Vlákno názorů k článku Vlastimil Ott: konec časopisu LinuxEXPRES byl nevyhnutelný od Heron - Cenu vem čert. Může být jaká chce. Znal...
-
Heron (neregistrovaný)Cenu vem čert. Může být jaká chce. Znal jsem původního séfredaktora LE, Lukáše Z. Časopisu jsem z počátku nevěřil, dostal jsem pár čísel zdarma a:
1) nenašel jsem nic, co bych neznal
2) a to je závažnějsí - nebylo tam nic, co bych nenašel na inetu. Což je mimochodem důvod, proč si už v podstatě nepíšu ani blog. Když chci něco napsat, zjistím, že už to na webu je.
Prostě a jasně, linuxáci povětšinou internet mají už v základním vybavení, nač tedy platit na něco, co si mnohem podrobněji najdu na webu. -
No tak proč to ti autoři nepíší na root nebo abclinuxu, které fungují již čadu let a jsou dobře financovány z reklamy? Tam si to najde vždy každý, když potřebuje - zaindexují to všechny vyhledávače, dá se na to odkazovat apod. A nebo ať pokračují na webu LinuxEpressu, když má jméno. Proboha, je to periodikum o počítačích a internetu, tak proč by si ho tak (z počítače, notebooku, kapesního zařízení nebo jinak) lidi neměli číst - způsobem, jaký jim vyhovuje? Nečekat dny a týdny spojené s potřebou výtisku a distribuce, čímž velká část obsahu ztrácí atraktivitu. Nerozumím, Ti všichni lidé chtějí pomáhat Linuxu a vydávají časopis, který si přečtou dva tisíce lidí, a nenapíšou to na web, kde si to přečte pravidelně řádově více lidí a přístup k tomu mají miliony dalších užvatelů internetu, kteří umí česky. To by byla mnohem lepší propagace a pomoc uživatelům. Ať se na mě nikdo nezlobí, ale jak vidíte, těch ortodoních zastánců papírového specializovaného periodika, kteří si to chtějí číst třeba na záchodě, je opravdu moc málo a ještě asi dlouho bude. Takhle to prostě nefunguje. Tak proč to nedělají prověřenými a vyzkoušenými způsoby, které fungují? Chápu tu snahu a nadšení z časopisu, ale ze všeho na začátku si všichni ti kluci a pánové měli, zda to má skutečně smysl. Vyčítat firmám, kam dají či nedají peníze, je nemístné - to je jejich věc a jejich rozhodnutí a zodpovědnost, a každý schopný šéf a manažer ty peníze směřuje tam, kde mají nejvyšší efektivitu (ať už jde o vývoj, zázemí nebo způsob propagace) - a všem těm chytrým pánům bylo jasné, že nalít prostředky na reklamu do toho časopisu je skoro jako je vyhodit do kanálu. Prostě je mnoho jiných lepších možností, kam investovat peníze. Prozření a deziluze je to nejlepší, co ten projekt mohlo potkat. Škoda, že až tak pozdě. -
Heron (neregistrovaný)Souhlas.
Nevím jaká byl počet výtisků v oběhu, tuším někde kolem 4000. Pokud by si to přečetlo třeba 3000 lidí, tak je to na reklamu nepoužitelné. To už i tak malá firma jako naše je schopna svépomocí oslovit za měsíc daleko více lidí.
To red: Proč to píše neregistrovaný, když si jen místo jména vyplním nick? -
Michal KrauseZlatý podporovatelTo red: Proč to píše neregistrovaný, když si jen místo jména vyplním nick?
Příspěvek lze přidat buď pod svým účtem v uživatelském systému (volba Přispět jako XXX) a nebo pod libovolnou přezdívkou, pokud svůj účet použít nechcete - pak jste ovšem zcela na úrovni neregistrovaného uživatele. Řešením Vašeho problému je přispívat pod svým účtem, ale zobrazované jméno si nastavit ve svém profilu (změny zde provedené se týkají pouze zobrazování na Rootovi a nemění údaje uvedené v registraci do uživatelského systému; nemají také zpětnou platnost a tudíž se neprojeví u již napsaných příspěvků).
-
Jsem. Jenže při vkládání komentáře je tu na výběr:
Jako Jméno (pak se zobrazí jméno zadané v profilu),
Pod přezdívkou (volitelnou)
A není mi stále zcela jasné, proč když si vyberu Pod přezdívkou, se to zobrazí jako neregistrovaný. Klidně by ten nick mohl být odkaz na profil, stejně tak, jako v případě prvním. -
anonymníNaprosto souhlasim s Petrem Tomesem. Taky jsem o tom premyslel a vydavat papirovy casopis zrovna pro fandy Linuxu a Internetu je opravdu hoodne riskatni. Osobne bych spis take uvazoval, kdyz uz ne o vlastnim webu pro casopis, tak pridruzeni k jiz nejakemu existujicimu (root.cz nebo abclinuxu.cz). Jde totiz presne jenom o ty naklady, a tim neni mysleno jen naklady casopisu, ale take ctenaru.
Jak se hodne lidi vyjadrilo, v papirovem casopise je zajimaly 2-3 clanky a zbytek znali nebo je nezajimalo. Takze pak si samozrejme hodne lidi rozmysli, jestli si takovy casopis koupi nebo ne a radsi to, co potrebuji, si najdou na Inetu. Samozrejme potom jsou nizke poplatky z inzerce, coz je pochopitelny fakt pri nizkem poctu prodanych kusu. Navic spousta clanku uz treba v pripade vydani uz jsou davno zname, protoze se proste objevily na internetu hned, jakmile byly informace aktualni.
Webova forma tohle vsechno odstranuje. Root.cz nebo abclinuxu.cz vydava clanky hned, jakmile je neco aktualni. Uzivatel si muze vybrat, jaky clanek si precte a jaky ho nezajima. Protoze pres Internet je dostupny komukoliv a uzivatel se nemusi bat, ze koupi "zajice v pytli" a pak ho v casopisu bude zajimat jenom par clanku, tak se samozrejme na web podiva spousta lidi, cimz zaujme firmy pro zadani inzercie a diky tomu se zaplati veskere naklady a navic to jeste generuje zisk (no, provozovatele root.cz a abclinuxu.cz me mozna opravi:)).
Jinak Nebezpecna_sit si pod jednou zpravickou v diskuzi postezovala, ze mohla cist o linuxu, ikdyz nebyla zrovna na Inetu. Ano, ruzna mobilni zarizeni clovek muze pouzit (jak nekdo dalsi poznamenal), ale osobne jsem zkousel na PDA cist nejaky namualy v HTML a je to hruza, prece jenom klasicky papir je lepsi, ale prece si clovek muze zajimavy clanek z webu vytisknout. Takze pro ctenare, kteri by preferovali papirovou formu by mohl mit webovy LinuxExpress nejake rozhrani, kde by si clovek naklikal, o ktere clanky ma zajem, z tech by se mu pak poskladalo PDFko a to by si pak mohl cist bud na PDA, NTBK offline nebo vytisknout a cist z papiru treba i na zachode:)
Nebylo by teda mozne se domluvit s rootem nebo abclinuxu, aby se pokracovalo ve vydavani LinuxExpressu pouze v digitalni podobe? -
Nebezpecna_sit (neregistrovaný)S tím naklikáním výběru článků a tištěním je to dobrý nápad. Ale nevím jak vy, ale já, když už jsem na netu, tak si těch pár nových článků přečtu online. To leda, že by se přidávaly hromadně jednou za čas, jejich čtení by bylo nadlouho, a tak by si to člověk vytisknul. Jinak to imho nemá moc cenu.
-
anonymní"Ale nevím jak vy, ale já, když už jsem na netu, tak si těch pár nových článků přečtu online."
Coz to jo, na root.cz a abclinuxu.cz vychazi denne priblizne tak 1-3 clanky, z toho pak clovek vyfiltruje, co nechce a zbyde mu k precteni tak 1-2 clanky. Ovsem napr. takovy serialek "Metapost a grafika v postscriptu" nebo zvlaste serial "Grafické formáty" uz ma slusny pocet dilu:)
Jinak mam dojem, ze v papirovych casopisech mozna vychazeli vetsinou clanky v delsim provedeni, takze pokud by tim clovek nechtel ztracet cas treba v praci:), nebo pokud by denne vychazelo vic clanku, tak je pro nej vyhodnejsi naklikak si vse najednou a pak cist, ja jsi psala, napr. v busu nebo metru.
No, byla to jenom idea:) -
RO (neregistrovaný)linuxexpres jsem odebiral uz od prvniho cisla v pdfku.
vubec si nemyslim, ze by root nebo (lepe :-) abclinuxu melo jakykoliv problem s jejich umistovanim. clanky byly vzdy velmi dobre citelne, sroozumitelne a myslim, ze tato kvalita zminenym webum, kdyz uz ne chybi, tak rozhodne pomuze.
kamenovani by se myslim nekonalo. nikdo za ne primo neplatime. a tedy nezajima? -> NECTI. Zodpovednost webu spociva jen v tom aby to umistili do spravne rubriky a dobre oznacily v nahledu (spravny nadpis, uvodka...) a je to.
PJ -
anonymní"Protože za podobné články orientované na obyčejné uživatele by je tam ukamenovali."
Hmmm, nevim, kazdej normalni clovek by to urcite prijal, kdyz by to melo nalepku "pro zacatecniky", jenom idiot by zacal nadavat. Ale mozna by to mohlo prilakat vic lidi, protoze by se tam zacatecnici treba i ptali a protoze by tam byli i ti zkusenejsi, tak by jim dobre radili (a doufam, ze by jim dobre radili a neposilali je jako lamery kamsi). To by pak urcite bylo lepsi, ze papirovy casopis, protoze by se uzivatele mohli zapojovat do diskuzi a ptat se online. Pokud jim neco nefunguje podle papirovyho casaku, tak to holt nechaji a jdou od toho. -
Jasně, ale i bez ekonomického vzdělání si lze obyčejným selským rozumem vyvodit, že jestliže se sotva uživí pár počítačových časopisů převážně o Windows (a do nichž pronikají také zmíňky, články či i celé sekce o Linuxu), které používá 100x více uživatelů, pak se neuživí papírový časopis. Až se základna uživatelů Linuxu zvýší aspoň na dvojnásobek (a podle Toplistu a dalších to současným tempem potrvá pravděpodobně několik let), pak teprve začněte přemýšlet o papírovém časopisu a jak co možná nejlépe nastavit počet jeho stran, (ne)přílohu, cenu a obsah. Jak vidíte, i pro takové lidi byl ten časopis nezajímavý, protože většina těch čtenářů si tam nepřečetla ani polovinu obsahu - prostě ho již buď několik týdnů znali z novinek na internetu anebo je nezajímaly konkrétní rubriky/témata/články. A velmi těžko poznáte, které. Daleko lepší je v tomto případě publikovat online, kdy je hned jasné, jaká témata, jaké články a od jakých autorů lidi zajímají (a které se tak mohou zaplatit z reklamy).
-
anonymní
Jasně, ale i bez ekonomického vzdělání si lze obyčejným selským rozumem vyvodit, že jestliže se sotva uživí pár počítačových časopisů převážně o Windows (a do nichž pronikají také zmíňky, články či i celé sekce o Linuxu), které používá 100x více uživatelů, pak se neuživí papírový časopis.
Selský rozum mám docela v pořádku, doufám :), ale toto s ním nijak neouvisí. Dneska to funguje tak, že časopis neživí uživatelé ani čtenáři. Existuje spousta plátků, které nikdo nechce, chodí firmám zadarmo, jen opruzují a jsou plné PR keců. Přesto existují, protože jsou v nich schopni prodat inzerci.
Až se základna uživatelů Linuxu zvýší aspoň na dvojnásobek (a podle Toplistu a dalších to současným tempem potrvá pravděpodobně několik let), pak teprve začněte přemýšlet o papírovém časopisu ...
Vzhledem k výše uvedenému je to naprosto mylná představa. Potvrzují to i lidé s praxí: http://petrkrcmar.blog.root.cz/0708/ma-papir-opravdu-smysl
Daleko lepší je v tomto případě publikovat online, kdy je hned jasné, jaká témata, jaké články a od jakých autorů lidi zajímají (a které se tak mohou zaplatit z reklamy).
Hmm, a proč si potom miliony lidí denně kupuje noviny?
-
Noviny? Tak ještě jednou. Noviny nejsou úzkoprofilové periodikum. Jak správně píšete, české noviny čtou statisíce lidí, ale ten časopis LE asi tak tři tisíce. Chápete ten rozdíl? Mimochodem, zprávy na seznamu, atlasu, aktualne idnes apod. čte v současnosti násobně více lidí než ty papírové noviny. Tak jako řádově více lidí čte root nebo abclinuxu než ten papírovej LE.
-
kriskami (neregistrovaný)No, já se zrovna považuji za takového člověka. Používám Linux sice už relativně dlouho (cca 6 let), ale právě jako uživatel (web, pošta, hudba, fotky, grafika). Mám sice nějakou základní teoretickou představu o fungování systému, ale tu se právě snažím rozvíjet denním studiem článků na rootu, abclinuxu, ale i Linuxexpresu, přestože mám předplatné.
-
Neznám všechno u všech projektů, ale vím alespoň něco o mnoha z nich. Včetně OO.o a jádra. A mé znalosti byli na úrovni vyšší (což mě docela mrzelo), než v LE, který byl ale Vlastíkem veden spíše pro začátečníky a je to tak dobře. Bohužel, v tištěné formě věci jako seriál o kódování, grafice, fraktálech a pod, vycházel naposledy v Chipu někdy v roce 1999. To jsem pravidelně hltal ve vaně a čmáral matice na rozmočený papír :-).
