Vlákno názorů k článku Vrácení Windows: prohrál jsem bitvu, válka pokračuje... od anonym - není se co divit, od toho je většina,...

To je přeci kravina. Nikdo nikoho nenutí násilím stát v řadě, nepřemýšlet, nechtít mít na výběr... Pokud něco takového existuje, jde ten požadavek zdola - od spotřebitelů. A třeba právě proto, že je toho na výběr moc a už je to prostě unavuje. Nechtějí instalovat systém pokaždé, když si koupí počítač. Nechtějí si nic složitě konfigurovat a hledat různé distribuce a řešit různorodost a vzájemnou kompatibilitu. Chtějí prostě danou věc používat.

Proč chtějí lidé Windowsy? Na to je jednoduchá odpověď. Protože Microsoft investoval hromadu peněz do marketingu, a také protože lidem to vyhovuje. Ze stejného důvodu lidé chtějí i Apple a třeba Samsung Galaxy S III. Protože na to všude vidí reklamu. Až uvidí všude reklamu na Linux, budou chtít Linux, protože jim to bude připadat COOL a IN, zatímco Windowsy už budou obstarožní a nezajímavé. Ze stejného důvodu ztratil Windows Mobile jedním vrzem celý trh chytrých telefonů. Protože lidé zareagovali na iPhona, Androida a než se v MS vzpamatovali, měli kulový.

Ano, Microsoft převálcoval trh díky agresivnímu marketingu. Tak to je ve všech oblastech trhu. Chápu, že v tak mladém odvětví je to šok, obzvláště pro pamětníky, ale musíte sám uznat, že Unix by si koncoví uživatelé asi zas-až-tak neužili.
Moje teta ještě začátkem devadesátek pracovala na starých sazečských strojích z padesátých let. Smrdělo tam roztavené olovo, byl tam ukrutný randál, celé to prostředí bylo dost nezdravé. Agresivní marketing Microsoftu a prosazení platformy IBM PC zlevnilo počítače takovým způsobem, že nebývale rozkvetlo DTP. Poté, co se státní tiskárny rozpustily, teta se naučila pracovat s počítačem a pokračovala ve své oboru sazečky na těch DTP systémech. Myslíte, že by to bylo možné, kdyby to bylo podle vás?

Bez ohledu na Microsoft a počítače vůbec, trh ovládají peníze. Samotný produkt, byť sebelepší, se sám neprodá. Na to potřebujete obchodníka. Obchodník však není technik a vidí před sebou jen produkt a jeho finanční potenciál. Vypíchne si z toho pár pozitiv, aby měl na čem postavit svou kampaň a pak dělá to, co umí nejlépe - prodává, dělá kampaně a pomáhá dostat lidem danou značku do povědomí. Nenutí je, aby to kupovali. Je na každém, zda se pro koupi rozhodne. A faktem je, že na tak rozmanitém trhu, jaký máme dnes (to je ta vaše mnohobarevnost), rozhoduje cool faktor. To je naprosto logické, protože když máte vedle sebe dva výkonné konkurenční stroje, oba jsou až na pár drobných rozdílů technologická špička s naprosto podobnými parametry, musíte přijít s něčím, čím ty lidi zaujmete. To nedělá svět šedivější, spíš naopak. Stačí se jen podívat na technologickou řadu dnes a před dvaceti lety. Nejde jen o výkon, ale o rozmanitost zařízení a jejich rozšíření.

Ale nic takového přeci neexistuje. Jsou mraky zařízení a platforem, kde Microsoft žádnou nadvládu nemá, nebo dokonce kde ani neexistuje. V podstatě jednáme jen a jen o platformě IBM PC, která pár let určovala vývoj, pomohla rozvoji a rozšíření internetu a online služeb. Dnes už existují alternativy, a to nemluvím jen o Applu nebo Linuxu. Rok od roku se celý trh stěhuje z univerzálních písíček na různá koncová zařízení s nějakou konkrétní specializací. Microsoft jen využil díry na trhu v osmdesátých a devadesátých letech a dnes se ještě trochu veze na té vlně úspěchu. A ten úspěch měl jen a jen proto, že konkurence nevěděla, co a jak vlastně lidem nabídnout. IBM je moloch, který má problém se rozhýbat, technologické firmy devadesátých let skončily buď na dotcom bublině, nebo je požrala silnější konkurence.

Každý nový a rozvíjející se trh je turbulentní a je na úrovni divokého západu, než se trochu stabilizuje. Zkuste si přečíst o počátcích rádiového vysílání na FM frekvencích.

Prostě a jasně - konkurence existuje a roste. Kdybyste tohle napsal před deseti lety, váhavě bych s vámi možná souhlasil, ale dnes je to totálně pasé. A jen díky tomu, že existuje, je nucen Microsoft inovovat také. A inovuje - jenže tím pořád jen dohání trendy, které zaspal. Tak to na trhu chodí. Kdo usne na vavřínech, ujede mu vlak.

Driv nebo pozdeji se historici shodnou na tom, ze Microsoft byl jeden z nejvetsich "technology killers" v pocitacove branzi: systematicky likvidoval konkurencni inovativni firmy, aby nemohly ohrozit jeho dominantni pozici. Castecne se to podarilo potlacit soudem vynucenym dohledem nad Microsoftem. Ten dohled ale uz zkoncil a je jen otazkou, kdy Microsoft ty svoje stare triky zacne znovu praktikovat.

Je jasne, ze nikdo nevi, jak by to vypadalo, kdyby Microsoft neexistoval. Ale lide maji ohromny tvorivy potencial. A proto jsem presvedcen, ze bez Microsoftu by svet IT byl dal, nez v soucasne dobe je.

To je nesmysl. Přečtěte si historii PC a Microsoftu. V době, kdy osobním počítačem byl předražený Mac a IBM bohorovně předhodila Microsoftu kost na hlodání (PC), protože staří páprdové viděli budoucnost v terminálech a centralizovaném výpočetním výkonu, tak tehdy Microsoft tu kost adoptoval a prodal lidem. Prodal jim něco, co nemělo budoucnost - skládačku. Oproti konkurenci na tehdejší dobu naprosto otevřená platforma a jen díky tomu se ten trh tak rychle rozšířil.
Bylo to inovativní? Z technologického hlediska asi ne, ale z obchodního rozhodně. Nebýt IBM PC a Microsoftu, dneska by se možná počítače prodávaly jako DVD - naprosto uzavřené systémy.

Vite, ja si o historii PC a Microsoftu cist nemusim. Ja jsem v te dobe zil a informace jsem mel z prvni ruky, ne prevypravene PR oddelenim Microsoftu. To, co pisete, je z casti pravda. Ale krome MS-DOSu se prodaval i DR-DOS. Byl levnejsi a lepsi. Dale byly k dispozici nove verze CP/M. A v dobe, kdy prisly Windows 3.1, byl na trhu i kvalitnejsi alternativni produkt (nemecky, jmeno si uz nepamatuji). A to uz vubec nehovorim o vselijakych Unixech, OS/2, ... Proc se neprosadily? Protoze Microsoft dokazal vyuzit svou pozici na trhu, kterou ziskal smlouvou s IBM. Kdyby Microsoft neexistoval, tak by se prosadily tyhle levne produkty. Zasadni rozdil by byl v tom, ze by na trhu byla vetsi konkurence, a proto i vetsi tlak na inovaci. Kdo zazil absurdni vyuzivani pameti MS-DOSem, tomu bylo jasne, ze Microsoft zadny inovator neni. A levne pocitace byly treba ZX-spectra, Amigy, ... ale ne PC. A se skladackou typu PC by drive nebo pozdeji nekdo prisel. Skutecne si myslim, ze kdyby nebylo Microsoftu, tak by svet IT byl o nekolik let napred.

Kdyby, kdyby... Táta vždycky říkával - kdyby byly v zadeli ryby, nemusely by být v rybníku.
Microsoft tam byl, udělal si smlouvu s IBM a dokázal se prosadit. Kdyby se neprosadil on, prosadil by se někdo jiný s jiným produktem a dnes byste nadával na něj. Konkurence by byla zase jen taková, jakou by dovolili velcí hráči.

A že není Microsoft technologický inovátor? No a? To je snad nějaká čestná funkce?

Takže všechny ty vaše dojmy jsou sice hezké, ale je to totální pohádka o hodném princi a zlém drakovi. Takové to černobílé vidění světa. Smiřte se s tím, že svět, potažmo trh, funguje jinak, než byste si přál. A netočí se jen okolo počítačů a operačních systémů.

Ako reakciu na Vas prispevok (aj na tie ostatne v tejto diskusii) pouzijem Vase vlastne slova.

Takže všechny ty vaše dojmy jsou sice hezké, ale je to totální pohádka o hodném princi a zlém drakovi. Takové to černobílé vidění světa. Smiřte se s tím, že svět, potažmo trh, funguje jinak, než byste si přál. A netočí se jen okolo počítačů a operačních systémů.

To, co píšu, je realita. To, na co reaguji, jsou ty dojmy. To jen pro pořádek, abychom si utřídili pojmy od dojmů. ;-)

Obvious troll is obvious.

GoTo

Reagoval jsem na prispevek Vita Sestaka (cituji):

"Ptám se (ačkoli Windows běžně nepoužívám, vyjma IEVMs), jak by vypadal dnešní svět počítačů, kdyby sem nepřišly Windows. Byly by počítače rozšířeny mezi lidi tak, jako dnes? Pokud ne, kolik by Vás stál počítač? Kolik by stál notebook?"

Hlavne z toho duvodu, ze mezi lidmi je rozsireny nazor, ze Microsoft dal pocitace obycejnym lidem, a ze prave on byl tahounem trhu IT. Tohle (a jine nesmysly glorifikujici Microsoft) byvalo pred mnoha lety bezne prezentovano na webech jako je zive.cz. Proto jsem prezentoval i pohled z druhe strany.

A co se pohadky o zlem drakovi tyce: Ze praktiky Microsoftu zacaly byt neunosne pro cele odvetvi IT neni zadna pohadka. To konstatoval soud. Soudce rozhodl, ze Microsoft musi byt rozdelen na nekolik nezavislych firem. V te dobe se ale do vlady USA dostali republikani, kteri svou kampan zalozili na podpore velkych koncernu. Po lobingu Microsoftu doslo k odvolani soudce a novy soud naridil jen dohled nad Microsoftem.

Klidne zde muzete prezentovat sve nazory o tom, ze vy rozumite, jak trh funguje, zatimco my ostatni zijeme v bludu. Ale laskave si uvedomte, ze kdyz byl Microsoft pod dohledem soudu, tak si nedovolil bundlovat Windows s hardware. Par let pote, co dohled skoncil, Microsoft EULA zmenil tak, ze to bundlovani uz mozne je a ve velkem meritku se deje. A jak znam Microsoft, tak na pilu bude tlacit dal. Jeho fandove si urcite rochni blahem, ale uzivatele Linuxu na to koukaji s opravnenym podezrenim, protoze je to poskozuje.

Lide maji ruzne nazory na to, jak by mel trh fungovat. To je normalni a na zapade se nad tim nikdo nepozastavuje. Co tam budi rozpaky je, kdyz zastanci volneho trhu z Ceske republiky poucuji zapad, jak se ma zmenit, aby byl vice liberalni. Prosty clovek ze zapadu si rika: "Jsou chudi, maji vysokou miru korupce a nizkou konkurenceschopnost se svetovou spickou. Takovy system si tam zavedli a nam radi, abychom to udelali podle nich. Preskocilo jim snad?"

Toz asi tolik k vasim nazorum na fungovani trhu. Na zapade ziji uz hodne dlouho, a proto spoustu veci vidim jinak. Ale nikomu sve nazory nehodlam vnucovat. Proste jen nabizim pohled z jineho uhlu.

To není argument. To, že někde něco dělají nebo říkají takhle neznamená, že my to děláme nebo říkáme blbě. My, narozdíl od západu, máme bohaté zkušenosti se totalitami. A jak to tak vypadá, západ si ty zkušenosti bude muset prožít sám.

Přičemž my mluvíme o principech. Principech, na kterých byla vystavěna každá svobodná společnost. Takové principy, které zakotvili do americké ústavy otcové zakladatelé, kteří by si nad dnešním západem ťukali na čelo a ptali by se: "Přeskočilo jim snad?"

Na rozdíl od kterého západu? Snad všechny vyspělé státy kromě USA. Kanady a Austrálie mají velmi silné zkušenosti s totalitními režimy.

"Je nesmysl firmy nějak státem omezovat, stejně jako je státem podporovat" ???! jasne! vysledky takovehoto "neomezovani" alias deregulace vidime aktualne my vsichni- a dekujeme za to hlavne soudruhu Bushovi a tee jeho parte ktera odstranila deregulaci bank +defacto paralyzovala financni dohled. Plody teto "svobody podnikani" bank ted sklizime vsichni - NEE vsak ti kdoz ji zpusobili.Silne bych vam doporucoval oprasit si anglictinu a poslechnout si nektere podcasty americky OPRAVDU nezavislych medii (=NEE Foxnews, CNN apod vetese) anebo PRIMO si poslechnout co sami Americani rikaji o soucasnem stavu te jejich "svobodne neregulovane trzni spolecnosti"...... pak byste nemoh vypustit takovej blabol. Ja ziju ve Skandinavii kde stat reguluje pomerne dost veci a na vymahatelnosti prava si dava zalezet, obcas zatoci i s velkymi operatory ci bankami. Vysledkem je ze tu mame jedny z nejlevnejsich telekomunikaci na svete o internetu ani nemluve (ja osobne 100/100mbs bez limitu na trafik za ekvivalkent 180kc/mesicne) o tom si American muze nechat jen zdat! Firmy jsou zde nato aby byly prinosem pro spolecnost ve ktere funguji- v USA (a Cesku zrejme taky) je jedina priorita firem maximalizace zisku za jakoukoliv cenu. Cemu vy osobne jako spotrebitel/o­byvatel zeme byste dal prednost??

Ano, já rozumím trhu. A nějaké dohledy soudu na trh prostě nepatří, protože jej křiví. On ten lobbing nedělá jen Microsoft, že? Snadno se pak takový "spravedlivý soud" může stát nástrojem konkurenčního boje, a to bez ohledu na to, zda jsou u moci republikáni nebo takzvaní demokraté. Co si budeme povídat, slavný Ballot Screen také vznikl jen na základě intervence Opery aka konkurence.
Trh je trh a nejlépe funguje, když ho nikdo mocensky neovlivňuje.

To, co jste psal, jsou prostě jen a jen vaše dojmy. Nevíte, jak by to vypadalo, kdyby Microsoft neexistoval. Můžete se o tom dohadovat, můžete si stavět teorie, ale nic konkrétního nemáte. Zato realita je taková, že tu Microsoft byl, díky jemu se rozšířila platforma IBM PC, díky tomu že si to nikdo nelicencoval a byla to otevřená platforma. A Microsoft měl velké marketingové a obchodní schopnosti, aby to rozšířil mezi lidi. Tak to prostě je, to je realita. A protože se počítače rozšířily mezi lidi, mohl se rozšířit internet a online služby. Klidně to rozporujte jak chcete, ale uvědomte si, že rozporujete fakta - realitu. A argumentujete dojmy.

Svuj nazor na extremni trzni liberalismus typu "dohledy soudu na trh nepatri" jsem vyjadril ve svem predeslem prispevku Vitu Sestakovi.

Zde se zminim jen o rozsireni internetu mezi lidi. Ja a rada dalsich nadsencu jsme venovali spustu usili tomu, aby internet byl svobodnou siti zalozenou na verejne pristupnych standardech. V dobe, kdy cely svet prochazel marketingovou masazi Microsoftu o tom, ze Internet je mrtvy, a ze budoucnost je jen v privatnim MSN (Microsoft Network), bylo treba vystoupit a rict teto koncepci jasne ne. (Pozor, soucasne MSN ma s puvodnim konceptem Microsoftu pramalo spolecneho.) Boj za prosazovani technicky dobrych reseni se tahne celym mym zivotem a se zadnou jinou firmou jsem nemel tolik problemu jako s Microsoftem. Kristalovou kouli nemam, ale neco mi rika, ze cas, kdy bude treba opet proti praktikam Microsoftu vystoupit se blizi. Vic se k vasemu nazoru, ze zde prezentuji jen sve dojmy, nebudu vyjadrovat.

Vaše úsilí o svobodný internet se nekříží s úsilím Microsoftu masově rozšířit platformu PC s připojením k internetu mezi lidi.

Mám pocit, že já mluvím o voze a vy o koze. Možná je to tím, že se na tu problematiku koukám skrz ten trh, zatímco vy na to koukáte skrz ty technologie. Jenže to jsou dvě odlišné věci. Jistě jste pro zachování standardů a svobodného internetu udělal velice záslužnou práci, ale faktem je, že Microsoft narval miliardy dolarů do marketingu a díky tomu rozšířil povědomí lidí o počítačích, připojených k internetu, jako o standardním koncovém spotřebním zboží, které už nespadá do oblasti sci-fi, ale každý si ho může koupit.
Microsoft dal prostě lidem na tu dobu levný systém na práci, hraní her a brouzdání po internetu. To je prostě fakt.

vidim ze pan kolega je ze Svedska- zdravim! a vyjadruji podporu vasim nazorum zde na foru. Kdyz jste zminil stary napad M$ na "nahrazeni" internetu privatni MSN siti naskocila mi hned zprava poslednich dni= cose zase soudruhum v lidove demokratickem USA vylihlo v ramci "kdebytak slo jeste urvat nejakou tu kacku" v hlave. Zcela vazne se zaobiraji myslenkou ze by se melo umoznit jednotlivym statum zpoplatnit datove toky internetu vzajemnym si vyuctovavanim ala propojovaci poplatky u mezinarodnich telefonatu- v podstate podobny model jaky pouzivaji operatori pri mezinarodnich hovorech.Asi by to narokovalo instalovani vykonnych black-boxu (neco co uz stejne NSA ma na vychodnim i zapadnim pobrezi USA) pres ktere by sel "trafik do zeme" (a ktere poskytuji mraky uzitecnych info kdyz na ne prilozite ucho) "Nedemokraticti" Cinani podobnou vec s uspechem provozuji uz roky pod obchodnim nazvem The Big Firewall of China :o))))

Jsi už hodně „daleko za dobou“...!
Proč by si měly státy účtovat jakési „propojovací poplatky“, když už nyní zde zuří neoliberální globální kapitalizmus, který usiluje o likvidaci států a jejich nahrazení neomezeně vládnoucími kapitalistickými korporacemi?

Internet je už dneska drtivě kapitalistický a už dneska si kapitalističtí provozovatelé internetu účtují takové poplatky. A to od drobných poskytovatelů až po provozovatele páteřních sítí.

Velký čínský firewall je pouhou obranou proti kyberterorizmu ze strany Spojených států agresivních a jejich nohsledů.