Vlákno názorů k článku Vzpomínka: prvnímu československému hard disku pomohl i Gustáv Husák od x x - Článek vynikající, ale nemůžu si odpustit pár technických....

Disassembling Basicu G odpovídá disassemblingu NASCOM Basicu.
Dokonce existují místa, kde ten, kdo Basic pro PMD převáděl, nepochopil originální konstrukci a "opravil" ho tak, že zavlekl chybu (např. funkce FNC ve verzi 2.A na adrese 0C6Dh, nebo PRINT 0.2^(-1) nevypíše 5 - protože na adrese 1364h je namísto instrukce JZ chybně použita instrukce JP).

Proč nechcete dokazovat?

Já můžu argumentovat například tím, že ROM Zbrojováčka vychází z PMD 85-2.
Ne z prototypu PMD 85-0 (jak se někdy nazývá PMD z roku 1984), ne z PMD 85-1, ale až z PMD 85-2 z roku 1986, se kterým je kompatibilní.

Opravdu stojím o vysvětlení.
"Nebudu se s vámi bavit" ale nemůžu brát jako argument, a "tesláci to od nás obšlehli" zatím není ničím podpořeno.
Ostatně Vaše tvrzení není v souladu ani s tím, co v dokumentaci školní sítě 271 uváděl Incotex.

Tak jo. Za prvé nemám potřebu cokoliv někomu vysvětlovat, tím méně dokazovat. Za druhé jsem si to ještě ověřil u jiného kolegy co byl u toho. A za třetí jste evidentně typ, kterému stačí tvrzení oficiální propagandy. Předpokládám, že vaše zdroje informací jsou z Aktualit a to se myslím vysílalo před rokem 1989. Nemyslím, že by ing. Hrdlička v tu dobu na plnou hubu řekl, jak to bylo ve skutečnosti a další nesmyslné informace co máte zprostředkovaně od bůhví koho opravdu není podklad k diskuzi, pro mě, co byl u toho a ví jak to bylo, s řadou lidí z konstrukce spolupracoval.
Ještě mrknu tady na místní specialisty přes naše klávesnice a fakt nemám tolik času, abych s ním mohl neúčelně plýtvat.

A není celá diskuze jenom o významu slova "klon"? Musel bych se podívat na schemata PMD 85-2 a Consulu 2717, ale deska Consulu se minimálně rozmístěním součástek na první pohled liší od PMD všech verzí. Takže není možný se shodnout na tom, že 2717 vznikla přepracováním nějakýho staršího designu 27xx tak, aby byl kompatibilní s PMD 85-2 plus se přidalo nějaký vylepšení jako třeba přerušení nebo nový videomódy? A že Consul 2717 nejspíš nebyl pouhým klonem, ale počítačem hardwarově kompatibilním s PMD 85, kterej ale měl nejspíš v mnoha ohledech jinej HW design i když samozřejmě za použití stejnejch / obdobnejch součástek?

Tak pravil dex: http://blog.i-logout.cz/slepice-nebo-vejce.php

Souhlas s linkem. Já si to nějak tak zhruba představoval. Tj. že soused nicku Braqela vo 4 vchody vedle se ohrazoval proti tomu, že Consul 2717 je klon (resp. kopie 1:1) PMD-85, proto bych tipoval stejně jako v linku, že finální podoba 2717 vznikla asi úpravou něčeho staršího (i když ne nutně tedy 2715), tak aby to bylo HW kompatibilní s PMD.

Tady: http://www.cnews.cz/clanky/historie-ceskoslovenskych-mikropocitacu-prvni-krucky-v-dobe-totality je podobná diskuze, nick šarik tam má hodně podobnej slovník jako nick Braqela. Šarik tam tvrdí i nesmysly o tom, že klávesnice 2717 je uvnitř PC klávesnice. Což už si vysvětluju tím, že si soused nepamatuje přesně detaily. I když Zbrojovka dělala spoustu PC-like klávesnic, tak zrovna klávesnice od 2717 byla uvnitř jiná, zapojená přesně jako klávesnice PMD, tudíž totálně PC nekompatibilní.

Šarik a braqela jedno jsou :-P. Mě dycky prozradí slovník. Už mě tu obeslali kolegové abych se marně neschovával za nicky, že si za ta léta nedám pokoj a nemám na mysli 1. zákon diskuze. Nejsem závislý na sousedovi, protože mám své odmakané ve výrobě a servisu. Že klávesnice je jinak zapojená neznamená, že není vevnitř převlečená PC klávesnice. Měl jsem k Didaktiku připojenou PC klávesnici (když a ten měl klávesnici úplně nekompatibilní. Takže i klávesnici od Zbrojováčka připojíš k PC, když znáš mapu.
Jinak 2715 je řada PPPD 27xx, akorát je tak nějak menší.
Nejvíc mě děsí, že takoví týpci čím míň ví, tím víc rozdávají moudra o věcech, o kterých nic neví a ti co na tom dělali jsou blbci. To by až tak nevadilo, máte je větší. Ale katastrofa je, že rozhodují o mém životě.

Úplně nechápu co má kdo větší a kdo říkám vo kom, kdo na čem dělal že je blbec. Každopádně doporučuju prohlédnout si schéma klávesnice PMD 85 např. zde: http://www.sapi.cz/pmd-85/pdf/klavesnice_v2.pdf - matice kláves a jedinej šváb co tam je 74154 (dekodér 4:16). Pak se prosím podívejte sem: https://sites.google.com/site/consul2717/download - do příloh servisního manuálu C2717 na straně 2 je schéma klávesnice Consulu, překvapivě to samé jako u PMD, jeden šváb 74154.
Kdežto PC klávesnice má podstatně složitější kódování, třeba i vícebajtové, sériovej přenos a vobsahovala jednočip. Nejčastěji 8048 nebo 8051. Schéma například zde: http://www.minuszerodegrees.net/manuals/IBM_5155_5160_Technical_Reference_6280089_MAR86.pdf - strana 4-21. Někde bych asi našel i disassembly tý ROMky. S primitivní klávesnicí PMD 85 nebo Consulu 2717 se to fakt srovnávat nedá.
Kdybyste aspoň tušil jak se s těma klávesnicema komunikuje, na PMD nebo Consulu prostě OUT F4h (vybrání sloupce), IN F5h scan sloupce, kdežto v PC je to podstatně složitější včetně vyvolání přerušení podívejte se třeba sem: http://download2.polytechnic.edu.na/pub4/sourceforge/o/op/opensoc86/bios/pcxtbios25/PCXTBIOS.ASM.

Ale předpokládám, že posílat sem scany manuálů, schémata, atd. je zbytečný, vy prostě víte, jak to bylo. BTW PMD i C2717 mám doma, dovnitř jsem se samozřejmě díval...

Ať dělám co dělám, vidím že v klávesnici Zbrojováčka sedí PŘEKVAPIVĚ MH 74 150 šestnáctikanálový multiplexer pro funkci výběru dat a nikoliv MH 74 154 převodník kódu BCD na kód 1 se 16 a demodulátor. Jinak MH 74 154 ve výrobě mizela pod rukama na melodické zvonky, jakož i 2kB EPROMY pro Ataristy :-)))
Tak se dovnitř podívejte ještě jednou a pak mi řekněte co tam je 150 nebo 154.
O PC klávesnici mě také poučte to opravdu nevím jak funguje. Při zkouškách musela být komise snad ožralá, když toto dodneška nevím a přesto mi vystavili glét vyžadovaný zákonem a vyhláškou, že jsem osvědčil znalosti a dovednosti a ještě mi přiznali o stupeň vyšší kvalifikační třídu, než mi běžně měla náležet.
My jsme tam strkali zákaznický obvod MH 113, 2x PROM a sériovou komunikaci obstaral UART, tak to nemám šajnu o kódování, ani co leze z klávesnice, tak jak já blbec dovedl postavit udělátko na připojení klávesnice PC k Didaktiku, když ten zas čte matici? Prozradím vám tajemství nás železářů: naše PC klávesnice také četly řádek-sloupec a pak záleželo co se tam dalo za elektroniku. Takže i z klávesnice Consul 2717 snadno udělám PC klávesnici a proto směle tvrdím, že vevnitř je PC klávesnice.
Až fóliovka měla MHB 8051. Tak kdo ho má většího, ha?
Vy budete asi extra natvrdlý nebo programátor. Když něco vyrábím, oživuji a servisuji, tak asi o tom musím vědět vše jak to funguje z hlediska železa i softu a líp než nějaký teoretik, co má sice servisní manuál a železo na stole, ale nemá praxi a znalosti.
Scanovat nemusíte. Loni si ode mě bral nějaký nadšenec veškerou výrobní origoš dokumentaci Consulu 27xx, 211, 212 a klávesnic, s tabulkami programování PROM, schéma oživovacích a měřících přípravků pro výrobu, připojení PC klávesnic k Didaktiku i dokonce část schémat Amistaru i s ručními poznámkami, časovými diagramy atd. Sice tomu vůbec nerozuměl, ale chtěl to, včetně tehdy používaných polovodičů. Asi měl čuch, že to jednou bude mít nějakou cenu.
Co tam máte dál, až zas budu mít chvilku se nechat doškolit o výrobě našeho sortimentu?

Clovece co porad mate?

http://www.lucidscience.com/projects/Phone%20Number%20Decoder/5.jpg

Jste trochu technicky konkrétnější, takže se dá diskutovat, dobře. Kdybyste opět neplýtval místem na podivné (homo)sexuální narážky o měření čehosi a také na osobní urážky bylo by lépe, ale dobrá, asi máte nějaké nutkání. Teď k věci:

Omlouvám se v Consulu je 74150, musím si pořídit silnější brejle. Ale to je snad jedno ne? V PMD je 74154 dekodér, kterej danej sloupec kláves přes diodu stáhne na nulu a při čtení pěti řádků a stisknuté klávese je daný bit v daném řádku nulový.
Klávesnice Zbrojováčku dělá totéž trochu jinak. Schéma není téměř k přečtení, nicméně tipuju, že sloupce i řádky jsou tažený k přes odpory k nule. Při stisku klávesy jde jednička jednak přímo z danýho řádku a jednak z multiplexoru z vybranýho sloupce do NAND hradla a pak přes ten plochej konektor ven, takže když z řádku a vybranýho sloupce (vybíral ROM monitor přes 8255) šly jedničky, tak se to přečetlo jako nula.

A teď pozor - kde je tam UART? Kde je tam PROM? Na rozdíl od PC klávesnice tahle nemá sériovej přenos, dekódování se dělá přímo v ROM monitoru. Stejně jako PMD to má oddělený čtení shiftu, EOLu a RST. Nemluvě o repráčku à la PMD.

Už v původním IBM PC 5150 (ani ne XT) byla 8048, která převáděla z matice na keyboard scan kódy viz zde: http://www.minuszerodegrees.net/manuals/IBM_5150_Technical_Reference_6322507_APR84.pdf

V PMD a Zbrojováčku tohle řešila vnitřní i8080 v ROM monitoru.

Takže když se klávesnice Zbrojováčku podobá klávesnici PMD jak jen to jde (neřeším gumová tlačítka vs hallovy sondy), jde mi o princip fungování - matice, paralelní přenos, dekódování až v počítači, stejné rozložení kláves v matici, vs. PC klávesnice - sériovej přenos, dekódování na scan kódy u uvnitř pomocí 8048 - tak proč furt tady cpete něco o PC klávesnici? Stejně tak málo jako PC klávesnici se klávesnice Zbrojováčka podobá třeba co já vím Mac klávesnici, Commodore Amiga klávesnici, klávesnici z palubního počítače Apolla 13 nebo klávesnici z hudebního syntetizátoru Casio.
Chápu, že zbrojovka vyráběla i PC klávesnice, ale ty měly jinej vnitřek asi měly i ten UART a PROMky, ale tahle konkrétní pro Zbrojováčka prostě ne. Ta byla zapojená obdobně jako PMD klávesnice. Nebyl to 100% klon, bylo to řešeno trochu jinak, ale PC klávesnice to nebyla ani náhodou.

Opět problém s pochopením textu: Psal jsem o UART a PROM v PC klávesnicí nikoliv u 2717.
....Omlouvám se v Consulu je 74150, musím si pořídit silnější brejle. Ale to je snad jedno ne?....jedno je jenom kolečko u trakaře. Nezdá se mi, že MH 74 150 a 154 mají stejnou funkci.
....Chápu, že zbrojovka vyráběla i PC klávesnice, ale ty měly jinej vnitřek asi měly i ten UART a PROMky....nepsal jsem náhodou, že matice je stejná a jen se liší co tam dáme za elektroniku?
.... asi měly i ten UART a PROMky....měly a asi ne, ale určitě.
......Schéma není téměř k přečtení, nicméně tipuju, že sloupce i řádky jsou tažený k přes odpory k nule......na co schéma? Vždyť tvrdíte, že jste to měl rozdělaný, tak jakýpak omyl? Schéma je k přečtení, jenom ten, kdo to neumí přečíst a nezná funkci může tipovat funkci. Zkuste vzít logickou sondu, když máte klávesnici k dispozici a zjistěte logický stav na vstupech MH 74 150 před stisknutím klávesy a po stisknutí, když to nevyčtete ze schéma a pak mi řekněte co jste vybádal, ano?
Diskutovat není o čem a ani s kým. Jen se mi vybavuje slovo meméč.

Rozdělaný jsem to měl asi před rokem, když jsem se na to díval. Teď mám PMD i Consul schovaný u rodičů, partnerka to nepokládá za vhodnej doplněk do bytu. Až tam pojedu, rozdělám si to znovu.
Jinak se mi líbí, jak jste se opět elegantně vyhnul podstatě věci. Takže ještě jednou:

PMD a Consul klávesnice: stejná matice 15x5, shift, STOP a RST zvlášť. Přenos paralelní, dekódování probíhá až v samotném počítači. Logika jednoduchá, použití dekodéru nebo multiplexoru + pár hradel navíc. Jestl je klávesa právě stisklá se zjišťuje právě v danej moment přečtením příslušnýho portu.

PC klávesnice - mnohem víc kláves, úplně jiná matice, přenos sériovej, dekódování na scan kódy probíhá už v klávesnici. Při stisku klávesy se vyšle scan code, při uvolnění klávesy se vyšle scan code + 128. Jestli je klávesa právě stisklá pozná OS podle interní tabulky, protože si zapamatovává stav jednotlivejch kláves při stisku a uvolnění. Vnitřně je to řešeno jednočipem 8041, ale věřím, že pomocí PROM se scan kódama, UARTu a nějaký vnitřní logiky lze dosáhnout téhož.

Závěr: Klávesnice Consulu 2717 NENÍ PC klávesnice.

Ehm, ten CPU je samozřejmě 8048 než mě začnete chytat za slovo, abyste se opět mohl vyhnout podstatě věci. Víte, za život jsem potkal několik lidí jako vy, v diskuzi nikdy neuznají chybu, místo toho používají různé osobní útoky na diskutující, chytají se různejch nepřesností, nikdy neřeknou nic konkrétního (např. popsal jsem princip fungování klávesnice Consulu špatně?).

Tahle diskuze nemá smysl, já tvrdím, že Consul 2717 má klávesnici z mimozemské kosmické lodi, ale důkazy (které samozřejmě mám) vám Braqelo nikdy nedám, protože byste je nepochopil, nemáte totiž žádnou praxi s mimozemskými loděmi :-)

nemáte totiž žádnou praxi s mimozemskými loděmi

No počkej, tohle nemůžeš nikdy vědět jistě. Co když je to emzák, který sem byl vyslán KSG (Komunistická strana Galaxie) aby pozvedl úroveň československé výpočetní techniky, a po hadráku tu prostě zůstal a čeká na další příležitost? :-P

Hmmm, to by vysvětlovalo průběh diskuze. Mimozemská argumentační logika, neustále chce poměřovat nějaký tykadla nebo co...

Na PC klávesnici není nic světoborného. Tenkrát byste to zvládli levou zadní. Uvnitř se samozřejmě rozpoznávají klávesy v matici, je tam jednočip(dnes se vznešeně říká mikrokontrolér) I8048, který rozpoznané klávesy převádí na tzv. scan kódy(stisk a puštění klávesy má svůj scan kód - liší se nejvyšším bitem). Scan kódy jsou sériově posílány po kabelu do I8042, který je v PC. Firmware I8042 v PC lze ovlivňovat pomocí speciálních příkazů. Sériový přenos je synchronní - v kabelu jsou vedle dat i hodiny. Pochopitelně jsem napsal hrubé zjednodušení, vše lze dohledat během pár minut na Internetu...
Dnešní klávesnice fungují v principu pořád stejně(i když těžko tam teď hledat klasické I8048/I8042), jen ještě přibylo propojení přes USB, ale klasika pořád přetrvává v podobě klávesnic s PS/2 konektorem(já ale tento příspěvek teď píšu na 20 let staré klávesnici, připojené do PC přes redukci DIN/miniDIN). Nedovedu si představit, že mně moje stará klávesnice na "hlavním" pracovním PC jednou odejde - to co se dnes běžně prodává je po mechanické stránce naprostá katastrofa - budu muset sáhnout hlouběji do kapsy, abych sehnal něco poctivého - viz třeba http://www.daskeyboard.com nebo něco od Cherry...

Jo aha, sorry. To byla nejspíš ironie :-)
Dělali jste tedy ve Zbrojovce 100% PC kompatibilní klávesnice?

Nektere klavesnice rady Consul 262 byly PC kompatibilni. Ja jsem treba dlouhe roky pouzival 262.9, ktera pouzivala PC/XT protokol. Postavil jsem si k ni i prevodnik na AT (s 8051), takze jsem ji pouzival i potom, co XTecka vzal cas.

My jsme dělali klávesnice dle zadaných specifikací zákazníka podle X norem. Pokud požadoval plnou kompatibilitu s PC, tak dostal 100% kompatibilní klávesnici s PC.
Nebo si myslíš, že se dělala klávesnice pro každý jazyk, kódování a konektor extra celá??
To je velice blbá otázka. Co leze z výstupu je otázka softu klávesnice pane zimistone2 a není třeba kvůli tomu dělat extra železo.

Zimiston2 :-)
Ta diskuze začíná bejt čím dál tím zajímavější. Nemáte prosím někde výpis toho programu pro multiplexor 74150, kterej byl v tý PC klávesnici pro C2717? Rád bych ho viděl. Sám nemám s programováním multiplexorů moc zkušeností, ale slyšel jsem, že se s tím dají udělat lecjaký kouzla...

Ale tam není žádný program. To je čistě HW záležitost bez softu. Je k tomu akorát funkční tabulka. Mám v katalogu pokud se neválí po netu.

Ehm... to byl pokus o vtip z mý strany. Byla to reakce na to, že co leze z klávesnice ven je otázka softu klávesnice. Proto jsem tvrdil, že klávesnice C2717 není PC klávesnice. Není tam kam dát soft. Je tam multiplexor a 3x 7438.

Šariku, nekousej pořád :-D
Nebyl ten nadšenec náhodou Suchánek? Toho znám osobně a nestíhám se divit co všechno dokázal někde vyhrabat!

Takže mi to prostě nedalo, prošmejdil jsem skříně a začal šroubovat, protože mít v ruce kus železa je víc, než všechny dokumenty na netu dohromady:

Klávesnice pro Consul 2717 "Zbrojováček", podle desky typ 271.7-616.132, výrobní číslo 02510, s podpisem Škarouchová. Obsahuje 1x MH74150 a 3x MH7438.

K té bych měl dva dotazy. Ten potenciometr zespodu reguluje hlasitost sluchátka? A co je to za kníratého dědka v klobouku, který má portrét v místě upevnění přívodního kabelu?

Klávesnice pro PC (předpokládám AT, má F11 a F12) s azbukou, typ 262.9-864.940, výrobní číslo 936988, podpis Kly? - nečitelný. Obsahuje 1x MHB8048/06 v patici, 1x MH74151, 1x UCY 7407, a tři volné pozice pro další IO.

I u té by mě zajímaly dvě věci. Na desce je kromě Zbrojovky označení 72078 RFT G jiným fontem, to byla nějaká kooperace s Dederony? A z doslechu vím že v počátcích výroby 8080 se outsourcovalo snad do Maďarska, čipy se liší použitým písmem a prolisy na pouzdře, takže mám podezření že ten 8048 je také cizí. Ná mělký zářez a malý kroužek, a popis TESLA A8. Nevíš odkud k vám chodily dodávky?

A navrch upřesnění ohledně unifikace výroby, obě klávesnice jsou si velmi podobné a mají maximum shodných dílů včetně spodního víka (však reflektory ze Škody 120LS také pasovaly na Tatru 613), ale jinak jde o dva úplně různé přístroje určené pro naprosto odlišné počítače. Společnou mají jen matici kláves, a navrch jinak zapojenou.

Samozřejmě že písíčková klávesnice jde ke Spectru nebo jinému osmibitu připojit, přes odpovídající převodník a bez jakýchkoliv úprav, dnešní retromaniaci už skoro nic jiného nepoužívají, a třeba na Bytefestu se dají vidět i jiné úžasné periferie pro počítače z té doby, místo kazeťáků a disket paměťové karty, všemožná rozšíření včetně připojení k Internetu a WiFi, do C=64 zabudovaný barevný LCD displej místo televize... O softwaru nemluvě. Doporučuji návštěvu příštího ročníku, ručníky povinně sebou, protože budete slintat nadšením: http://www.bytefest.org/

Na ten Bytefest jsem si taky vzpomněl,ale to spíš je akce nadšenců pro domácí počítače. Nevím o něčem podobném co by se týkalo průmyslových počítačů a elektroniky vyrobené v tuzemsku ke kterým (pokud někdo nebyl zaměstnancem dané instituce) obyčejný člověk neměl přístup a většinou ani nevěděl, že něco takového existuje. Bylo by asi dobré, kdyby se toho někdo ujal a zřídil nějaké muzeum dokud ještě existují pamětníci.
V listopadu byla slezina absolventů FEL ČVUT, údajně je na katedře počítačů nějaká výstava historické výpočetní techniky. Nevíte někdo, co tam bylo k vidění?

Před třemi lety jsem tam obdivoval SAPI-1 v luxusní výbavě, jeden monitor textový, druhý grafický, navrch plotter, všechny pracující nezávisle a ovládané jedním programem v BASICu. Ale je fakt že takové věci se tam nevidí, teď je spíš trend replik těch nejprimitivnějších aparátů z úplných počátků, jako Apple 1, KIM nebo PMI-80. Někteří to stavějí i z historických součástek posháněných kdovíkde, takže nový je na tom třeba jen ten tišťák!
Ale zahrát si Wolfa na Acornu Archimedes, kde se něco takového člověku podaří? ;-)

Nějaká výstavka je v Brně, snad by to poslední dobou mělo být přístupné i veřejnosti: http://www.fit.vutbr.cz/FIT/museum/index.php.cs
Úžasná sbírka je v Technodromu, jenže ten už asi rok nějak nefunguje, a nemůžu se dočkat až konečně otevře Talíř: http://www.computermuzeum.cz/

Jinak určitě doporučuji putovní výstavu Retrogaming, sice je to něco trochu jiného, ale natáhlo to spoustu lidí. Premiéra byla loni v Litomyšli, příští štace bude únor/březen v Ústí nad Orlicí: http://www.rml.cz/cs/informace/pro-muzea/retrogaming.html

To nevím jak se jmenoval. Vyklízel jsem všechno, protože tu nebylo k hnutí a třeba švábi noví, ale s tehdejší spotřebou kdo by je chtěl, tak jsem se zmínil, jestli někdo nechce, zavolal, vyklidil komplet všechno, že to pak přebere.
Ano RFT pro nás dělala všechny desky. Někdy tam byla jenom ta jejich značka 1 co byla na všech DDR výrobcích.
Co se týká kancl strojů tak u nás se začala používat MHB 8080 až velice pozdě druhá půlka 80. let, když se začínal dělat Consul 212, takže my to máme echt Tesla. Jestli třeba záznamka měla něco dřív nevím.
Ten zářez je klíč a na těch DIL 2*40 tomu moc nedávali, kroužek tak 4?mm od konce je technologický zbytek po zapouzdření, je-li to hluboké nula nula nic, A8 je kód roku a měsíce výroby, pravda tabulku jsem též daroval. První písmeno je poslední číslice letopočtu, číslo 0-9 je měsíc toho roku a ty dva poslední měsíce už nevím jaký měly písmena.
Jasně, všímáš si dobře-unifikace. Všecko je to do mrtě u nás dělaný na unifikaci, takže se měnily jen drobnosti, bo už tenkrát se katovaly kosty.
Potenciometr je k regulaci hlasitosti. Je použité běžní telefonní sluchátko. Když se dělala do auta zvuková signalizace couvání, tak se dala na jiný tón ze sluchátka vytřískat velice solidní hlasitost. Jestli taky Tesla nekatovala kosty, tak neleň a odšroubuj sluchátko. Naspodu je umělohmotný špuntík, pod ním šroubek a tím se šteloval rozkmit membrány "omezovač výkonu :-)" no tak s tím se nešlo drbat ve výrobě, tak se to řešilo takto, protože Tesla to měla nastavený +/- autobus.
Ten dědek nevím. Ale tenkrát už byla velmi silně uvolněná socialistická morálka, tak to bude beztak pičovina návrháře tišťáku.
Já jsem si k Didaktiku místo předchozích postavil pak fóliovku .12 plně programovatelnou. Což v mém provedení není uznané jako PC klávesnice místním expertem. Potřeboval jsem PC klávesnici, odpojil jsem svoji elektroniku od fólie a dal naši PC a k Didaktiku zase elektroniku paralelní kód poslaný na sběrnici. Ale co já vím o klávesnicích a vůbec našich výrobcích, že zimistone?
Klávesnice .9 napiš jestli je 8048 s okýnkem (pokud je v soklu tak asi jo) nebo sokl a bez okýnka-zákaznický. Této kombinace moc nebude. Až to bylo v zákaznickém provedení, tak se to pájelo přímo do desky, bo sokl byl draný i pro nás.

:-)))

Tak určitěéééé.

Vo PC klávesnicích toho víte dost. Je to daný taky tím, že jste osobně ve Zbrojovce v roce 1974 navrhnul IBM PC zjednodušením exportní řady psacích strojů 26xx. Bohužel vás při tom sledovali z chodby zloduši z Tesly a aby předešli zákonitýmu a nevodvratnýmu krachu vlastní společnosti tak za jídašskej dolar a za pomocí imperialistickýho agenta Kišše vyvezli veškerou dokumentaci do USA, kde to pár let po tom vobšlehla IBM. Ale každej kdo v tý době makal ve Zbrojovce ví, že IBM PC je originální zbrojováckej design. A taky každej ví, že v IBM mají malý tykadla, takže sami nic navrhnout nemohli.

Sorry za zlehčování vážnýho tématu a přeju šťastnej Novej rok :-)

To je pravda, že to IBM agenty Tesla ukradla. Totiž i Tesla je jointventure s IBM. Tady v tu dobu ukradli i programovací jazyk:
Chceme Vas teraz zoznámiť so špicou pokroku a evolúcie v spracovaní informácií. Z problémovo orientovamým vedecko-technickým programovacím jazykom Šaral. Už od prvých pokusov šarišsko-americkej firmy IBM tu bola potreba spraviť taký jazyk, ktorému by rozumel ako počítač tak človek. Ľudia vymýšlali a vymyšlali ale myslíte že nieco rozumné vymysleli. Frasa starého. Vymysleli len také všelijaké kvázi jazyky a polojazyky ako napríklad Algol, Fortran, Basic a iný brak.
Jasný důkaz zločinného spolčení šarišské Tesly a IBM na vykrádání nápadů Zbrojovky. To je ten důkaz po kterém voláš! A podívej se, kde je IBM dnes bez nápadů Zbrojovky? Nechali ji zlikvidovat tímto zločinným režimem jako svoji naprosto zničující konkurenci a to se jim stalo osudným. Nikdy neměli dost peněz aby nás zaplatili a kde jsou dnes? Kontrolní otázka...v gébišu jejich divize pevných disků, divize počítačů, divize serverů, a není to tak náhodou čirou náhodou zrovna bývalý výrobní sortiment Zbrojovky? Jo, není co tesláckými agenty ve Zbrojovce co obšlehnout, tak jde IBM v železe do krachu a vyprodává číňanům, protože nemá naše nápady a lidi. A skončí bez Zbrojovky jako garážová firma na čínském venkově.
A stejnak ho mám větší, protože víc pamatuji, vím a umím. :-P

Jo, unifikace byla "heslo dne", tím se dalo ušetřit obrovské množství peněz. Ono i těch škodováckých dílů na T613 pasovalo mnohem víc, a podobné věci se daly najít všude možně. Ale i u západních výrobků se dá najít, a třeba Japonci se o ní snaží usilovně dodnes.

Kdo hledá najde, teda aspoň občas, asi v půlce je poznámka "OEM obvody Tesla": http://www.nostalcomp.cz/rarity.php
Takže jsem si to pamatoval trochu blbě a ten 8048 bude z Tesly, zmátl mě ten malý kroužek, na těch českých 8080 je velký podobně jako na těch menších čipech.
8048 je černý plastový, bez okýnka, a v zelené patici, možná že s tou azbukou je to nějaké exportní provedení a plácli se přes kapsu. Já mám na ty patice vůbec nějaké štěstí, i v Didaktiku jich mám nadstandardní hafo :-D
Špuntík na sluchátku je, ale dloubat bych ho teda nechtěl, na to by snad byla potřeba nějaká minivývrtka!

262.12? Tu bych tu snad měl také někde mít, ale nevím kde je zahrabaná, takže se do ní nepodívám. Nebyla určená pro SAPI-86?

Ale pro srandu a pro srovnání jsem vytáhnul z krabice ještě 262-864.550, ta by měla být na zabudování do operátorské konzole EC, má 2x MH1KK1, 2x MH7410, 4x MH7400 a dva další šestnáctinohé brouky polepené papírkem s čísly 164 264 a 164 265, mají jiný tvar pouzdra než ty Tesly, to bude nějaká ROM jako dekodér, ne?
Jinak samozřejmě zase úplně stejné hallovy snímače, akorát má černé klávesy a bílý jenom numerický blok. A podpis razítkem, ne obyčejnou tužkou jako v těch předchozích :)

Jinak vlastním také jednu záhadu, ale netuším jestli ze Zbrojovky. Je to úzká malá deska, menší než 20x15 cm, má 8080, ale teď z hlavy nevím jestli tam chybí 8228 nebo 8224, a jsou tam dvě ROMky s popisy ETA1 a ETA2, a na jedné straně konektor na zasunutí, možná dokonce třířadý eurokonektor jako v Robotronech. Víc podrobností k tomu z paměti neřeknu, pár let jsem to neměl v ruce a hledal bych to hodně dlouho. Nezahlédl jsi to někdy, nebo něco do čeho by to pasovalo?

Neplácli se přes kapsu. To je přechod mezi pro nás drahým okýnkem a zákaznickým, kde jich ještě nebylo dost, tak ještě s tím běžely okýnkový a ty nešly nikdy do soklu. Tak to máš něco mezi a toho si važ. Jo Didaktika jsem měl taky plně soklovýho. To se laborovalo. Aspoň tu 8255 měli nechat v soklu kvůli výměně.
Špintíl lehce vydloubneš jehlou.
Ti papírci jsou PROM a v nich je uložena tabulka kódů co poslat do počítače. Právě tam před nimi je dycky MH1KK1 nebo zákaznický MH 103 nebo nejčastěji zákaznický MH113...Jo, to pouzdro je takové....výrobce CCCP....předpo­kládám taková hnědá jako epoxidová pryskyřice, ne? Už nevím (zimiston se zaraduje), ale byly to naše MH 74S187 nebo 287? Ale naprostá spolehlivost a odolnost proti blesku. Jo jeden čas se nechaly dělat razítka, bo ženský od vařečky nechápaly přes neustálý řev oživovačů, že tužkou se opravdu přes tišťák nepíše! Zvlášť špatně z toho bylo MHB25xx v generátoru znaků pro Consul 211:-)
Tak jestli je to od nás, konektor byl zpravidla FRB..., rozměry můžou být.... tak to bych směroval na Záznamovou techniku podle rozměru.

PROM jsou černé, trochu lesklejší než teslácké a mají víc zkosené boky. Loupat se mi to z toho nechce abych zjistil výrobce, klávesnice je v perfektním stavu, nikdy nepoužitá, ale možná se jednou odhodlám.

Jo, že grafit mohl způsobit spoustu radosti, to si dovedu představit :-D
Asi jako přepínač MAGIC / MORE MAGIC http://www.catb.org/jargon/html/magic-story.html

A díky za informace.

Neloupej. Pokud to není nastříhaný samolepící štítek, ale je to obyčejný papír, možná s prvním číslem natištěným a druhým ručně dopsaným, případně obé ručně psané na papíru, tak je to lepené Resolvanem.
I to by mohlo být CCCP, protože poslední 2 roky byly náhrady řady MH 74xx a to bylo už v civilizovaném černém plastu, tak jestli PROM dodávali posledních pár roků v tomto pouzdře...toto provedení pouzdra jsem měl v Didaktiku model 1987 jako RAM.

Ručně je psané všechno, a to že se i po těch letech ani maličko neodlupují je další důvod proč se mi do toho loupání nechce :)

Jednoho černého Didaktika tu také mám, až ho někdy vyhrabu, tak ho otevřu a zkusím to porovnat, jestli tam takové budou.

No jo Resolvan. Lepící kvalita z dob, kdy ještě bylo dobře a svět v pořádku. Nalepils na věčné časy, pofetoval si při tom..:-) Totiž nějaký zlepšovatel došel se samolepícíma štítkama, ale to je ten případ, že neměl praxi z výroby a nevěděl, že to chodí v různých pouzdrech. Tak odzkoušel na tom co zrovna bylo, drželo to, tak se to zavedlo do výroby. Došly jiný pouzdra a drželo to než se vypálily a odeslaly do výroby. Tam se to odlepilo, pomíchalo a nikdo nevěděl co je co. Jeden čas byly natištěné štítky, ale většinou se to psalo ručně a Resolvanovalo. Toto byla jedna z věcí co se flákala a nebyl v tom zavedený ustálený technologický postup.

Cituji z Aktualit Consul 2717:
"Consul 2717
Ing. Josef Hrdlička, Zbrojovka
Základní koncepce C2717 vychází z počítače PMD 85/2
...
Při návrhu C 2717 byly odstraněny některé chyby PMD-85 (ošetření přerušení, čtení obsahu čítače), a naopak byly doplněny některé funkce, které
...
Základní rozšíření C 2717 oproti PMD-85 lze shrnout takto
...
Základní monitor byl ve spolupráci s jeho původními autory pro PMD 85/2 upraven a rozšířen
...
Výroba základního modelu C2717 (modul monitoru, modul klávesnice) byla zahájena v říjnu 1988, v polovině roku 1989 začala výroba přídavných modulů
...
V polovině roku 1989 byl implementován operační systém 8-bitových počítačů CP/M, využívající souvislé paměti RAM 52 kB
..."

Podle Aktualit C2717 patřil ing, Hrdlička spolu s ing. Opršalem mezi autory C2717, periferie vyvíjel ing. Ráb a připojením tiskáren se zabýval ing. Weidinger.
Pokud nevznikl C2717 (1988) z PMD 85 (1984, resp. PMD 85-2 1986), ale vzniklo PMD 85 (1984) z C2727 (1988), pak bych měl rád něco, co tuto hypotézu podpoří.