku 1948 to byli arabové, kdo útočil na Izrael. To se nezměnilo od prvního konfliktu až po poslední válku z Libanonem.

K civilistům tolik: žít v nacistickém Německu asi také nebylo nic moc, ale civilisté s tím moc nenadělali. Nicméně v roce 2006 podporovalo 87% obyvatelstva akce Hizballahu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah#Public_opinion

V roce 2010 byla podpora Hizballahu jen 52%, navíc primárně u ší'itů, tedy členů menšinového směru islámu, který je v Libanonu importovaný z Íránu a Sýrie (alávisté).
http://religion.blogs.cnn.com/2010/12/03/muslims-offer-mixed-views-on-hamas-hezbollah-reject-al-qaeda/

Vidět Gaza Freedom Flotilla jako "mezinárodní humanitární pomoc" je dost zábavné. Podle mezinárodního práva i dohod z Osla se Izrael stará o vnější hranice, včetně námořních hranic Gazy, a má na blokádu plné právo. Aktivisté se od začátku rozhodli konfrontovat s armádou. Účastníci opakovaně prohlašovali věci jako "je to moje druhá účast na flotile, a pokud Bůh dá, bude ze mě konečně mučedník".
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/turkey/7798493/Gaza-flotilla-attack-Turkish-activists-killed-in-raid-wanted-to-be-martyrs.html
http://www.youtube.com/watch?v=b3L7OV414Kk
Vojáci IDF měli před akcí briefing, na kterém bylo jasně řečeno, že nemá dojít k násilnostem a nemají se nechat vyprovokovat házením předmětů, pliváním, nadávkami apod. Jenže po nalodění na Mavi Marmara je "aktivisté" (někteří v plynových maskách) napadli vším co bylo po ruce, včetně páčidel, praků, nožů a molotovů. Tři vojáci byli zmláceni přesilou "aktivistů", škrceni řetězy, byly jim strhány neprůstřelné vesty a ukradeny skryté střelné zbraně (ty zjevné "zbraně" vojáků byly paintallové repliky). Jeden z vojáků byl zmlácen do bezvědomí a byl ve velmi vážném stavu, další byl pobodaný, třetí měl řadu zlomenin. Z incidentu jsou záznamy, včetně záběrů výroby zbraní na palubě před naloděním vojáků
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_Weaponry_Used_by_Passengers_Aboard_the_Mavi_Marmara_(2).jpg
házení molotovů a výbušek na vojáky,
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_Passengers_Use_Violence_on_the_Mavi_Marmara.jpg
útoků železnými tyčemi
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_Mavi_Marmara_Passengers_Attack_IDF_Soldiers_with_Metal_Rods.jpg
atd. - z toho se nevylže ani palestinský aktivista :). Ti lidé se přijeli konfrontovat, chtěli být "mučedníky". Pro vaši informaci mučednictví je zásadní součástí muslimské kultury.
Opět se zeptám: co byste v takové situaci dělal? Řekl aktivistům "OK, klidně si nechce ty zraněné vojáky", nechal je porušit námořní blokádu (následující lodě by pak samozřejmě vozily Hamasu zbraně včetně raket) a nechal je plout do Gazy, kde ty vojáky Hamas lynčuje na ulici, nebo je zajme jako Šalita, kterého drželi v Gaze pět let v díře? Nebo byste prostě konstatoval, že měkký přístup nefungoval, a je potřeba použít veškerou sílu potřebnou k vyřešení situace?

Případ mimo jiné pěkně ukázal, jak fungují média. Fotografii pobodaného izraelského vojáka zveřejnila média oříznutou o pravou část, ve které "aktivista" drží nůž. Aktivisty je totiž potřeba prezentovat pozitivně, jako napadené chudáky, aby je veřejnost podporovala.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cb/Flotilla_injured_israeli_soldier.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla

Do Gazy je možné dopravovat zboží přes pozemní přechody. Nakonec i "aktivistům" bylo sděleno, že v Gaze mimo jiné není ani hlubokomořský přístav schopný přijmout náklad, a že jejich loď musí vyložit zboží v Izraeli nebo Egyptě. "Aktivisté" to komentovali tak, že nejedou dodat pár drobností do Gazy, ale prorazit námořní blokádu (a samozřejmě stát se mučedníky).

Můj problém to není. Je to problém Izraele, který se podle mezinárodního práva i dohod z Osla stará o vnější hranice, včetně námořní hranice.

Hamas těžko může čekat normální vztahy s Izraelem, když masivně porušuje dohody z Osla, provádí přeshraniční útoky, zabíjí a unáší lidi, má v oficiálním programu likvidaci státu Izrael, a je registrovanou teroristickou organizací. Hamas nemůže říkat "zničíme vás", střílet rakety, a zároveň požadovat, aby se z Gazy do Izraele směly exportovat boty a zemědělské plodiny, vůbec nemluvě o práci obyvatel Gazy v Izraeli. Je to buď a nebo. V tomhle stojím za Izraelci.

BTW víte jaký je rozdíl mezi Gazou za Fatahu a Hamasu? Za Fatahu pracovníci PA v pracovní době vybírali úplatky, a po službě stříleli rakety na Izrael. Za Hamasu vousatí pánové prosazují islámské hodnoty, shazují politické oponenty bez soudu z výškových budov, a k tomu střílejí rakety na Izrael; všechno to stihnou v pracovní době.

Tolerance a dialog jsou evropské koncepty, které jsou do značné míry vlastní i židům. Nicméně v arabském světě platí úplně jiná pravidla. "Tolerance" jiných náboženství třeba vypadá tak, že ne-muslimové do některých míst nesmějí (příkladem budiž celé město Medina), nesmí se stavět kostely, a šíření jiných náboženství je trestným činem. Svoboda slova neexistuje, například za urážku Proroka byste byl tvrdě potrestán. Veřejné modlitby jsou prakticky povinné. Osobní svoboda v našem slova smyslu neexistuje; například homosexualita se trestá, nemanželský sex se trestá (BTW v případě znásilnění většinou potrestají ženu za nemanželský sex), nemravné odívání se trestá, a konverze k jinému náboženství se trestá vždy smrtí(!). Kompromis je tam v podstatě neznámý pojem. V řeči se naopak hodně přehání a používá se projekce (o přání nebo názoru se mluví jako o faktu). Důležitá je mužnost, a určitě nesmíte ztratit tvář - to snad raději zemřít. V žádném případě se neustupuje, protože to je ztráta tváře. Příměří se tradičně nedodržuje, a dohody se v případě potřeby vypovídají tak, že je prostě porušíte. Pokud chcete rychlokurz arabského myšlení, zkuste tohle:
http://www.iiainc.net/file.php?cmd=view&id=82

Pokud je pravda co jsem psal výše (a pravda to je - nenutím vás tomu věřit), tak je dohoda zjevně téměř nemožná.

Vazeny...
Fakta ohledne Libanonske valky, potazmo celeho konfliktu Israel vs. znam a jak jste si mozna vsiml netvrdim ze se nedeji zverstva ze stran arabu - kategoricky je odmitam. Situace Israele je silena, vubec ji nezavidim... ale kdo za to muze?
Rikate ze mysleni muslimu ustrnulo ve stredoveku. Co se tyce ortodoxnich, nabozenskych a kulturnich tradic to je vetsinou pravda, ale mysleni ortodoxnich zidu neni jine, Vzdyt sam israel ma spousty problemu s vlastnimi militantimi sionistickymi skupinami /jako i arabove s svymi/. Existuje spousta pokrokovych arabu tak i zidu /zidu-jez nesouhlasi s politikou israele/. Jen jsem chtel rict ze pokud se ledy nepohnou a lide se nerozhodnou chovat kulturneji tenhle kolotoc nikdy neskonci. Co je reseni vyhladit cely narod, stat, etnikum ze zeme_?
Ale no tak, to tu jiz taky bylo....

Situace izraelců je taková, že v Izraeli jsou relativně v bezpečí, a nemusí se stydět za svou kulturu. Nejsou tam nacistické bojůvky, neodmítnou vás obsloužit nebo zvolit jen proto že jste žid, nemáte problémy dostat zápočet protože jste žid, neodmítnou vás jako moderátora nebo komentátora protože jste žid, nikdo nesestavuje "seznamy vlivných židů" s vyhlídkou na jejich likvidaci.

Ultraordoxních židů jsou v Izraeli asi 4%. Jsou velmi konzervativní, a myslí si, že našli dlouhodobě správný způsob existence. BTW pocházejí často z arabských zemí, odkud byli vyhnáni. Vyznačují se tím, že jsou jejich komunity velmi izolované. Nesnaží se šířit svůj způsob života, nikomu se nevnucují - právě naopak. Naopak arabové jsou velmi expanzivní. To nakonec dokázali tím, že expandovali z území dnešní Saudské Arábie až do severní Afriky. Všude vymlátili co mohli, zavedli státní náboženství a své náboženské zákony, a mnohdy do značné míry nahradili původní obyvatelstvo (kolik černochů uvidíte v Maroku, Libyi, Tunisu, severním Somálsku a Alžíru?).

Ohledně vyhlazování:
- Izraelci podepsali dohody z Osla s palestinskou samosprávou, která měla být přechodným krokem před vytvořením státu. Předali arabům soudní jurisdikci (ať žije šaría), kontrolu nad bezpečností, dohodli se na odzbrojení předaných míst, vytvořili s araby společné policejní síly a společné podniky. Fungovalo to celkem dobře v prvním případě (Jerichu), v ostatních to řekněme nebylo špatné. Pak se Arafat rozhodl, že násilím získá víc než vyjednáváním. Při povstání byla postřílena řada Izraelců, zničeny společné podniky, policisté ze společných hlídek začali střílet na izraelské kolegy, všechno se to zhroutilo. Dnes jsou dohody z arabské masivně porušovány, PA je plná zbraní včetně raket, rozvojová pomoc je masivně rozkrádána, vše je plné korupce, v Gaze vládne teroristická organizace popravující oponenty bez soudu shazováním z výškových budov - vše selhání na straně arabů.
Umíte si představit, že by takové dohody s jiným etnikem uzavřeli arabové, i když by měli možnost místo dohody použít sílu? A že by je pak alespoň rámcově dodržovali?
- Během šestidenní války, kdy se arabové (znovu) rozhodli Izrael zničit, se izraelské síly zastavily až kus od Káhiry a Ammánu, a to jen proto, že ta města nechtěly dobýt. Následně se s útočícími státy (Egyptem a Jordánskem) Izrael dohodl na míru, normálních diplomatických vztazích a ekonomické spolupráci, a naprostou většinu území jim vrátil.
Umíte si představit, že by arabové udělali něco podobného? Nebo by území obsadili, muže pobili, ženy znásilnili, postavili mešity, zavedli islámské právo a zabili každého kdo nekonvertuje k islámu? Co myslíte?

Ohledně bojůvek: i v Izraeli došlo k pár incidentům, kdy židé vzali zbraně do ruky. Jednalo se vždy o jednotlivce nebo malé skupinky, a izraelská policie je vždy tvrdě stíhala. Vzhledem k počtu arabských útoků mě (příjemně) překvapuje, že izraelci neberou zbraň do ruky výrazně častěji. Holt jsou to civilizovaní lidé. Srovnejte s araby, kteří krmí nenávistnou propagandou i své děti, a zabít žida považují za čest.

Ano, muslimové mají v Izraeli plnou svobodu pohybu. Mohou tam pracovat, najímat i kupovat půdu, chodit na úřady, do škol, do nemocnic, a arabština je dokonce úřední jazyk.

Ortodoxni judaismus je dost podobný ortodoxnímu křesťanství. A skoro stejně vzácný. Ultraortodoxních jsou v Izraeli asi 4%, a veřejnost je nemá dvakrát v lásce.

Z principu věci neexistuje žádné náboženství, které by nebylo na hlavu. Bohužel ústup společnosti od náboženství je pomalý i na Západě, zvláště v USA.

Bezmezná podpora Izraele ze strany USA je iluze. Například v poslední válce s Libanonem to byly právě USA, kdo izraelcům bránil pokročit více na sever a vůbec přistoupit k rozsáhlejší pozemní operaci.

S 1) i 2) naprosto souhlasím. Jenže my jsme civilizovaní, oni ne, a musíme spolu nějak vyjít. To od nás vyžaduje mluvit s araby tak, aby tomu rozuměli.