Názory k článku Vychází nová stabilní verze KDE, předního prostředí pro Linux a ostatní Unixy

Proc bych si o KDE nemel myslet, ze je to bloatware co vam zamori pocitac a snazi se nasrat uplne do vseho ? Proc nabizeji ruzne multimedialni, sitove, komponentove a jine vetsinou zbytecne nadstavby ? Aby se zacaly delat programy fungujici jen pod KDE a nikde jinde ?? Me to pripada jako kdyby chteli ovladnout linux a vytvorit z nej KDE/Linux.

Mozna kecam blbosti, mozna ne.

Mozna zasiraj system vsym moznym, ale
na druhy strane je to plne pocesteny, konecne
se s tim da trochu pracovat/hrat :-)) tak proc ne ??

Milý Ondřeji,
nikdo tě přece nenutí KDE používat! A ty "nadstavby", jak správně říkáš, jsou schválně odděleny -- každý si může nainstalovat jenom to, co chce a potřebuje.
A argument KDE/Linux taky neberu, KDE 2.1 je (bude) dostupné např. i pro Solaris, AIX, HP-UX, *BSD atd.

Na tvoji poslední větu mám jenom jednu odpověď: ano, kecáš blbosti.

Lukáš

Dobre, muj nazor byl nazorem cloveka co si to nikdy ani nenainstaloval, zna KDE spis z ruznych tiskovych prohlaseni, ktera se mu nelibi a co chtel udelat mensi flame aby si to ujasnil :-)

KDE/Linuxem jsem myslel, jestli v budoucnu neprejdou vsichni na KDE a to se stane takovym standardem ze se bez nej clovek neobejde. Proste mam strach ze se za chvili budou vyvijet KDE only aplikace. Jak je to tedy s programy vyuzivajicimi funkce KDE ? Budou bezet i jinde ? Nebo si staci nainstalovat par knihoven a dal pouzivat treba WindowMakera ? Nezaberou pak ty knihovny desitky MB v pameti ? Tesim se na pouceni.

Samozrejme, ze staci nainstalovat knihovny (a samozrejme take pozadovanou aplikaci :). Moje zkusenost na K6 300 a 64 MB RAM je, ze aplikace (vcetne tech pro KDE) se nacitaji napr. pod BlackBoxem mnohem rychleji nez pod KDE 2.0. Verze 2.1 se mi zda o dost sviznejsi, ale mam ji teprve den, takze nechci delat nejake ukvapene zavery. Pokud jde o vyvoj vyhradne KDE (QT) aplikaci, myslim si, ze mnoho programatoru pouzije QT proste proto, ze je lepsi nez GTK nebo neco podobneho.

BTW - zda se mi, ze ve vetvi pro RH 7.0 chybi nektere baliky - napr. arts jsem pouzil z adresare Wolverine. Nevi nekdo, proc tomu tak je?

Myslim ze KDE je zde pro normalniho uzivatele. Tomu vubec nevadi ze vse vypada stejne, ba dokonce to jiste oceni. KDE umozni vstup uzivatelum, kteri jsou zvyknuti na GUI, treba jako M$ wokynka. My ostatni stale pouzivame nase oblibene. Je to jen dalsi volba, nic vic nic min. Preji KDE mnoho uspechu.

Je videt, ze od KDE 1 chlapci udelali poradny skok. Nedavno jsem kamaradovi instaloval RH 7 s KDE 2 a to, co na mne vyjuklo mne usadilo poradne do zidle (ja mam stary stroj, kde ztezi beha KDE 1). To prostredi je fakt "dost dobry" na to, aby spousta lidi zacala uvazovat o prechodu (9 z 10 uzivatelu se nezajima co je za klavesnici a monitorem tem staci, ze si kliknu na obrazek a vono to funguje)

Co se tyka prispevku Ondreje Hurta a lidi podobne smyslejicich jako on - na svete je mnohem vice "pouzivatelu" PC, kterym je jedno co se deje za monitorem, nez lidi, co se v PC trochu vyznaji. Tito lide drzi trh a je treba zautocit na ne A TO JE TREBA BRAT VZDY V POTAZ.

p.s. na Linuxu je krasne to, ze si vsichni mohou vybrat. Ja treba pouzivam enlightenment s themes vypadajici jako SGI.

Zcela s vami souhlasim.
Pred par dny jsem poprve v zivote naistaloval Linux RH 7.0. Vice mene zkusmo jsem si vybral KDE jako GUI. To co jsem uvidel me nadchlo. Vzhled, konfigurace, virtualni plochy jsou super atd. Navic Linux je znat za vsim (z pohledu Wokynkare only).
Z osobni zkusenosti tak muzu rict ze tohle je vyborny zpusob jak dostat Linux mezi B.F.U. Navic, zatim co BeOS jsem po par dnech odstranil, Linux na me udelal takovy dojem ze ted zjistuju jak dostat M$Wokna pod Linux. :o)

Jokem

Jak je KDE 2.1 náročné na pamět a další železo.
Používam Fvwm a to je docela skromné .....

No jak je narocny KDE 2.1 nevim ale KDE 2.0 na mym pocitaci (Cel 333, 64 RAM) *DOST* swapuje., na vsechno se ceka tejden. Pouzivam BlackBox nebo Xfce - to je oravdu nenarocny, na druhou stranu nenabizi hromadu fci, tim chci rict ze v *ZADNYM* pripade to nesrovnavam s KDE. Samotny KDE (2.0) je schopny si vzit 50-60 MB, Netscape (nebo Mozilla) dalsich 40-50 MB -> chce to vic ramky, min. 128MB, radsi vic.

No to je přeci strašné, že to chce tolik paměti. Mě osobně to děsí. To že je RAM levná pro mě není argument. KDE2 se mi moc líbí, až na ty nároky na HW. Tak si kvalitní software nepředstavuji. Doufám, že to v 2.1 oproti 2.0 zlepšili. Mohl by mi někdo objasnit proč to žere tolik paměti?
Jinak KWin mi jako windowmanager připadá skvělý, je přesně podle mých představ. Konqueror taky ujde.

Tolik zeleza to zere proto, protoze je to delano dusledne objektove. Objektove je to delano proto, protoze jinak by autori nestihali naimplementovat tam ty ficury, ktere my vsichni prece chceme a potrebujeme. Tato zelezna logika nas vsechny bohuzel stoji nejake to zelezo... ;-))

o tom,ze "Tolik zeleza to zere proto, protoze je to delano dusledne objektove." si dovolim zapochybovat...

Ja mam Duron 650, 128MB RAM a nestezuju si. Beha to svizne, ani nevim co je to swap :-))))

Je o dost narocnejsie nez FVWM, ale kto chce presedlat z M$ Windows, viac pamate a rychlejsi procesor moze kupit za peniaze, ktore usetri za M$ Windows + M$ Office a nejake tie sharewary. :)

To co tu ctu o naroku na zelezo, je mozna trochu prehnane, asi zalezi co se na nem dela. Ja nejsem nejaky pocitacovy odbornik a uz vubec ne pres linux, jsem normalni uzivatel pc, ne jako ten maly zlomek lidi, kteri uznavaji linux pouze v prikazove radce. Ja jsem vyzkousel RH6.2cz s KDE1.1 na AMD K-5 48ram a bylo to nic moc, samozrejme staroffice apod. neprichazelo v uvahu. Ted jsem instaloval RH7 s KDE2 a predevcirem jsem stahl KDE2.1 a je to znatelne rychlejsi a stabilnejsi, nez RH6.2 s KDE1.1, mam to hlavne pro potreby internetu, pouzivam hlavne NN4.76 a Konqueror. Jestli si myslite, ze to je blbost muzu zajemcum poslat adresu sve male internetove kavarny a osobne si to vyzkouset. Zkusil jsem v kavarne jeden pocitac s linuxem, ostani pc mam samozrejme s win., a ted kdyz tam mam KDE2.1, tak prevazne pocitacu neznali zakznici, kteri umi klikat jen ve windowsech, tak nemaji problemy. Myslim, ze KDE je pro bezneho uzivatele skvela vec a doufam, ze prispeje k vetsimu rozsireni linuxu.

Fvwm 1.24 je bozi zkousel jsem enlightenment, fvwm 2,gnome, kde ale na fvwm 1 to proste nema.... Jinak netscape mi bezne sezere 150 MB ram zuzo co..

Je mi z toho trochu uzko. Nemohl by nekdo napsat stejne povzbudivy clanek o mem oblibenem( a na mem stroji dostatecne rychlem) GNOME?
BTW. Jestli to takhle pujde dal, tak uz nebudou vice vznikat radkove programy a skoncime tam, kde jsme zacali(tedy alespon ja) - pod okny( i kdyz zadarmo).
Kam ten "underground" speje?

Kdyz sem presel z KDE1 na KDE2 tak sem si rikal ze tam dost veci pokazili napr panel atd. .... ted je panel good ... a vubec uzivatelsky prostredi opraveny vylepseny ... takze good KDE2 ... spokojenost .... kam se na to hrabou woknousy...
( u kde2.0.1 sem nemel zadny vazny problemy se stabilitou ... )
Posuzuji to asi po hodine co sem to na instaloval, takze jen zhlediska vzhledu, a opravdu pokrok oproti predchozi verzi, skutecne doporucuju upgrade...

T.

>> Tým KDE dnes oznámil vydání KDE 2.1, novou verzi
>> svého mocného, modulárního a internetového prostředí
>> pracovní plochy. KDE obsahuje Konqueror, prvotřídní webový
>> prohlížeč, integrovaný jako součást uživatelsky přívětivé
>> pracovní plochy

To si snad delate srandu. Takovyhle chvastani priste prosim
prenechte na M$. Po precteni tohodle clanku zlamu vsechny
CD, kde se to uzasny modularni mocny prostredi se spickovym prohlizecem vyskytuje. OpenSource programy jsem vzdycky pouzival
proto, ze ze sebe nedelali neco, co nejsou.

Uznávám, že je to trošku přehnané -- nicméně nepřeju ti (Vám ?) vidět původní verzi ;-P
A opět se budu opakovat: prostě KDE nepoužívejte, pokud se Vám nelíbí. A pokud se Vám líbí, tak je to Open Source projekt, ke kterému můžete také přispět. Ale ono možná bude úplně stačit, když se příště pod svůj názor podepíšete. Nebo se za něj stydíte?

L.

To znechuceni nebylo mireno na Vas - bylo mi jasne,
ze je to preklad. Pouze jsem komentoval nabubrelost KDE tymu.
Jinak KDE je fakt dobry projekt, ale nepozivam
ho z principu - kdyz nemam rad komunitu kolem nejakeho
projektu, nejak mi to znechuti i samotny projekt. A
v komunite KDE je cosi shnileho, co je videt i na tomto
oznameni. Vsechny praktiky, ktere provozuje a software,
ktere vyviji mi az prilis pripomina M$ (pomlouvani,
nove uzasne technologie, ...).

Tohle je pouze muj _osobni nazor_ a to na komunitu, ne
na vlastni KDE.

presne tak, smrdi z toho marketing (ten nenavidim)

Nechapu proc nemete radi marketing i kdzy ja tohle za marketing nepovazuji (je to zadarmo...). Ale jak jinak chcete aby se Linux rozsiril mezi normalni lid nez nu udelat reklamu a udelat rozhranni pro normalni lidi. Ja osobne nejsem zadnny Linuxovy guru (ne ze by mi nic neriklal shell - libi se mi programovani v nem a jeho prinicipy - ale radji si pustim MC -:) proc ne kazdy co jeho jeset). Priznam jse ze jsem nevidel to nove KDE ale videl jsem to starsi (v RH 6.2 a Suse 6.x). Kdyz jsem to videl tak jsem si relk ze toto je ta spravna cesta jak zlomit monopol MS (nemam rad monoloy) a jak to vidim tak KDE ma jedinou realnou sanci at uz to bude distribuce Suse nebo RedHat (to si netroufnu odhadnout) ale verim tomu ze v desktopech to bude KDE. Linuxivy guru zustanou u sve prikazove radky nebo X11 proc ne - od toho je to Linux a kazdy si nejde co se mu libi.'

Michal Poupa

ale linux je hlavne o vyberu. v te zprave slo hlavne o to upozornit na moznost pouzivat kde 2.1 (i kdyz ta zprava je dost prehnana). mate moznost vyberu, takze jste si klidne tu zpravu nemusel cist. nikdo vam nic nenuti (btw. osobne jsem ji nedocetl :-))

jo, dulezity je ze se o nem mluwi. :-)) dokonce i na swetu.namodro sem objevil zminku o nowem KDE2.1, i kdyz mi to pripadalo dost podobny tomuhle clanku :-)))
dulezity je, ze na linuxowy platforme mam moznost vyberu (tj. vokeni system si muzu vybrat nebo zadnej nepouziwat), ale zkuste si od MS stahnout neco jinyho. a zadarmo a legalne.. :-))))

Díky za trefné upozornění :-))
Nezdá se vám jako neskutečná troufalost uvést ten (dost dlouhý) článek s tím, že vyškrtnou pouze *jednu* řádku, a namísto ní uvedou autora "Press Namodro"? Ale jo, aspoň že se o KDE dozvědí lidé i z jiných "kruhů" ;)
I když na druhé straně -- "moji" tiskovou zprávu k minulé verze KDE (2.0) přetiskl i Chip, a uvedl tam jako autora (snad ccelého KDE?) CZLUG! ;-))
Jinak naprosto souhlasím s tímto příspěvkem (a několika dalšími rozumnými nad tím) -- KDE *není* o marketingu; ta zpráva je hlavně o tom "dát vědět lidem". Nikdo samozřejmě potom nikomu nebrání používat jen část KDE (spolu třeba se zmíněným BlackBoxem) anebo vůbec.
Jediné, co potřebujete z KDE je balík kdelibs + daná aplikace (a samozřejmě Qt, ale ty byste potřebovali i pro jiné ne-KDE aplikace)

Teda vyskusal som KDE 2.1 a vyzera dobre a stabilne. Nemyslim, ze by si team KDE nemohol pochvalit svoju dobru pracu, ked si ju pochvalia u M$ (pracu??, dobru??). Drzim im palce, nech len pekne pracuju.
friendly user ::-)

Vazeni a mili!
Az vam nekdo neco _da_, taky se na neho takovym zpusobem sesypete a zacnete kricet, ze je zly a prohnily mizera, tery vas chce zotrocit?
Nechci opakovat vsechno to, co, co uz napsali jini (napsali jste), a co si muzete precist vyse.
Mimochodem, dovolte malou odbocku. Ted sedim u sveho obstarozniho P 133 s 32 Mb ram, na kterem je naistalovan SuSE Linux a KDE 2.0.
Ten pocitac neni pripojen k siti, protoze zatim nemam doma telefon.
Clanecek jsem si, vcetetne tohoto diskuzniho fora stahnul v praci, kde jsem nucen pracovat ve Woknovs.
To pisu z nekolika duvodu. Napriklad proto, ze se diskuse na ROOTovi dost casto tocej kolem vztahu M$ x Linuxu x masovosti x vylucnosti x GUI x prikazove radky.
Osobne jsem _velice_vdecny_ za to, ze nekteri lide travi sve volne chvile, ktere by mohli stejne dobre vyuzit treba chytanim lelku tim, ze programuji KDE, nebo treba jakykoli jiny soft pro Linux.
Ti lide, alespon pokud vim, za to _opravdu_nic_nedostanou_ .To je prvni a pomerne dulezita vec, kterou je dobre zduraznit.
Ted si tez dovolim malou osobni zkusenost. Moje rozhodovani vyhodit wokna z vokna pramenilo ze snahy mit doma _legalni_ operacni system. Samozrejme to nebyl jediny duvod, proc jsem si naistaloval Linux, ale byl podstatny.
Asi budou mit milovnici prikazove radky chut si na me plivnout, ovsem presto bych je chtel poprosit, aby byli natolik tolerantni, ze, ne-li pochopi, pak alespon pripusti duvody pro to, aby vznikaly projekty jako je KDE.
Ne opravdu, se nikdo nesnazi udelat z Linuxu druhy hybridni smodrch s nazvem Micro$oft Windows.(Jeden celkem bohate staci)
Bash je vyborna vec, uznavam, ale nemuzete nutit lidi, ktery !!!_nikdy_nebudou_programovat_!!!, aby jasali nad jeho moznostmi.
Oni zcela rozhodne uvitaji spis jednoduse pochopitelne, funkcni graficke rozhrani.
Muzete rict, a take to rikate, ze takovi lide proste nemaji pravo uzivat Linux.
Mozna se opakuju, ale proc by lide, kteri, z jakychkoli duvodu nechteji uzivat Windows, nemohli uzivat Linux?
Proc se nezaslouzit o to, aby byl Linux rozsirenejsi operacni system? Ne pro Linux sam, ale _pro_ty_lidi_.
Cim vic bude uzivatelu, tim mic bude take aplikaci. To jsou jen body navic, nebo ne? Tim vic bude take potreba programatoru, jen tak mimochodem.

Jeste ohledne naroku na "zelezo", jak jsem napsal, provozuju KDE 2.0 na pocitaci s 32 mb ram.
Ano je to pomalejsi, ale pokud nespasuju se Star Office, tak mi to pro beznou praci (webove stranky, tj html (Quanta), grafika (GIMP) a prohlizec (Konqueror, NN 4,7)) docela staci.
Tim nechci rici, ze bych nechtel, aby to bylo rychlejsi, hlavne kvuli Star Office v nejblizsi dobe prikoupim pamet, ale vykriky typu 128 mb ram je pro slusnou praci minimum povazuji za bohapusty blabol.
Kdo je pri praci rychlesi? Vy nebo vas pocitac? Kdo z vas dvou vic zdrzuje? :-)
Asi jsem se rozepsal vic, nez je zdravo, snad me za to nebudete honit z brokovnici.
Chtel bych podekovat tvurcum KDE, i kdyz ta tiskova zprava je fakt _hodne_nabubrela_,
a take bych chtel podekovat tem, kteri v teto diskuzi misto plivani zasti a vlastni malosti dokazou ocenit praci ostatnich.

KDE 2.1 v. KDE 1.X
Okamzite po oznameni uvolneni nove verze KDE jsem si ji stahnul a nainstaloval. Protoze od verze KDE 2.0 jsem byl nucen se vratit k predesle (KDE 1.X), dost jsem se tesil, co se zmenilo. Jake ale bylo moje prekvapeni. KDE 2.1 ma stale tak pomaly nabeh jako jeho predchudce. Stejne tak se mi nepodarilo 'odtrhnout' task bar od panelu a spustit jej v horni casti okna, coz slo ve verzich 1.X bez problemu. Kdyz mam teda otevrenych vice oken, ty zabiraji misto na panelu a dokovane aplikace mi utikaji ven v pravem dolnim rohu a musim se k nim proklikavat. Dale jsem nebyl schopen odstranit z nekterych oken dekorace resp. pridelit jim male dekorace (to je ten prouzek nahore, kterym se okna ikonizuji, zaviraji apod.). Take jsem nebyl sto si nastavit svuj oblibeny font, ktery si system taha ze sitoveho font serveru. KDE tento font proste ignoruje a tvrdosijne nabizi jen ty svoje. Nejvetsim prekvapenim ale bylo, ze mi zmizela cestina az menu ackoli bylo deklarovano, ze aplikace je pocestena. Klasickym postupem pres nastaveni se mi ji uz nepodarilo vratit zpet ackoli ji mam definovanou mezi jazyky jako prvni (samozrejme ze jsem KDE mezitim restartoval). Prestal mi take fungovat autostart nekterych aplikaci. Protoze je linux mym 'pracovnim nastrojem' nemam cas si s tim hrat a opet jsem se musel vrati zpet ke stare dobre verzi KDE 1.X. Ani ta uz mi ale v soucasne dobe cesky nechodi. Asi by to chtelo provest znovu celou instalaci linuxu, protoze od verze RH6.2_cz jsem mezitim upgradoval na verzi 7.0 a nasledne na 7.0_cz. Takze resume - KDE 2.1. vypada velmi pekne, byl proveden poradny kus prace, ale asi to jeste neni to prave.

Vypadá takhle externí taskbar? :-)

http://web.pinknet.cz/~tinkl/pics/taskbar.png

OK, presvedcil jste me, ale to je pouze 1 z mnoha mych problemu. Az budu mit cas, stejne se do toho pustim znovu.
Poznamka: Nepouzivate nahodou SuSe linux ?

Vetsinu veci se mi uz podarilo rozchodit ale menu je porad anglicke a ja nevim, kam muzu zasilat dotazy ohledne ceske lokalizace. Nevim, jestli by cestina mela fungovat hned po instalaci nebo zda je treba doinstalovat jeste neco dalsiho. V Control Centru v sekci Personalization, Country & Language se mi sice jako Country nabizi Czechia (cz), ale jako Language je tam pouze English US (C). Take bych rad zmenil standardne nabizenou ceskou klavesnici QWERTZ za QWERTY.

Vsechno co jsem chtel se mi uz povedlo rozchodit. Ale nevim, kam muzu posilat dotazy ohledne lokalizace. Menu proste ceske nemam a nevim, zda by po instalaci ceske byt melo nebo zda je treba doinstalovat jeste odnekud neco.
V Control Centru v sekci Personalization - Country & Language se mi sice nabidne jako Country Czechia, ale jako Language je tam pouze English US (C). Dale bych si rad zmenil ceskou klavesnici z defaultne nabizene QWERTZ na QUERTY. Kam mam smerovat dotazy ?

KOukni na www.volny.cz/jiri.kouba/linux/mujlinux.htm,
tam je návod. Muzu ti poslat katalogy i jako
jeden tar.gz soubor, extrahujes a mas cestinu
za 10 sekund.

Tisicere diky. Cestina uz funguje. A tvoje webova stranka je myslim taky dost dobra.

sorry za možná hloupé dotazy člověka, který chce s Linuxem brzo začít (čekám na nový komp)
a) budu si chtí nainstalovat nějakou distribuci, která bude obsahovat KDE 2.1 (a vyšší) a která vyjde asi tak za měsíc (to budu mít ten nový počítač) - dá se nějak předem špekulovat, které distribuce v té době budou aktualizované o tuto novou verzi KDE? - Vím že se to dá dotáhnout z webu atp., ale chci využít pro začátek "čistou" distribuci - chci pozrovat jak rychle mi bude trvat naučit se linux když začnu de-facto na zelené louce.
b) kde 2.1 se mi velmi líbí podle screenshotů. Jsem ale 6 let uživatelem Win a uvítal bych něco, co by mi co nejrychleji urychlilo přechod. Tedy jestli v KDE existuje nějaký template,skin či co, který by mi umožnil co nejrychleji bezbolestně přejíž
c) mám spoustu dokumentů, prezentací, tabulek atd. v MS Office (97/2000). Jak je to u Koffice s kompatibilitou s MS? Budu muset mít stále na nějaké partition nebo notebooku Win pro to abych koukal na staré soubory? A budu moci poslat nějaký složitější dokument někomu, kdo je uživatelem třeba MS Wordu?
d) spolu se mnou pracuje na počítači celá rodina a neumí anglicky. Jak je to s překladem - je přeložen i např. Koffice (asi ano, viděl jsem screenshot k kpresenteru) a existují tam i např. kontrola pravopisu v češtině?
e) nerozumím zcela koexistenci staroffice a koffice. Jsou to konkurentni nebo spolupracovníci. Pro co se mám rozhodnout a proč (s ohledem na výše uvedené). A nechápu proč se takto separátně vyvíjí více office-like programů. Vždyť by to prospělo všem - rychleji a lépe by se tvořilo, "prodával" (služby), popularizovalo.
f) počítač s kde bude amd 450, 96 MB RAM, 4 GB disk. Je to OK, nebo je tam něčeho málo?
g) offtopic vůči KDE - mám grafiku Viper v330 - když jsem instaloval linux naposledy, nainstalovalo se to blbě a zobrazovalo to při strašně nízké obnovovací frekvenci. Myslíte že nové distribuce to budou zvládat korektněji?
h)existuje něco, co by dokázalo nějak aktivněji spolupracovat s FrontPage webem, tedy se stránkami vytvořenými pomocí MS FrontPage a umístěné na IIS s FrontPage extenzemi. Myslím nějaký html wysiwyg editor ala fp.
i) v Excelu používám české vzorce, vyrovná se s tím kspread (či ten v staroffice?) - cizojazyčné verze ms office občas mají problém.
P.S.: plánuji dělat kompletní webovou dokumentaci mého postupu s Linuxem, vím že něco takového už mnohokrát existuje, ale čím víc tím líp. A možná něčím inspiruji vývojáře Linuxu a zjistí kde vidí problém "běžní uživatelé"

a) osobne bych tipnul na SuSE, Mandrake, RedHat (v tomto poradi)

b) KDE sice nepouzivam, ale je pro nej rada temat (theme), urcite se nejake najde. A logika prace je tam uplne stejna jako ve Win (neni mysleno nijak urazlive)

c) s kompatibilitou dokumentu ocekavejte mensi problemy, nez se zorientujete a vsechno vyzkousite, tak si radsi nechte vedle win. slozitejsi dokument samozrejme poslat muzete, pouzivejte standartizovane formaty dokumentu (pro text treba HTML, PostScript...) Problemem windowzich formatu je, ze nejsou verejne dostupne jejich specifikace (mylim se?), takze je dost tezke s nimi pracovat

d) nevim

e) KOffice a StarOffice spolu nemaji nic spolecneho, KO je puvodni projekt KDE vyvojaru, SO je produktem firmy Sun (?) a teprve velmi nedavno byl otevren pod GNU licenci (i se zdrojaky, predtim byl dostupny jen v binarni podobe). Jinak, osobne se domnivam, ze kdyz si nekolik projektu konkuruje, tak je to pro oba mnohem prinosnejsi nez se spojit - obe strany jsou motivovany a maji moznost porovna, jak se dany problem resi jinde...

f) naprosto dostacujici

g) to neni otazka KDE, ale X Window Systemu (toto tema je prilis obsahle, berte to jako 'srdce grafickeho prostredi s sirokymi moznosmi v sitovem prostredi') a jeho konfigurace. cim novejsi Xka, tim vetsi sance na bezproblemovost (vicemene)

h) moc bych na to nesazel

i) nevim


btw dokumentovat postup je dobry napad...

Dovolim si par vlastnich zkusenosti a poznamek.

a) Osobne bych se podival na SuSE, ale neni to tak docela zdarma ;-(

b) Ohledne M$ dokumentu. Tento problem pomerne dobre resi Star Office. Wordovske dokumenty jsou bez problemu temer vzdycky. Osobne jsem maly problem zaznamenal (pouzivam SO 5.2) pri ulozeni dokumentu, ktery je potom otviran v M$ Wordu. Pismenko ť (t s hackem) se zobbrazi blbe. Pokud si koupite novou verzi SuSE, tak tam budete mit mimojine pocestenou verzi Star Office, tam by tento problem byt nemel.

d) pokud bude vase rodina pracovat na urovni bezneho uzivatele, pak by s cestinou nemel vzniknout vyraznejsi problem.

e) K Office na me osobne pusobi dojmem detske hracky.(mam zkusenosti z veri, ktera je v KDE 2.0) Ve srovnani se SO (i kdyz je to dost nesoumeritelne) ma daleko min fukci. Navic ty, ktere jsou nefunguji vzdy spravne Napriklad import souboru je prakticky nepouzitelny a export neni vubec.

h) Pouzivat pro tvorbu www wysiwyg editory mi pripada dost silene. V linuxu (pokud je mi znamo) nic takoveho neni (s malou vyjimkou, kterou tvori editor v Netscapu)

i) Pokud s necim maji problem cizojazicne verze tehoz produktu, tak dost pochybuju, ze to zvladnou jine editory

O neco mene bezva uz ovsem je, ze KDE (resp. jeho aplikace) se sytemem spolupracuje naprosto podivne, obchazi/nahrazuje radu standartnich sluzeb (typicky prace s postou, ppp). Opravdu nemam radost, kdyz se zacina uspesne prosazovat neco, co dokaze takhle zprasit system - a 'normalnimu uzivateli' je to jedno, klidne to bude pouzivat, protoze to nepozna a je mu to jedno. Sila Un*xovych systemu je v tom, ze na kazdy problem existuje jeden maly programek, ktery ho dokonale resi (napr. prace s postou je delena na MTA - MDA - MUA), kombinaci takovychto nastroju lze pak resit komplexni problemy velmi efektivne a elegantne (chceme hezky dokument: napiseme v _textovem editoru_ LaTeXovy zdrojak, ktery nam pak LaTeX _vysazi_ a mame hezky dokument). Pripadne mi dost zvracene psat na kazdy ukol slozity monolit a radu takovych programu pak jeste pokud mozno poslepit v jeden integrovany monolit... a pripada mi, ze presne to KDE dela.

Pokud KDE obchazi standardni aplikace Linuxu, tak je to samozrejme hloupe. Mozna by bylo dobre nekde vysletlit proc, protoze kazdy nestardadrni postup by mel mit nejaky duvod ;-)

No ono obchazet nektere "standardy" Linuxu zase az tak hloupe neni. Asi by se lidem moc nelibilo, kdyby napr. KDE respektovalo shellovou promenou EDITOR a vesele startovalo vi misto kwrite, slabsi povahy by z toho chudaci mozna meli i srdecni potize.
Co se tyce vysvetleni tech duvodu, asi by mel autor puvodniho postu nejdriv rict neco konkretnejsiho nez tyhle obvykle hlasky typu 'je to spatne'. To se da zkratka vyresit tak, ze ja tu ted prohlasim, ze KDE spolupracuje se systemem naprosto v poradku standardne, a ze slozite veci resi pekne modularne, kdyz na kazdou ulohu je jeden maly modul, ktery problem elegantne resi a placani o monolitech mozna tak byla zalezitost KDE1, kdy hlavni cil bylo mit pouzitelny desktop co nejdrive a ne naprosto skvely desktop za sto let ( pokud tedy nebudeme povazovat za monolit to, ze se text napise v KWordu a neni treba poustet nic jineho na to, at je videt vysledek :) ).
Tak a je to 1:1 . Ale jinak jestli existuje nejaky takovyhle vazny problem ( ja treba tedy o ppp nemam ani paru ), neni snad az tak tezke si na prislusnych mistech stezovat, ne ?

Monoliticka architektura softwaru je nevyhodna proto, ze je nachylnejsi k chybam a bezpecnostnim problemum (viz napr. monoliticky sendmail vs. modularni qmail), takze na te 'obvykle hlasce' asi neco bude.

Problem s ppp spociva v tom, ze k tomu abyste se pripojil k internetu potrebujete mit bezici KDE (povazuji to za zjevnou nevyhodu - co udelate v situaci, kdy ho z kvuli nejakemu problemu spustit nemuzete a potrebujete z internetu stahnout vec, ktera ten problem vyresi? je to sice lehce vykonstruovani, ale pro ilustraci to snad staci). Dale pak mate dost snizenou moznost neco nastavovat (nevim jak v KDE 2.x, ale v rade 1.x jsem mel u kamarada docela problem to vubec rozchodit, protoze jsem potreboval predat modemu vetsi mnozstvi AT prikazu), nejsem si jisty jestli kppp pouziva syslog (pokud ne, jak budete hledat chyby?). Dale nemate moznost spoustet pri pripojeni/odpojeni skripty, takze bude asi docela obtizne stahovat postu hned po pripojeni (aniz byste musel nahazovat nejakeho mail klienta), synchronizovat cas s internetem (viz chrony, ntp), provadet automaticke downloady na pokracovani a tak dale (u standartniho reseni - pppd - se fantazii meze vcelku nekladou). Dalsim mym prikladem byla posta, tedy: kmail v sobe kombinuje snad vsechny casti mailovani (MTA, MDA, MUA), ackoli mu prislusi jen ta posledni (opet se opiram o zkusenosti z verze 1.x). To s sebou samozrejme nese potize - pokud se rozhodnete ke svemu pocitaci pripojit pres sit dalsi a stahovat postu i pro nej, tak stejne budete muset kmail smazat a nainstalovat neco normalniho (sendmail, qmail, smail...), protoze s integrovanou potvorou se vam to asi nepodari (abych se porad nenavazel jen do KDE - stejnou vlastnosti trpi i mailer z Netscape/Mozilly), nemluve o tom, ze se pripravujete o velkou flexibilitu modularniho mailoveho systemu (co kdyz ten druhy stoj bude wokenni, takze nebude mozne sdilet mailboxy pres NFS, umi se snad kmail chovat i jako POP3 server?)

Navic, pokud vam nektera funkce multifunkcniho monolitu nebude vyhovovat (chtel byste treba pro filtrovani posty pouzit jiny program, nez to nechat na kmailu. btw, umi vubec kmail filtrovat postu? jako ze vsechny zpravy ktere v subj obsahuji 'neco' dat do mailboxu 'blee'), tak vam asi nezbyde nic jineho, nez ho prepsat (ha ha ha), nahradit jinym monolitem (ktery vam po case mozna tez prestane vyhovovat), nebo prejit na nejake flexibilnejsi (modularnejsi) reseni...

Co se tyce KWordu - integruje v sobe nekolik funkci: textovy editor a sazec/formatovac. Pochybuji, ze bych v nem mohl psat tak efektivne jako ve vim (cokoli lze udelat stisknutim nekolika klaves). A vystup asi tezko bude tak kvalitni jako z TeXu. Nicmene, textovy editor pro 'normalni lidi' se da udelat i rozumne, viz napr. LyX...

S tema skriptama pred a po pripojeni nejsou zadny problemy s kppp. Da se to tam nastavit. A to ze to
obchazi "pripojovaci" skripty je pro mne jenom dobre, protoze ve standartni instalaci RH6.1 jsem ani za boha ani s pomoci ruznej utilitek pod Gnome nemohl rozchodit pripojeni. Mozna jsem mohl vice cist man, ale po 1tydnu me to uz prestalo bavit, vymeslet jak upravit ty skripty aby to proboha fungovalo. V kppp jsem nastavil cislo, heslo, dns, skript co chci spustit pred a po pripojeni a nebylo co resit. Vsechno fungovalo napoprvy. Proto asi v kppp kaslou na systemovy skripty. Ne kazdej uzivatel grafickyho prostredi ma spravne nakonfigurovany prihlasovaci skripty.
PS:omlouvam se za delku ;-)

Aha. To ze tu nekdo hodnoti KDE2 podle toho, jak funguje KDE1, mi docela uslo. A vzhledem k tomu, ze to mozna podle meho drivejsiho prispevku neslo dobre poznat, ja to zopakuju : KDE2 je modularni, KDE2 je modularni a KDE2 neni monoliticke. Mezi KDE1 a KDE2 jsou dost velke rozdily, a prave hlavne v architekture systemu. Hodnotit KDE2 podle zkusenosti s KDE1 je s prominutim minimalne pitomost ( ono se tomu da samozrejme rikat i jinak, treba FUD ).
- ppp - kdyz se Vam kppp nelibi, tak proc zkratka si nepouzivate to standardni reseni pppd ? kdyz to umi pouzit jine aplikace, KDE2 aplikace to snad zvladnou taky
- kmail - sice tedy nevim, co je to MTA, MUA a MDA a pravdu rict me to ani nezajima, ale porovnavat kmail se sendmailem ? To snad ctete postu primo ve vi v mbox formatu ? Navic se to da klidne nastavit tak, ze se vsechna posta nataha na pocitac necim jinym a kmailem se to pak jen precte ( a ano, kmail samozrejme umi filtry )
- no a ta cast o KWordu ... nemuzu si pomoct, ale pusobi to na me dojmem cloveka, ktery GUI videl akorat tak z okna rychliku, bezi pouze v textu a vi je pro nej modla svata nebo tak neco a placa o KDE2 jako o necem, o cem nema moc paru ( a mezi nami, myslim, ze KWord neni textovy editor )
... uz jsem rikal, ze KDE2 je modularni ?
( omluvte prosim docasne snizenou tolerantnost autora prispevku )

V Linuxu jsem zacatecnik a mam tento problem:
Mam Mandrake 7.2 s KDE 2.0.1. Z I-netu jsem si stahl KDE 2.1 pro tuto distribuci (tj. v rpm baliccich - je jich celkem 70). Jenomze ted nevim, jak toto novy KDE nainstalovat. Zatim se mi to zadnym zpusobem nepodarilo.
Predem diky za odpovei na muj mozna hloupy dotaz. Ale linuxacka komunita mi snad promine :-).

Zda se, ze Vam linuxacka komunita neprominula, tak odpovida uzivatel jen o malo zkusenejsi :-).
1) Postup jak instalovat rpm baliky je docela dobre popsan v nedavnem clanku na rootovi. Doporucuji precist pred zahajenim.
2) rozhodne bych neinstaloval vsech 70 baliku. Neinstaloval bych ty, ktere maji v nazvu *-devel-*, pokud nehodlate kompilovat nejake kde2 aplikace. Dale neinstalujte baliky s cizi narodni podporou (kde-i18n-*.rpm), pouze ten cesky. Baliky, ktere nebudete instalovat presunte do jineho adresare a potom instalujte (radsi ne primo ze spusteneho KDE): 'rpm -U *.rpm'. Podle vyse zmineneho clanku by to melo nainstalovat vsechny baliky a to ve spravnem poradi. Ja jsem vzdy instaloval jeden po druhem, coz znamena urcit spravne poradi...
3) Snad Vam to bude fungovat.