Názory k článku Výměna nefunkční disketové mechaniky Atari 1040 STFM za moderní řešení

Ten GoTek ma nejspis radove vetsi vykon nez to Atari, a radic toho displeje nejspis taky. Ja nevim... Jako do muzea pro navstevniky na vyzkouseni asi dobre, ale jinak mi prijde ze virtualizace je vic nez dostacujici.

To nepochybně má. A ano, dá se vše simulovat ve virtuálu, ale o tom to celé není.

Jen otázka k ergonomii, těmi tlačítky se ovládá něco, co je vidět na obrazovce nebo jen na tom displeji? Když manipuluji s disketou z pořadače, je jasné, co vkládám, ale mí ohnutou hlavu a brýle mě moc neláká :-)

Tlačítky se ovládá výběr přímo na OLED displeji. Lze však mít správce souborů, který se spustí po zapnutí počítače, a tam se vybere obraz. Pak lze případně tlačítky jen přehazovat mezi přiřazenými virtuálními disketami (když aplikace je vícedisková).

A co podpora ochran ? Mám dojem, že ani FF ani HxC plně neumí.
Narazil jsem třeba na problem s Dungeon Master, kde cracklá verze nebyla až tak úplně a lepší jsem nesehnal.
Projevovalo se to zabitím všech postav po uplynutí náhodné doby.

Tak na tohle neznám odpověď. Za sebe jen mohu říct, že zatím vše co jsem zkoušel, tak fungovalo. Je to samozřejmě možné, že kompatibilita nebude 100%.

Dungeon Master, resp. následující díl Chaos Strikes Back by za mě byla asi největší motivace k rozchození Atari ST - CSB nebyl nikdy portovaný na PC.

No jo, je vidět, jak člověka ovládá nostalgie... Zatímco osmibitové Atari jsem měl doma (programování ve strojáku) a ZX Spectrum v kroužku (programováňí v BASICu plus troška strojáku), tak k Atari ST jen párkrát do roka u jednoho kamaráda - takže DM+CSB :) Jo, to byla ještě složitost her! Žádný internet - mapy ručně na čtverečkovaném papíře, luštění jazyka magických run, hádanky v bludišti v poloznámé angličtině (bylo nám 14)... A když už jsme si mysleli, jak máme nadupanou skupinku, přišel CSB, kde na začátku ztratí všechno vybavení. Čert vem brnění a meče - zoufale jsme hledali skleněné flakónky! Kdo nezažil (ve správném věku), nepochopí :)

Ale z odstupu bych ád viděl na Atari ST jinou věc: ve Zpravodaji pražského Aari klubu se psalo, že Atari ST umí a stíhá emulovat PC DOS. Nezkoušel jste to někdo?

Já zkoušel MS DOS na Amiga. Ta měla vyloženě sloty (ISA?) pro PC kartu (CPU+VGA+RAM). Takže to bylo skutečné x86 PC, ne emulace. Monitor jste mohli připojit do VGA na PC kartě nebo do okna v OS Amigy, zkoušel jsem textový mód a CGA (cat.com; barvy CGA si můžete volně namíchat).

Nebyla to spíš emulace MACu? Ten používal stejný 68k CPU.

Tak emulovat stejný procesor není třeba. To se pak jen emuluje prostředí OS. V těch Amigách ve tvaru desktop PC byl slot pro vložení PC karty (obsahovala x86 CPU, RAM a integrovanou grafiku) a bylo tam pár slotů ISA, které měly vyvedené vodiče jen do přípravy na PC kartu. Amiga stejně neměla řadič pro ISA, takže v Amiga OS by stejně ty karty nefungovaly.

EDIT: Unixové počítače taky řešily PC/Windows často rozšiřující kartou se skutečným x86 CPU.

11. 6. 2025, 21:01 editováno autorem komentáře

K té "emulaci" MACku viz The 8-Bit Guy https://www.youtube.com/watch?v=8v4BaWwoyA0

to byl Alladin a Spectre GCR ...

Tak jsem našel ten článek:

Zpravodaj Atari Klubu Praha, ročník 1990, číslo 3, strana 44

SW emulace: PC-DITTO (rychlost prý cca 1/3 rychlosti PC XT)

HW emulace:

1. PC-DITTO II
2. PC-SPEED
3. SUPERCHARGER

Dále popisuje jen PC-SPEED, což je malá deska s procesorem NEC V30 na 8MHz. Zajímavé je, že zbytek HW to bere z toho Atari ST a ve výsledku to umí simulovat CGA, Hercules a Oliveti grafiku. Jsou k tomu potřeba eště diskety se SW částí toho emulátoru. Nicméně autor toho článku (Václav Dostál) tvrdí, že pak mu na tom běhalo téměř vše (Word Perfect, Turbo Pascal, dBase, Lotus 1-2-3, gamesy...).

Výsledná rychlost odpovídá podle tehdejších testů XT na 10MHz nebo AT na 5.7MHz. Paměti umí DOS využít jen cca 700kB a zbytek pamětí Atari ST tak lze využít jako ramdisk apod.

Pobavila mě věty:

"Zákazník se tak rozhoduje mezi Atari ST a IBM PC. Pro PC hovoří úspěšný systém MS DOS, ale na druhou stranu zákazník dostane architekturu, která je už dnes zastaralá."

"Jako malá nevýhoda emulátoru se uvádí mírně snížená rychlost práce s grafikou, ale recenzenti správně podotýkají, že pokud chceme pořádnou práci s grafikou, použijeme původní programy pro Atari ST."

Nadchlo mě, že se dají najít informace o HW i SW (download):

https://web.archive.org/web/20220129083922/http://atari.myftp.org/pcspeed/pcspeed.html

https://www.atarimania.com/utility-atari-st-pc-speed_23201.html

A dokonce se občas objevují Atari ST i s touto úpravou, i na českém aukru, co jsem koukal.

Snažím se navnadit, jestli byste to nezkusil, já nemám dostatek znalostí o Atari ST.

Zajimavé, ale zkoušet to nebudu. Ten Ditto SW bych zkusit chtěl, za nasměrování díky. Jen pro zajímavost, HW úpravy dělat nechci, chci do originálního stavu zasahovat co nejméně, a běh PC aplikací není pro mne zásadní, abych to kvůli tomu porušil.

Já na tom tejdy drtil v emulaci MS-DOS a na tom TP 5.5 (lepší než čekat fromtu na PC ve škole tehdy) - reálně 10% rychlosti IBM PC-XT 4,77Mhz podle Check-Itu. tj. pomalé jak svině.

12. 6. 2025, 16:10 editováno autorem komentáře

Jo v době kdy jsem měl jako mlaďoch Atari 1040 STFM (později dokonce rozšířenou na 4 MiB RAM), jsem tu emulaci MS DOS zkoušel. Chodilo bez problémů.

jojo , jmenovalo se to PC DITTO, a fungovalo to ... ale je třeba si uvědomit, že diskety na atari byly jen DD 720kb, HD 1,44 to nebralo, a pak mono monitor se choval jako Hercules, a barevná TV jako CGA...emulace byla myslím 8086, takže MS DOS 6.22, Norton, Turbo Pascal šel, ale T602 už byla kvůli grafice trošku porod ... na nějakou rychlou konverzi, kontrolu dobrý ... pak existovaly ještě HW karty, PC Speed, Vortex 286 ...

Díky za ten název SW, to bych mohl zkusit.

Mal som na Amige emulator PC-Task, cista software emulacia PC-XT x86. Slo to v pohode, len to bolo hrozne pomale. Dnes na akceleratoroch typu Vampire to ide celkom fajn, spustim aj Prince of Persia.

Ano. Zkoušel jsem na Atari 520 ST. Emulovalo to celý počítač včetně procesoru. Přeci jen v Atari je Motorola a má jinou instrukční sadu než i86 Rozjel jsem v tom i PC hry.

Ještě jsem měl k dispozici PC XT s CPU 8088. Hry v emulaci na ATARI na barevné televizi a s integrovanou zvukovou kartou vypadaly a zněly mnohem lépe než na tom PC XT, kde jsem měl jen CGA grafickou kartu s oranžovým monochromatickým monitorem a na zvuk PC speaker. Ale problém byla rychlost. Emulace byla pomalejší než to XT. Takže už ani nevím, kolik ze zprovozněných her bylo ve výsledku hratelných. Jsou to již desítky let, co jsem měl k tomu Atari přístup.

Na ST byl softwarovy emulator PC Ditto. Co si pamatuju, bylo to hodne pomale, ale fungovalo to. Zajimavejsi byly hw emulatory, kdy se do ST dala desticka intel CPU, to uz byly 286 nebo i 386. Nedavno dokonce vznikly repliky techto desek a muze si je kazdy postavit.

Díky za ten název SW, to bych mohl zkusit.