Vlákno názorů k článku Velký test sedmi webových prohlížečů od Lukáš Benda - Vzit na testovani nootebook je zcestne. Uz samotne...
-
Vzit na testovani nootebook je zcestne. Uz samotne nastaveni systemu totiz udela sve, podle toho jak moc se bude cachovat na disk. Disky na Nooteboocich byvaji velmi pomale, kdyz napr. nechate Mozillu cachovat do virutalniho disku vytvoreneho v pameni svisti pekelnou rychlosti.
Testovat zakladni kofiguraci nevypovida nic o rychlosti, ale o schopnosti tvurcu distribuce vytvorit zakladni kofiguraci. Napr. jednoduchyma upravama (ktere zvladne opravdu kazdy, vcetne moji divky) se da dosahnout nekolikanasobneho zrychleni.
Do takoveho testu rychlosti by mely spadnou i stranky, ktere obsahuji velke mnozstvi tagu a velke kapacity. V testu by melo byt pomysleno na alternativni metody reseni Webu (Flash, XML atp.). DHTML je taky jeden z problematickych, napr. Emali.cz, je znacne rychlejsi v IE, nez v jinych prohlizecich.
Takze se nejedna o rychlost prohlizece, ale o zakladni konfiguraci a interpretaci jedne stranky. Pokud chcecete vytvorit dobry tes, musite testovat velke mnozstvi ruznych stranke. Pak muzete neco rikat o rychlosti prohlizecu.
Btw. nebylo by lepsi zamerit se na to, jak rychlost nejakym nastavenim zvysit, nez porovnavat zakladni konfigurace, ktere jsou vetsinou univerzalni a proto pomale? -
#Tom (neregistrovaný)Testování na notebooku je docela dobré, zejména na takovém starém. Systém i programy jsou pomalejší, takže se dá rychlost snáze měřit. 192 MB RAM je na tak starý stroj až nepřirozeně moc, odbourá se tím však swapování, které by prohlížeče ještě více zpomalilo. Na nejnovějším stroji by rozdíly tak nevynikly.
Testovat zakladni kofiguraci nevypovida nic o rychlosti, ale o schopnosti tvurcu distribuce vytvorit zakladni kofiguraci. Napr. jednoduchyma upravama (ktere zvladne opravdu kazdy, vcetne moji divky) se da dosahnout nekolikanasobneho zrychleni.
Tohle by se dalo trochu rozvést. Netuším, co je u Gentoo základní konfigurace, možná nejsem sám. A jednoduché úpravy, které zvládne opravdu každý, by stály také za uvedení. -
Men neslo o to, ze se testuje na horsim stroji, to se da pochopit, ale o to, ze je vyuzito pomalych disku. To jako kdyby jste chtel porovnavat Linux s Windowsem a proto, at vidite rozdil, je nechal swapovat na disketu. Vysledky budou naprosto zkreslene, protoze v beznem nasazeni budou chovani uplne odlisne. Samozrejme, ze se zde primitaji dalsi veci.
K tomu samozrejme se lapi dalsi veci, jako treba, nemuzete rict, ze grafika ve hrach je nejrychlejsi na Dosu, kdyz to testujete na piskvorkach.
Ja take nevim jake je standartni nastaveni FireFoxe na Gentoo, da se predpokladat, ze podobne jako na jinych systemech. Zpusoby jak zrychlit najde treba zde: http://www.tweakfactor.com/articles/tweaks/firefoxtweak/4.html
Vice se muzete docis primo ve forech http://forum.czilla.cz
P.S.: Ja netvridim, ze ostatni prohlizece neni mozno spravnou konfiguraci taky zrychlit, ale proste zakladni konfigurace ma daleko od realneho pouzivani. FireFox, bez rozsireni je jako holka bez obcanky. Pekne se na ni diva, ale prakticky se prilis pouzit neda. (rozsireni FireFox ukrutne spomaluji, ale jsou metody jak tomu alespon castecne branit.) -
#Tom (neregistrovaný)Pomalé disky mají vliv na start systému a programů, a ty notebookové jsou fakt za trest. Swapovací orgie po náběhu Windows XP na notebooku s 15 GB diskem a 128 MB RAM stojí za to. Ani takt 1,2 GHz tomu nepomůže, je to k vzteku. Linux ale může pracovat bez swapu, pravděpodobně vyhazuje kód z paměti rovnou a v případě potřeby jej znova zavede z knihoven. (S 256 MB RAM bez swapu jsem zaráz spustil KDE, XFCE, Mozillu, Konqueror, Operu a dokonce OpenOffice (to už drhlo), samozřejmě Xka a ještě taky Sambu.) To může výsledky zkreslit, také je to zkreslí. Když byla ve Firefoxu cache na disku povolená, tak se mi na notebooku se 128 MB RAM (ještě 8 si vzala grafická karta) ten test ani nepodařilo udělat (což je vskutku ostuda Gecka jako takového), ale po jejím vypnutí to najednou šlo (15 sekund). Pro srovnání - na Pentiu II s 256 MB RAM to šlo za 36 sekund. Ještě bych měl dodat, že notebook nemá akcelerovanou grafiku (SVGA), za to to Pentium II má Nvidii (Rivu TNT 2 Ultra, AGP 2x). Zkreslení testu tedy není velké.
-
vd (neregistrovaný)Jo, maji pomale disky, ale vsechny prohlizece byly zkouseny na te same konfiguraci, takze test ma vypovidaci hodnotu. Jine by to bylo, kdybyste zkousel FF na notebooku a Operu treba na dvouprocesorovem desktop systemu.
Jinak ja osobne rychlost startu neresim, FF zapnu kdyz prijdu k pocitaci a vypinam ho soucasne se systemem. Rychlost renderingu a jeho kvalitu hodnotim nejvyse ze vsech (Opera je taky dobra, ale rychla a zobrazeni neni nejvernejsi). Ovsem vsechno je lepsi nez MSIE. -
Adam (neregistrovaný)Jo, má to smysl, otázka je, pro koho. Odpověď je, pro toho, kdo to chce provozovat na starém počítači s pomalým diskem. Tj. pro většinu čtenářů to je k ničemu. Většina čtenářů ale navíc bude výsledky lineárně transponovat na svůj výkonnější systém, protože si není vědoma toho, že na něm to může dávat výsledky úplně jiné. Příklad, mám 64 MB ram, jedna aplikace potřebuje 63 druhá 65, ta druhá swapuje a je výrazněji pomalejší. Přidáme 10 MB ram a výkon druhé aplikace vzroste 3x, myslíš že tak vzroste výkon i první aplikace? Nevzroste. Jestliže většina lidí má 256 MB paměti, jsou testy aplikací na 64 MB k ničemu, výsledky jsou zkraslené. A netýká se to jen ramky, ale různých vyvrovnávacích pamětí systému, procesoru a já nevím čeho všeho ještě. Test na zastaralém hardware, který je už dávno pasé, je k ničemu.
-
Test na zastaralem hardware je k nicemu, protoze vysledek nejde linearne interpolovat.
Test na modernim hardware je k nicemu, protoze vysledek je prilis maly vzhledem k velikosti chyby mereni.
Chces tim rict, ze se vubec testovat nema ?
BTW, zrovna pamet meli pomerne velkou (relativne vzhledem k ostatnimu HW). -
To nemas pravdu. Vysledky nejsou oduvodnene, konfiguraci Hardwere. Autor dava zavadejici vysledky.
Proste nemuzes rict, ze tahac je rychlejsi nez formule, kdyz predtim v konfiguraci zavesi za kazdy tento stroj sedmitunove zavazi.
Z toho je upne jiny vysledek, proste tahac utahne vic nez formule, ale zkus nekomu rict, ze si udelal test ze ktereho ti vyslo, ze tahac je rychlejsi nez formule a kazdy se na tebe bude divat jako na ...
P.S.: Jestli si uvodumejete, neni tomu davno co jedna agentura nezverejnila vysledky politickych pruzkumu. Uvedla jako duvod, ze vysledky jsou nejspis skreslene a tudiz je neni schopna relevantne vylozit. Presne tak je skreslen i tento test. -
#Tom (neregistrovaný)Internetový prohlížeč není, nebo by aspoň neměl být tak náročný, jako programy na střih videa, úpravu fotografií, Doom III nebo databázový server s desítkou tisíc transakcí za minutu. Třeba na 3,8 GHz Pentiu 4 s rychlým SCSI diskovým polem, 4 GB RAM a nějakou rychlou Nvidia kartou by se výsledky lišily o pár vteřin, to možná ještě přeháním. Na co by pak byl takový test? To by vypadalo, jako že na volbě prohlížeče nezáleží, že jsou všechny skoro stejně rychlé. Až budou takováto Pentia tak zastaralá, jako Pentium II 366 MHz, bude dobré testovat prohlížeče právě na nich.
-
benzin (neregistrovaný)No tak myslim, ze vetsi vahu nez uvodni clanek, by melo prinest dukazy k vasemu tvrzeni o nizke narocnosti Web Browseru. A z jakeho duvodu by mel test na spatnem pocitaci zastarale konfigurace zajimat nekoho kdo ma dnes moderni pocitac.
Uvazoval jste o tom, testovat prohlizece, treba na tisicovce ruznych stranke, ktere jsou na internetu nejnavstevovanejsi? Vetsina proihlizceu umi JavaScript (JScript) udelat v jednom ramci funkci, ktera bude postupne otevirat v druhem ramci webove adresy bude mi daleko vetsi vypovidaci hodnotu, nez vytvorit jednu nesmyslnou stranku, aby byly rozdily v rychlosti meritelne.
Samozrejme, ze to bude realnemu nasazeni take na hony vzdaleno, protoze proste vhodne uzivatelske rozhrani umi tyto rozdily pomerne jednoduse potrit. -
#Tom (neregistrovaný)Pokud by se test provedl na novém vynikajícím stroji, výsledky by byly pro uživatele starších strojů nezajímavé. Použít více strojů by se dalo, stejně jako by se dalo použít více stránek, klidně by ale mohly zůstat uměle vytvořené - třeba jako tato.
-
Taky mam pocit, ze optimalizovana hra bude nejrychlejsi na DOSu, rozumnej na vlastnim optimalizovanem extenderu s primym pristupem na (opengl) grafickou kartu. Pochopitelne, mnohem jednodussi je napsat hru na napriklad SDL, protoze ma lepsi rozhranni a navic se nemusite starat tolik o multiplatformost ... ale pri ceste pres SDL, Xlibu a ovladac napsany tak, aby nezhavaroval pocitac, se vykreslovani spolehlive zpomali ...
-
No prave kdyz napr. na Nootebooku chcete zobrazit stranky, ktere maji hodne DTD polozek ma FireFox (Gecko obecne) velke problemy. Je to znamy problem, nove jadro by to melo resit.
Gecko se snazi odswapovat a neni jina moznost (nebo aspon jsem na to neprisel) jak ho donutit at si uchova data v pameti a nerve je na disk (muj disk je hodne pomaly, mam notebook) jiny nez, ho nasmerovat zpatky do pameti.
Zkuste napr. tyto stranky http://java.sun.com/j2se/1.5.0/docs/api/index.html
Popripade, help k PHP vsechno v jednom HTML souboru. Nebo si najdete Emacs a jeho FAQ soubor. Vsechno to jsou rozsahle dokumenty, ktere umi FF spolehlive zahltit a zaseknout cely pocitac (alespon na mojem notebooku). Jedina obrana, ktera mi priti tomu vysla je swapovani primo do Pameti.
Imho to je jedna ze znamych veci ve Windows. Mate 1Gb pameti, windows zabiraji sotva 100Mb a pritom vytovori dalsich 300Mb swap a disk jenom chrousta.
Takze jednoduse, staci vytvorit, virutalni disk a nechat swapovat windows do pameti a hle, je po problemech.
P.S.: Uznavam na Linuxu takove problemy asi nejsou -
Jo, jenomze tohle nevysvetlis BFU. Pro ne je nutno programovat ve Windows a to mne zivi. Navic coLinux beha na Widnows a emuluje Linux, nikoli naopak, jinak bych byl na Linuxech nato tata.
P.S.: Uz jste skouseli vysvetlit po telefonu nekomu jak se stahuje soubor z internetu a jak se zaklada novy adresar? (Podotykam nekomu uplne blbemu, ktery se neumi mysi trefit do deditacniho policka). -
J (neregistrovaný)Jestli ono by nestacilo na tech widlich zmenit jediny parametr a pak zacnou swapovat az po naplneni pameti. Nj, presne podle znameho kdo chce, hleda zpusoby, kdo nechce, hleda duvody.
BTW: To nic nemeni na tom, ze widle lze nazvat operacnim systemem jen kdyz si necham jedno oko vypichnout a druhe zavru. -
JJ zasadnim problemem u WinXP je nedostatecna dokumentace (v pripade, ze si ji nekoupit extra). Jsem si toho vedom, vim, ze i IE se da velmi urcychlit a ze spousta veci o ktere Linuxaci tvrdi ze ve Widnowsech neni tam ve skutecnosti je. Problem, je ze jsem zatim nenasel mechanizmus jak tyto skryta nastaveni hledat.
Btw. molh by jste ten parametr uvest, pokud vite o ktery se jedna?
