Vlákno názorů k článku Vrácení Windows: prohrál jsem bitvu, válka pokračuje... od i - Platí stále že věc koupená na internetu lze...
-
i (neregistrovaný)
Platí stále že věc koupená na internetu lze vrátit do 14-ti dnů?
Co kdyby si dostatečný počet zákazníků, u velkoprodejců jako jsou CZC, ALZA a podobně, si po inernetu koupil notes a pak ho za týden vrátil s odůvodněním že zjistil že nelze ty widle odmítnout ?
když na nás M$ tlačí přes prodejce, pojdme na něho tlačit také tak. až bude mít prodejce 100 rozbalených notesů s widlemi s tím M$ tŘeba začne na toto téma i jednat.
-
Sten (neregistrovaný)
To není pravda. Notebooky bez OS jsou většinou šmejdy a bez OS jsou asi hlavně proto, že jsou buď příliš levné nebo (mnohem pravděpodobnější) protože tam nefungují ani Windows. Schválně si zkuste najít jakýkoliv notebook za 40 000+ bez OS, třeba vám dojde, že takové jsou jenom armádní Getacy.
-
"To není pravda. Notebooky bez OS jsou většinou šmejdy a bez OS jsou asi hlavně proto, že jsou buď příliš levné nebo (mnohem pravděpodobnější) protože tam nefungují ani Windows. Schválně si zkuste najít jakýkoliv notebook za 40 000+..."
Díky za podnětný komentář. Ani nemusíme jít na 40K. Prostě si to zkuste, uvidíte sami. Až najdete zajímavé modely, klidně je sem postněte - myslím, že tak vytvoříte jeden z mála užitečných příspěvků, protože pár lidem ušetříte práci s hledáním...
PS: A vězte, že tehdy před rokem to bylo ještě těžší než teď - tedy v oblasti 13" notebooků.
-
Uznávám, že i kolem 20 KCZK je problém sehnat notebook s Linuxem či bez OS. Na druhou stranu, dražší notebooky znamenají nejspíš vyšší marži a tedy by tu měla být i vyšší vůle vyjednávat o podmínkách. Takový Apple by to IMHO neudělal (narušil by tím svoji jablečnou image), ale to je jejich věc. U jiných výrobců je ale celkem možné, že uspějete.
Jinak v rámci 15" a 17" notebooků není problém sehnat od HP nějaký notebook s i3 s Linuxem za rozumnou cenu bez speciální domluvy. Sice to není špičkový stroj (já si nakonec vybral notebook na pět let, takže jsem zvolil radši výkonnější stroj, s i7), ale špatný to není. Situaci u 13" neznám.
-
dumblob (neregistrovaný)
"Na druhou stranu, dražší notebooky znamenají nejspíš vyšší marži a tedy by tu měla být i vyšší vůle vyjednávat o podmínkách."
Se mnou tedy moc nevyjednavali (respektive vubec). A to se jednalo presne o 30K. Urcite jste jiz cetl muj staleplynouci pribeh na http://www.abclinuxu.cz/blog/dumblog .
-
John Sean (neregistrovaný)
Apple? kupodivu udělal a bez problémů. po prvním spuštěním se ti zobrazí smlouva, jejíž součástí je to, že pokud nesouhlasíš (narozdíl od MS máš i tlačítko nesouhlasím), tak že o máš doručit do applestoru, případně svému distibutorovi, ten ti odinstaluje systém a vrátí prachy.
-
dumblob (neregistrovaný)
Mohl byste prosim uvest zdroj. Vazne me takovyto pocin velice zajima. Predpokladam, ze jste popisoval mistni (tzn. v CR) zkusenost (at uz vasi ci nekoho jineho). Je tak? Toto by bylo velice zajimave uvest v takovychto clancich (rad bych to uvedl v mem blogu http://www.abclinuxu.cz/blog/dumblog).
Dekuji.
-
Petr (neregistrovaný)
http://eshop.100mega.cz/notebooky-notebooky-15-6-bez-operacniho-systemu_c13689.html
http://eshop.100mega.cz/dell-latitude-e6420-atg-odolny-konfigurace-na-prani_d82990.html
http://eshop.100mega.cz/notebooky-notebooky-13-3-_c12959.html
http://eshop.100mega.cz/notebooky-notebooky-17-bez-operacniho-systemu_c13691.html
Výběr je.
-
"http://...
Výběr je."Myslíte ten právě a pouze jeden 13" notebook Lenovo E330 bez OS? To tedy není vůbec ohromující výběr, řekl bych...
Dívám se špatně já, nebo Vy? Obojí je v tuto hodinu možné...
-
Lokutus (neregistrovaný)
A kolikpak by si jich velectěný pán přál? Deset stačí? Dvacet? A co má pak udělat obchodník s těmi, které neprodá? Hodit do popelnice, poté, co uspokojí velectěného pána?
Smiřte se s tím, že nejste pro ty firmy zajímavý. Jste minorita a v obchodě se na pozitivní diskriminaci nehraje. -
Lokutus (neregistrovaný)
Na to vždy odpovídám - hlasujte peněženkou. Podvedli vás? Máte s nimi špatné zkušenosti? Nekupujte jejich výrobky a nečerpejte jejich služby. Já se takhle rozloučil už třeba s Českou pojišťovnou, nebo Českou spořitelnou. V životě bych si u nich už nic neuzavřel a jsem celkem spokojen. A tak nějak mě ani netrápí, že ty ústavy nadále prosperují. Jsem rád, že nikoliv díky mně.
-
Můj postup ani postup autora tohoto článku není s hlasováním peněženkou nijak zvlášť v rozporu. Rozdíl je pouze v tom, že autor článku byl zvědavý, zda prodejce alespoň dodatečně bez zbytečného odkladu napraví protiprávní stav.
A jsem rád za cokoli, co může vést k odstanění těchto dle mého názoru nelegálních i nemorálních praktik, kdy prodejce vědomě a za podpory či ekonomického tlaku výrobce dociluje stavu, kdy zákazník už zaplatil svoje peníze, ale nemůže bez dalších omezení využívat zaplacenou věc.
Konkrétně nemůže bez strvzení *dodatečné* smlouvy začít využívat zakoupený bundle hardware + software.
Návrh dodatečné smlouvy sice obsahuje postup k nápravě tohoto protiprávního stavu, který je sám o sobě špatný, nicméně druhá smluvní strana není ochotná
tento navržený postup bezodkladně provést.Čisté hlasování peněženkou by v tomto případě znamenalo (1) nikdy nekoupit windows an (2) nikdy nekupovat u obchodů, které toto provádějí. A musíš uznat, že obojí může být pro někoho značně nepraktické. Hlasovat peněženkou lze ve chvíli, kdy existuje možnost volby.
-
Lokutus (neregistrovaný)
Jak mu vysvětlily příslušné úřady, o protiprávní stav nejde, end-of-story.
A ano, jde jen o váš dojem. Jak s tou nelegálností, tak i s tou nemorálností.
Zákazník platit nic nemusí, nikdo ho nenutí tu věc kupovat. Nikdo za ním nestojí a nedrží mu pistoli u hlavy.Pokud druhá strana není ochotná, lze tu věc vrátit, čemuž se ani ta druhá strana nebrání.
Možnost volby existuje vždy. Vám jen připadá, že těch alternativ je pro vás málo. To je ale úplně jiný problém. Na to, abyste měl stejné množství voleb, jako ostatní zákazníci, musíte naplnit jednu zásadní podmínku - tj. musí vás být hodně, aby obchodníkům stálo za to, se vámi zabývat. Trh je obchod, obchod jsou peníze, peníze jsou alfa-omega trhu. Ostatně, když nabídnete té firmě dost peněz, aby to pro ně bylo zajímavé, jistě vám dodají notebook bez OS a třeba i ovázaný zlatou mašlí. Akorát to budete mít výrazně dražší.
-
Sten (neregistrovaný)
Úřady pouze odpověděly, že daná stížnost se netýkala něčeho, co by ten úřad ve své kompetenci považoval za nelegální. To ale neznamená, že to je určitě legální (úřad není soud, řeší jen věci zjevně nelegální), a už vůbec to nic nevypovídá o možnostech, které nebyly předmětem stížnosti (např. nedodržení kupní smlouvy).
Zákazník uzavřel kupní smlouvu na zboží bez podmínek, dostal zboží s dodatečnými podmínkami, ergo kupní smlouva nebyla dodržena.
Zajímavé, že soudy v Německu a Francii to vidí dost jinak. Asi ti soudci nebyli na tom Správném školení™ ;-)
-
"Ať to dá k soudu a uvidí se..."
Ó ano, nezávislý neúplatný soud nás zachrání - třeba jako tady
http://tn.nova.cz/zpravy/domaci/natvrdo-uplatny-soudce-a-mlcici-ministerstvo.html - že?Nebo třeba tady:
http://respekt.ihned.cz/c1-51901950-znicte-dokument-cislo-1439Co na tom, že myšlenka byla správná, soud rozhodl jinak. Smůla! - tedy neplakejte a šupky zpět k televizi posílat SMS do Superstar... Přece je třeba rozhodovat peněženkou!
PS pro ostatní: o možnosti soudu uvažuji, určitě se s některými z vás spojím (napište mi e-mail) a něco vymyslíme!
-
„Jak mu vysvětlily příslušné úřady, o protiprávní stav nejde“
Tento názor nesdílím. A nesdílel by ho ani Microsoft, kdyby byl poškozenou stranou. Je to jednání z pozice síly v kombinaci s okrádáním o příliš malé částky, takže se pro těch pár tisícovek či stovek vzniklé škody lidé obvykle nesoudí.
Jestliže prodávající vědomě uvádí kupujícího v omyl, že zakoupený bundle půjde
bez dalších právních kroků ihned užívat, dopouští se dle mého názoru protiprávního jednání.„Možnost volby existuje vždy. Vám jen připadá, že těch alternativ je pro vás málo.“
Mám za to, že jste si mě s někým spletl či záměrně argumentujete proti něčemu, co vůbec netvrdím.
-
Lokutus (neregistrovaný)
Jak jsem řekl výše - může jít k soudu a tam se rozhodne. Tohle je mlácení prázdné slámy.
Prodávající nikoho vědomě v omyl neuvedl. Pokud máte pocit, že ano, dejte to k soudu. Nevím, co jiného vám na to odpovědět.
Tvrdil jste, že: "Hlasovat peněženkou lze ve chvíli, kdy existuje možnost volby." Z toho mi logicky vyšlo, že podle vás neexistuje možnost volby. Ale ona existuje. A existuje několik možností volby.
-
„Jak jsem řekl výše - může jít k soudu a tam se rozhodne. Tohle je mlácení prázdné slámy.“
Však já s názorem, že mlátíš prázdnou slámu, plně souhlasím.
„Prodávající nikoho vědomě v omyl neuvedl.“
Možnost, že by to dělal nevědomě je dle mého názoru vyvrácena v případě, že prodávající po upozornění nejen situaci neuvede neprodleně do pořádku, nýbrž
ve stejné činnosti pokračuje u dalších zákazníků.Pak už zbývá jenom možnost, že k uvedení v omyl vůbec nedochází, což je ale vyvráceno tím, že je část zákazníků nutností dalšího právního úkonu překvapena
a další část je překvapena obsahem toho ujednání, protože od koupě počítače a OS neočekávají přesně to, co je uvedeno v dodatečné smlouvě.Další otázka je, zda je podpis EULA vůbec za současné právní úpravy platný, a to netuším.
„Pokud máte pocit, že ano, dejte to k soudu. Nevím, co jiného vám na to odpovědět.“
Proč bych měl dávat někoho k soudu ve sporu jehož vůbec nejsem účastníkem? Vaše rada je sice zajímavá, ale hloupá.
„Tvrdil jste, že: "Hlasovat peněženkou lze ve chvíli, kdy existuje možnost volby." Z toho mi logicky vyšlo, že podle vás neexistuje možnost volby. Ale ona existuje. A existuje několik možností volby.“
To se ale nevylučuje, protože se to týká dvou zcela různých možností volby. Hlasování peněženkou vyžaduje úplně jiné možnosti než dosažení vlastnictví počítače dle vlastního výběru.
-
"Na to vždy odpovídám - hlasujte peněženkou. Podvedli vás?..."
Vy jste asi opravdu mimo, že? "Hlasujte peněženkou" - super! Ale že to má ten háček, že hlasovací urna je jen jedna, a že k ní vede cesta přes Alpy již vás jistá společnost navíc nutí jít celou pěšky, to už se Vám do krámu nehodí...
S Váma to asi opravdu nemá cenu dále rozebírat...
-
Lokutus (neregistrovaný)
To je ale jen váš problém. Já mám hlasovacích uren několik a leží hned vedle mě. Každý svého štěstí strůjcem, znáte to přísloví? Anebo tohle: Jaký si to uděláš, takový to máš.
Nadávat na zlý osud, na zlé korporace, na zlé soudy, na hloupé spotřebitele, kteří vás nechápou... to by uměl každý. Ale proč by měl svět vypadat podle vašich měřítek? Máte snad patent na to, co je správné? -
ppp (neregistrovaný)
Necháme-li si od korporací (a podplacených soudů) vše líbit, lepší to nebude. Jen horší, vždy budou zkoušet, co jim ještě projde. Ty navrhuješ, aby jim prošlo všechno.
Na osud tu, pokud vím, nikdo nenadával.
Hloupí spotřebitelé jsou jen někteří; zpravidla to o sobě netuší a někdy z toho osočují ty ostatní. Že by jim ve skutečnosti záviděli?Jak si to děláš nejspíš většinu čtenářů nezajímá.
-
"...Co kdyby si dostatečný počet zákazníků, u velkoprodejců jako jsou CZC, ALZA a podobně, si po inernetu koupil notes a pak ho za týden vrátil s odůvodněním že zjistil že nelze ty widle odmítnout ?..."
Podobnou záležitost jsem komentoval zde: http://www.root.cz/clanky/jak-jsem-se-pokousel-vratit-ms-windows-boj-zacina/nazory/423543/
Moc rád bych, aby k akcím tohoto typu docházet nemuselo, ale když to bude nezbytné... viz onen odkaz.
