Popisuje autor opravdu přístup ke cloudu nebo jen k souborům uloženým na serveru? Cloud je totiž služba, která nabízí kapacitu (výpočetní, úložní,...), aniž by uživatel musel řešit, kde se data reálně ukládají/kde probíhají výpočty. Pokud si autor doma rozběhne např. 10 serverů a na nich službu, která nabídne jejich kapacity jako jednu službu, můžeme se bavit o cloudu. Ale prosím, nebuďme zbytečně moderní a nenazývejme cloudem cokoliv.
Myslim ze autor sam bol trosku nastartovany z toho ze dnes us cokolvek sa nazyva moderne cloudom aj ked postaci jednoduchsie riesenie.
Ja doma mam postaveny linuxovy server, v nom 3x1,5TB disky a RAID5. K servu doma pristupujem gigabitovej lan cez sambu, z prace znovu cez sambu ale cez openvpn.
Riesenie to nie je dokonale a stale hladam lepsie. Na aktualnom mi vadi to ze je problem aby server bezal 24/7 (hluk, spotreba) a tym padom uz cela podstata servra sa straca. S on-demand startovanim a on idle timeout shutdownom je problem.
Riesenie vidim v dialke take, ze server presuniem do prace, kde nie je problem s non-stop prevadzkou. A co sa tyka komfortu zdielania, velke nadeje vidin v projekte syncany.org, bohuzial ale posunuli preview release na september.
Zkus synology DS211j - http://www.synology.com/products/spec.php?product_name=DS211j&lang=csy#p_submenu pripadne jiny synology produkt pro vice disku.
Mám něco podobného. 45W čtyřjádro, 6 disku v raid 50 + 2 disky jako global hot spare. Běží mi na tom W2k8 R2, spotřebu neřeším a hluk jsem pořešil umístěním ve sklepě. Běží mi na tom asi tucet služeb, z venku k tomu přistupuju většinou přes ts remoteapp. Důležitá data zálohuju pomocí rsync na podobný server v kanclu, kde se pak zálohuje na pásky. Zatím mi to ke spokojenosti bohatě stačí, "cloudy" jdou úplně mimo mně.
Mne bezi Linuxovy server (tiez v nom mam 3x1,5 TB v RAID5 na data + 32GB SSD na system) 24x7 a s hlukom nie je absolutny problem. Mam ho umiestneny v miestnosti kde aj spim a nerusi ma. Je to len otazka vyberu spravnej skrinky a ticheho zdroja, okrem ventilatoru procesora a ventilatoru na zdroji tam ziadne ine nemam. Disky su usporne, takze sa velmi nezahrievaju aj ked nie su ofukovane ventilatorom. Spotreba je cca. 40W v idle (co je vacsina casu) da sa to zvladnut.
Tímto příspěvkem neříkám nikomu, že cloud nemá používat, jen odpovím Adamovi, co já bych na cloud nedal: doma mám kompletní naskenovanou _veškerou_ svou lékařskou dokumentaci (i tu lékařskou složku/kartu pacienta, když jsem byl malý). Slušný objem dat, ale ten bych na cloud nedal, třeba.
Vyzkousejte programek unison. Funguje jako obousmerny rsync.
Asi je dobry poznamenat, ze je rozdil mezi tim mit pouze pripojeny sitovy disk a synchronizaci. Pokud vim, tak dropbox I ubuntu one synchronizuji lokalni soubory na vice strojich vuci serveru s tim, ze se resi verze souboru. Tohle umi unison. Kdyz si jenom pripojim sshfs, tak mam problem ve chvili kdy potrebuju soubor, ale jsem offline.
Musím souhlasit s hlasy výše, prakticky se všemi.. Osobně používám dva počítače, mezi kterými synchronizuji pomocí Unison, navíc na stolním PC běží rsynapshot vhodně nakonfigurovaný, že mám přístup k datům i několik let nazpět.. (zatím používám od podzimu :) a je to velmi dobré řešení, ale ten opruz pouštění unisonu mě štve a zde přichází dropbox, které tuto nepříjemnost řeší.
Navrhovat webdav jako náhradu za dropbox dle mého mínění pramení z naprostého nepochopení, jedná se přeci o naprosto jiný nástroj. Evidentně se autor pohybuje všude tam kde má rychlé připojení k internetu a nevadí mu tahat přes GPRS i velké soubory nebo tomu naprosto nerozumím.. Troufnu si hovořit za většinu lidí, že chtějí:
1. jednoduché řešení
2. data vždy u sebe, i když jsou offline (přeci jsme dost času na cestách, že)
3. automatické synchronizace + zálohování (kdo na to má pořád myslet)
Jediné co článek řeší je bod 1. (bod 3. je mimo záběr, ale s autorovým řešením se nevylučuje)
Řešení, které osobně preferuji a splnuje všechny 3 body je mé zmíněné výše, ale jak jsem podotkl něco mu chybí a to je možné dosáhnout jen a pouze pomocí dropbox (v současné době) (dropbox i zalohuje, ale radsi se spolehnu na ten rsnapshot, protože ho mám doma a mám delší historii)
Velmi se na ně těším, až tyto programy budou opravdu funkční, tak nebude co řešit a dropbox nebude třeba v případě, že máte doma server nebo alespon NAS. A když nad tím NASem/Serverm přemýšlím, ani nemusí být doma...
Souhlasím, jako základ by to třeba šlo.
Vím, že subversion je primárně na něco jiného než na přehazování souborů, dokumentů a obrázků, ale jsem spokojený. Asi budu muset brzo promazat historii verzí :-).
...prvně pustil lidem na plátně blížící se vlak, tak se taky všichni báli a utíkali z kina.
Podobně myslím, že je to s cloudem.
Většina lidí ani neví co to je, má o tom jen nějakou mlhavou představu a to je jeden z důvodů ze kterých pramení jejich nedůvěra.
Každý čeká, že je to něco nového, revolučního. A ono není a to jim přijde divné. Všechno co se v cloudu používá tu už totiž bylo. Jen je to použité jinak. A z toho vznikají diskuze jako tady... To není "cloud". To je "10 serverů".
Přečtěte si The NIST Definition of Cloud Computing.
Ať chcete nebo ne, cloudy (ale takové jaké opravdu jsou a ne to co si o nich lidé myslí že jsou) budou do budoucna hlavním proudem (ve firemním prostředí určitě).
Teď mluvím jak Lenin o mainframech. :-D
A to je přesně ten názor o kterém jsem mluvil. Nepochopení co je cloud. Jak jsem psal. Není to nic revolučního (na rozdíl od vzducholodí). Jsou to věci, které již dnes běžně používáte a ani nad tím nepřemýšlíte (dokonce i nástroje jsou stejné). Jen jsou použité jinak.
Jste tu lidé, kteří rozumím technologiím. Nečtěte bussines kecy, ale podívejte se pod povrch. Neuvidíte nic než jen nové řešení. Nikoliv novou technologii.
S podobným názorem se setkávám často. Už mě to přijde jak házet perly sviním (bez urážky). :-)
Jsou 2 druhy lidí:
Jedni hledají jak by to šlo.
Druzí hledají proč to nejde.
Kteří na tom vydělají?
Ne všechny věci jsou vhodné do cloudu s tím souhlasím. Hlavní brzdou cloudu ale není cloud samotný, nýbrž myšlení lidí.
no, moje poznamka se vztahovala k vasi vypovedi:
[...]
Ať chcete nebo ne, cloudy (ale takové jaké opravdu jsou a ne to co si o nich lidé myslí že jsou) budou do budoucna hlavním proudem (ve firemním prostředí určitě).
[...]
Jinak co je cloud je mozno si skutecne najit na netu, existuje (jestli sem dobre pocital) asi 16 ruznych definici. Na druhou stranu se mi Vas utocny ton libi, ja mam takove lidi rad, protoze se diskuze alespon trochu hybe a je mozno se neco dozvedet.
Kdyz uz jsme tedy u toho, jak se ten cloud rozsiri, tak nas jeden zakaznik prosil o stanovisko. M$ ted dela velkou reklamu na ty jejich office365 a rada lidi si rekne 5 EUR za mesic/uzivatel je vlastne OK. Kdyz si clovek spocita, kolik stoji ten office-paket pro uzivatele a ze je ho treba za 4 roky koupit znova, tak to vyjde financne nastejno.
Problem je ( a ja ho nechci hledat), ze zakaznikovi se namluvi, jak se to vsechno nainstaluje jaksi samo a jak jsou vsechny sluzby preneseny do toho oblacku. Ale v beznych firmach to tak nefunguje. Stejne me musi zavolat kdyz neco nefunguje, nedokazou rozlisit, jestli nejede internet, oblacek , pocitac nebo buhvi co. Neusetri vubc nic. Jedine co male firmy ziskaji, ze freelancer ztrati cast obzivy (% na prodeji office) a zakaznik bude mit akorat nasranou mistni podporu.
[...]
Ať chcete nebo ne, cloudy (ale takové jaké opravdu jsou a ne to co si o nich lidé myslí že jsou) budou do budoucna hlavním proudem (ve firemním prostředí určitě).
[...]
Všichni velcí hráči na trhu (IBM, Oracle, Microsoft, VMWare, Red Hat...) Mají nějaký typ cloudového řešení a mají ho, protože na něm chtějí vydělat, ne proto, že by chtěli lidem ulehčit život (i když je to také efekt). Proto ho budou protlačovat, proto existují postupy jak ho implementovat do stávající infrastruktury. Existují postupy jak to všechno napojit na zákazníkovi systémy a naimplementovat do daného řešení jeho procesy. Samozřejmě že ne všechny kombinace jsou možné bez zásahů do toho co už zákazník má.
Těch 16 druhů definic vychází podle mě z toho, že každý za tím hledá tu revoluci, ale ona je to pouze evoluce. Nic převratného, jen jiný pohled na věc. Jak jsem psal. Předpokládám, že tu jsou lidé, kteří se vyznají v technologiích které používají. Podívejte se opravdu pod tu pokličku. Najděte si jak vypadá architektura systému. Myslím, že najdete vždycky alespoň nějaký nástroj, který by se dal na tu kterou činnost použít a který už možná i používáte.
U toho Office365. Tady je to trochu ošemetné. Existují v zásadě 3 druhy cloudů z pohledu služeb. Software, platforma a infrastruktura (občas můžete vidět ještě bussines proces). Každý je trochu o něčem jiném. Jak říkám, ne všechno se hodí do cloudu. Třeba u Office bych raději používal lokální aplikaci (věc názoru). Tam se vychází třeba i z toho, že 90% lidí využívá 10% funkčnosti produktu (nebo nějaké podobné číslo).
Jak je to s licencema je samostatná kapitola. Docela v tom zamíchal karty VMWare s ESXi v5, což podle mě hraje paradoxně do karet jeho konkurentům. Zatím jsem tedy slyšel názory, že všichni se "předzásobí" verzí 4.1 a budou to držet co to půjde (osobně jsem si v tomhle směru zatím žádné propočty nedělal). Velké firmy nakupují licence za trochu jiných podmínek než jednotlivci a za jiných podmínek než školy a státní instituce. Debata o licencích je moc široká. Zatím bych se do ní nepouštěl, i když na to asi taky dojde.
To o čem se tu bavíte (já k tomu počítači stejně musím dojít) by se spíše hodilo do debaty o virtualizaci desktopů, což je trochu jiná oblast než to o čem mluvím já. Tady se neřeší problémy na straně klienta, protože se předpokládá, že má funkční systém a dostatečný přístup k internetu. Tenké klienty a podobné věci je oblast do které bych se nechtěl moc pouštět.
Ano. Je to změna hlavně z pohledu obchodního modelu. Technickou stránku jsem již popisoval. Nic nového. Jen použito jinak. Jediným zájmem zákazníka je konzumovat službu a to v množstí jakém potřebuje a zpoplatněnou výkonově. Kde to běží či kdo se o to stará ho nezajímá.
Cloud computing je pouze model. Nikoliv řešení. Řešením je až implementace tohoto modelu do praxe. A ta může být různá.
Cloud computing je mimořádně populární buzzword. Nevidím jediný důvod, proč by firemní sféra měla mít (z pozice zákazníka) zájem o cloud computing.
Pro soukromé uživatele to může mít smysl, pokud chtějí mít data dostupná ze všech strojů včetně mobilu, a nevadí jim mít soukromá data u providera. Osobně bych měl problém skladovat u providera většinu svých dat: soukromé maily, fotografie osobního charakteru, účetnictví, bankovní výpisy, zdravotnickou dokumentaci, smlouvy, hesla, rozdělané projekty. Data v cloudu nejsou ani náhodou zabezpečená. Může se v nich hrabat provider (včetně nudících se adminů, brigádníků apod), smluvní partneři providera (tj. reklamní agentury a jejich lidi), policie, konkurence... prakticky kdokoliv. Přitom jediný uniklý soubor může člověku výrazně změnit život.
Moje doporučení: pokud už ukládáte data do cloudu, rovnou si představte, že je vyvěšujete na nástěnku u vchodu vašeho domu a u automatu na kávu u vás v práci. Nikdy do cloudu neukládejte data, jejichž zveřejnění by vám způsobilo problémy.
Buzzword z toho vzniklo protože lidé vlastně neví co si pod cloud computingem představit. Z toho důvodu tam někteří manažeři rvou všechno co jen jde. Asi nikdy nenarazili na to, že by to museli obhajovat proč to je cloud computing a ne 10 serverů. Pak by tím třeba šetřili. Ale ano, souhlasím. Dnes už je to módní spojení.
Otázku na přínosy cloud computingu jsem čekal, ale ne od Lael Ophira. Ale proč ne. Nemůže nikdo vědět všechno.
Lepší využití kapitálu - pay-as-you-go, Jednotkové náklady u on-demand kapacit mohou být větší než ty u fixně pronajímané kapacity, ale v cloudu se platí jen to co se opravdu používá a ne to co by se mohlo používat.
Urychluje vývoj, testování a nasazení - Díky možnosti implementace schvalovacích procesů lze tyto operace urychlit a dobu potřebnou pro vytvoření prostředí tak výrazně zkrátit. Další zrychlení tak lze získat automatizací některých procesů.
Elsaticita zdrojů - škálovatelnost a flexibilita
Přístup ke kompletní infrastruktuře a zdrojům bez potřeby disponovat zdroji vlastními (v případě veřejných cloudů)
Nové obchodní příležitosti
A další. Dokážu si představit kam se teď ubírají myšlenky. Tohle všechno už tu přece existuje. Ano. Jak jsem již několikrát psal. Technologicky nic nového.
Možnost používání služeb napříč platformami a systémy je jen jedna z výhod. Ale jinak je to celkem zajímavé. Píšete, že bankovní výpisy, fotky, účetnictví... Nic takového byste nedal z ruky... A co peníze v bance? Ty jste dal z ruky, ne? Proč je nemáte doma pod polštářem? Tam nad nima máte přece větší kontrolu, ne? Nebo si myslíte, že by doma nebyly v takovém bezpečí jako jsou v bance? Tam k nim taky má přece přístup kde kdo (nudící se admin, policie...), nebo ne? Myslíte, že poskytovatel cloudu nedokáže zabezpečit ta data stejně jako banka? Tím nechci říkat, že se má bez obav všechno dávat do cloudu, ale je potřeba dávat to tam, kde je mezi poskytovatelem a uživatelem vybudována důvěra. Firma, která by dopustila hrabat se v těchto datech a provalilo by se to, by velice rychle skončila. Zatím tu nikde nic s takovou důvěrou není, ale je to spíš otázka času.
Další položkou v tom je SLA. Dohoda o smluvních pokutách... Stejně víc kradou důvěrná data zaměstnanci mateřské firmy, než hackeři nebo lidé, kteří outsourcují nějaké služby.
Z toho co jste tu napsal mi přijde, že ten server který máte doma v uzamčené místnosti, kterou hlídá bezpečnostní služba a pro přístup do ní jsou potřeba minimálně 2 ze 3 klíčů je lépe zabezpečen než systémy v ČNB. V takovém případě gratuluji.
Ne... Nechci se do nikoho navážet. Jen to myslím potvrzuje to co jsem psal. Největší problém cloudu je myšlení lidí.
To co se zde neustále opakuje dokola... Ukládání dat jinam než k sobě, někdo mi je ukradne, zneužije... Datové úložiště je jedna, nikoliv jediná forma cloud computingu. Nepronajímáte si jen diskový prostor, pronajímáte si hlavně výpočetní výkon. Pronajímáte si to, že se nestaráte o HW, který je pod tím. Je vám jedno jestli odešla RAMka nebo ne. Nezajímámě, že vypadl proud, nebo selhala klimatizace. Tohle řeší někdo jiný. Já se mohu věnovat věcem, které mi vydělávají peníze (páč peníze jsou vždycky až na prvním místě).
Ukládání dat by se mělo řídit nějakými předpisy, požadavky a normami. Ať už zákonného nebo interního charakteru. Pokud přijde provider, který tyto předpisy, požadavky a normy splní a navíc mi to dodá třeba o 30-40% levněji než si to dodávám já sám, tak proč to nevyužít?
Firemní sféra je něco jiného než desktopy a uživatelé v domácnostech. Cloud navíc může být i privátní (u velkých společností). Tam je problém s bezpečností vyřešen.
Můj pohled na to co jste zde psal.. Já bych Vámi zmíněné věci do cloudu taky nedával, ale ne protože bych se bál, že mi to někdo ukradne, ale protože v tom nevidím žádný přínos. Proč si dávat fotografie osobního charakteru, účetnictví, bankovní výpisy, zdravotnickou dokumentaci, smlouvy, hesla, rozdělané projekty do cloudu... Nějak v tom nevidím tu přidanou hodnotu. Vidíte to tam vy? Neni důvod tam rvát úplně všechno.
P.S.: Máte Facebook? :-)
Z firemního hlediska cloud computing znamená svěřit data jiné firmě, a být zcela závislý na připojení k internetu. Musíte důvěřovat cloud providerovi, ISP, a i malý DDoS attack vám odstaví přístupu ke cloudu (místo "nejsou maily" můžete vyhlásit "jděte všichni domů, nejde nic"). Proč si myslíte, že se dosud nerozšířilo hostování firemních aplikací, a dokonce ani remote backup?
Lepší využití kapitálu je iluzorní. Sám píšete, že jednotkové náklady mohou být (a bývají) vyšší. Vývoj, testování a nasazení neurychlíte přesunem aplikace do cloudu. Schvalovací procesy a automatizaci totiž můžete stejně dobře provádět "doma", s tím rozdílem, že to máte pod palcem. No a mít vlastní firemní cloud je proti dnešku nulová technologická změna - jen přejmenujete co už stejně máte.
Peníze v bance máte pojištěné. Navíc když vám někdo odčerpá neprávem prostředky, dosáhnete poměrně lehko nápravy. Jak dosáhnete nápravy, když někdo získá seznam klientů vaší právní kanceláře, podmínky připravovaného velkého projektu, nebo třeba "jen" fotografie vašeho divokého večera s homosexuálním milencem? A ohledně důvěry to fakt nevidím nijak růžově. Stačí se podívat na bezpečnostní problémy Google Docs.
http://www.sbr911.com/alerts/alert.ext?sp=10746
Dále můžeme suše konstatovat, že snad každý freemail (včetně gmailu) občas ztratí emaily. Zpravidla řeknou, že problém byl vyřešen "už" po 4 dnech, a data nakonec ztratilo "jen" 0.x% zákazníků - což je vám na houby, pokud jste mezi těmi postiženými.
Ke hrabání se v obsahu: pokud vím, tak Google na základě přehrabávání vašeho soukromí generuje reklamy. A ve všeobecných podmínkách různých služeb zpravidla najdete možnost zpracování dat subkonktraktory; to jsou ty reklamní agentury.
Pronajímání výkonu snad ještě nebylo přejmenováno na cloud computing :). SLA má většina firem i pro vlastní servery a na nich běžící aplikace.
Jak vidím celou věc já? V poslední době se spustila cloudová horečka. Všichni zuřivě staví datová centra, s tím že k nim zákazníci nacpou data a budou používat vzdálené aplikace. Bohužel to nevidím tak optimisticky. Jako hlavní využití cloudu vidím lepší freemail s vybranými vlastnostmi groupware (Hotmail, GMail), zálohy kontaktů, a sem tam nějakou online službu. Něco zůstane, a zbytek bubliny splaskne. Snad to neudělá takové vlny, jako splasknutí .com bubliny.
[...]
Z firemního hlediska cloud computing znamená svěřit data jiné firmě
[...]
Pouze v případě veřejného a hybridního cloudu. A znova upakuji, ne všechno je vhodné pro cloud.
[...]
a být zcela závislý na připojení k internetu
[...]
Ale to jsme už dnes, ne?
[...]
Proč si myslíte, že se dosud nerozšířilo hostování firemních aplikací, a dokonce ani remote backup?
[...]
Jedním z důvodů je taky to, že si mnoho lidí myslí, že já to dělám nejlépe.:-) Ale určitě to neni ten hlavní. On přechod na cloud a šetření nákladou souvisí i s propouštěním. Prostě není tolik lidí potřeba. A kdo by doporučoval svému zaměstnavateli, aby zrušil pozici na které pracuje? Kolik z nás by přišlo a řeklo heleďte, to co tu dělám já umí oni taky a vyjde vás to ještě levněji, tak jděte tam a mě propusťte? A rozmluvit to lidem, kteří drží peníze, rozhodují o IT (a ne třeba vždycky tomu rozumí) tím, že se nám někdo jiný může kouknout na data je myslím celkem jednoduché. I vy byste ale určitě dokázal zálohu zašifrovat tak, aby si to nepřečetl nikdo jiný než člověk z vaší firmy. Důvěra v ISP... Nepoužíváte VPN?
Remote backup bych nepoužíval jako primární zálohu, ale jako sekundární v případě, že nemám geograficky jinde umístěné sekundární úložiště (a pokud na tom tak trvám). Jedním z požadavků obnovy ze zálohy by měla být i její rychlost. I když konektivita do internetu je dnes celkem dobrá, přeci jen přesun několika gigabajtové (terabajtové) zálohy by chvíli trval (nehledě na dobu potřebnou pro zálohování a vytížení sítě v tu dobu). Za tu dobu už by mohl systém obnovených z lokálních záloh dál vydělávat peníze.
[...]
Lepší využití kapitálu je iluzorní. Sám píšete, že jednotkové náklady mohou být (a bývají) vyšší.
[...]
Jednotkové náklady ano, ale to přece neznamená, že celkově by to nemohlo být výhodnější, ne?
[...]
Vývoj, testování a nasazení neurychlíte přesunem aplikace do cloudu.
[...]
V případě, že potřebujete k tomu projektu vybudovat i infrastrukturu, kterou Vám musí někdo vybudovat (IT oddělení), ale to má pořadník, kde Váš projekt má prioritu 3 a musí počkat několik dní, než se dodělají projekty s prioritou 1 a 2 (třeba nějaké provozní a údržbové), tam by bylo určitě zrychlení.
[...]
Schvalovací procesy a automatizaci totiž můžete stejně dobře provádět "doma", s tím rozdílem, že to máte pod palcem.
[...]
Moc nerozumím tomu co myslíte tím "doma". Ty procesy si nadefinujete a vytvoříte vy tak jak potřebujete, nikdo Vám je nevnutí. Nikdo cizí se do toho nemotá.
[...]
No a mít vlastní firemní cloud je proti dnešku nulová technologická změna - jen přejmenujete co už stejně máte.
[...]
Ale to tu celou dobu říkám. Technologicky žádná změna. Ta změna je jinde než v technologiích. Hlavně v tom myšlení.:-)
[...]
Peníze v bance máte pojištěné. Navíc když vám někdo odčerpá neprávem prostředky, dosáhnete poměrně lehko nápravy. Jak dosáhnete nápravy, když někdo získá seznam klientů vaší právní kanceláře, podmínky připravovaného velkého projektu, nebo třeba "jen" fotografie vašeho divokého večera s homosexuálním milencem? A ohledně důvěry to fakt nevidím nijak růžově.
[...]
Pojistit jde dnes vlastně vše. Problém je, že u dat nejde vyjádřit kolik bude stát, když vám někdo odcizí 4000 rodných čísel, jmen a adres. Ani peníze ale nemáte pojištěny všechny, ale jen do nějaké výše (100 tis eur). A to, že je umíte dohledat neznamená, že se Vám vrátí.
Google samozřejmě není společnost, která by vzbuzovala důvěru.:-) Stejně tak, jak se ztratí data Googlu, můžou se ztratit i Vám. Nikdy neuděláte nic co by bylo na 100%.
Znovu opakuji. Cloud computing není nová technologie. jsou to stávající věci. Proto i pronájem svých kapacit jak to třeba dělá Microsoft se svým Azurem může být bráno jako cloud computing (PaaS).
[...]
Jak vidím celou věc já? V poslední době se spustila cloudová horečka.
[...]
S tím souhlasím. :-)
[...]
Jako hlavní využití cloudu vidím lepší freemail s vybranými vlastnostmi groupware (Hotmail, GMail), zálohy kontaktů, a sem tam nějakou online službu.
[...] SaaS je jen jedna forma. I Microsoft věří v úspěch PaaS. Viz jeho Azure. Ale i IaaS ať již soukromý hybridní nebo veřejný svoje uplatnění najdou. Je to jen evoluce. Přece si nemůžeme myslet, že všechno co teď používáme je nejlepší a nic lepšího nemůže být, takže není důvod hledat nové cesty.
BTW. Už i účetnictví je jako SaaS (u nás třeba Abra). Nevím jak moc je to využívané, ale běží skoro rok, tak to asi někdo používat musí.
Firmy dnes nejsou zcela závislé na internetu. Když nejde net, nejdou emaily, VPN, a některé další věci. Funguje ale email po firmě, groupware, projektový management, file sharing, tisk, word processing, jsou k dispozici databáze, CRM, účto, HR, řízení výroby... Přijde mi to jako dost výrazný rozdíl.
Když jsou u cloudu jednotkové náklady vyšší, těžko pak můžete čekat nějak výrazně nižší celkové náklady. Navíc se přidává řada nových rizik.
Jinými slovy přesun na cloud neurychlí vývoj, nasazení a testování. Buď je intrastruktura připravená (a musíte ji nějak zaplatit předem - ten HW musel někdo koupit, SW nainstalovat atd), nebo je potřeba ji vybudovat (a to trvá).
Ano, Google nebudí důvěru. Ta společnost má velké zkušenosti s poskytováním nespolehlivých služeb, které skoro vždy fungují. Když Googlu vypadne 0.5% z indexu, nejspíš to nikdo nepozná, a za chvíli to doinxeduje. Když zmizí maily z GMailu, po pár dnech napíše omluvná slova na blog, a jede se dál. Firemní business je úpně jiný. Nemůžete přijít o 0.5% účetních nebo HR podkladů, a s klidem prohlásit "to si časem nějak sedne".
PaaS a IaaS má jistý smysl u webových projektů. Neumisťujete server na hosting, místo toho si najmete kapacitu, virtuální nebo fyzický stroj (a místo pronájmu HW/SW můžete mluvit o cloudu). Pro vnitrofiremní účely to ale moc nevidím.
Abra a jiné aplikace formou SaaS jsou pořád velká exotika, důvody jsem popsal v prvním odstavci.
[...]
Firmy dnes nejsou zcela závislé na internetu. Když nejde net, nejdou emaily, VPN, a některé další věci. Funguje ale email po firmě, groupware, projektový management, file sharing, tisk, word processing, jsou k dispozici databáze, CRM, účto, HR, řízení výroby... Přijde mi to jako dost výrazný rozdíl.
[...]
Tohle funguje v případě, že ty stroje mají ve své vlastní síti, která je dostupná i mimo Internet. Pokud je několik poboček, které mají tyto systémy centralizované, tak v případě, že jim nejde internet, tak se k nim nedostanou. Nevím kolik firem má svoji vlastní síť nezávislou na internetu, která popojuje místa působení. To tu má dneska snad jen armáda. Pokud máte 2 pobočky. Jednu v Praze, druhou v Brně, tak si kvůli tomu budete kopat vlastní kabelové vedení? Pokud ne, tak jak zajistíte, že se e-mail poslaný z Brna dostane do Prahy? A znovu opakuji. Jako třeba ne všechny systémy jsou vhodné pro virtualizaci, tak ne všechno je vhodné pro cloud. Můžete mi třeba popsat výhodu přesunu řízení výroby do cloudu?
[...]
Když jsou u cloudu jednotkové náklady vyšší, těžko pak můžete čekat nějak výrazně nižší celkové náklady. Navíc se přidává řada nových rizik.
[...]
Jak to, že ne? Pokud to co máte pronajmuté leží ladem, tak platíte za něco co nepoužíváte. To se tady nestane. Platíte pouze za to co opravdu používáte. Na konci zúčtovacího období vám sečtou co se všechno spotřebovalo a ne že na začátku zaplatíte za rezervaci, kterou třeba ani nevyužijete.
[...]
Jinými slovy přesun na cloud neurychlí vývoj, nasazení a testování. Buď je intrastruktura připravená (a musíte ji nějak zaplatit předem - ten HW musel někdo koupit, SW nainstalovat atd), nebo je potřeba ji vybudovat (a to trvá).
[...]
Každé zdržení prodražuje projekt. O tom se snad nemusíme hádat. A je rozdíl když vám někdo připraví stroje za 3 dny po schválení, protože "nezavěšujete, jste v pořadí", než když je máte připravené za půl hodiny po schválení pověřenou osobou.
[...]
Firemní business je úpně jiný. Nemůžete přijít o 0.5% účetních nebo HR podkladů, a s klidem prohlásit "to si časem nějak sedne".
[...]
Proto je taky nebudete dávat Googlu, ale někomu, kdo vám dá stejné záruky jako interní IT oddělení.
[...]
PaaS a IaaS má jistý smysl u webových projektů. Neumisťujete server na hosting, místo toho si najmete kapacitu, virtuální nebo fyzický stroj (a místo pronájmu HW/SW můžete mluvit o cloudu). Pro vnitrofiremní účely to ale moc nevidím.
[...]
Možná se budete divit, ale některé velké nadnárodní firmy to vidí jinak.
[...]
Abra a jiné aplikace formou SaaS jsou pořád velká exotika, důvody jsem popsal v prvním odstavci.
[...]
Flexibee, do jisté míry i Pohoda od Stomware, iDoklad na Windows Azure (který ocenil i Microsoft), ale abych nebyl jen doma, tak třeba i SAP, Microsoft Dynamics... Exotika to myslím není. Bylo by toho tolik?
Když máte pobočky a odejde spojení na inet, tak jde alespoň vše v rámci pobočky. Při použití cloudu odpadne všechno, co v něm máte.
Ještě jednou k údajně nižším celkovým nákladům. Vy vidíte měsíční vyúčtování spotřeby stylem pay-as-you-go, s tím že to ušetří. Já vidím, že do toho pay-as-you-go musí cloud provider rozpustit i věci, které vůbec nepoužíváte. Třeba ten rezervní HW, který vám v případě potřeby pronajmou. Plus si cloud provider na ten HW půjčuje peníze, platí za prostory, management jezdí v luxusních limuzínách, má vlastní recepční, účetní a HR. Proto se domnívám, že místa pro úspory je tam celkem málo. Navíc jsou tam rizika, o kterých jsem psal.
SaaS není exotický jen ohledně šíře nabídky. Týká se to hlavně rozšíření mezi zákazníky. Nabízet něco je jedna věc; mít platící zákazníky, kteří alespoň pokryjí náklady, to je věc druhá. My také nabízíme hostované aplikace, ale zákazníci se do toho nehrnou. Možná kdybych ale začal na fórech psát, jak je to skvělý nápad, někdo by s požadavkem přišel :)
Nadnárodní firmy vidí spoustu věcí. Například Sun jasně viděl, že za pár let všichni budou používat JavaStation, na kterých budou uživatelé jen cachovat aplikace běžící z netu. JavaStations leží na skládkách, Sun to zabalil. Další poučné příběhy může nabídnout Oracle Network Computer a NetPC. Citrix ICA sice žije, ale většího rozšíření se nedočkal.
[...]
Když máte pobočky a odejde spojení na inet, tak jde alespoň vše v rámci pobočky. Při použití cloudu odpadne všechno, co v něm máte.
[...]
A když Vám vypadne síť v rámci pobočky, tak uděláte co? Nebo mě tu budete přesvědčovat, že u Vás pokračuje přestavba tak rychle, že vy už dnes se máte líp než zítra?:-) Nikdy neuděláte nic na 100%. I když máte baterie... I když máte agregát. Oboje se může vysypat. Kombinace lidské chyby a náhody. Zažil jsem to a nebyla to malá organizace.
To s těma manažerama, recepcema, sekretářkama, limuzínama... To je přeci jedno. Já znám tu jednotkovou cenu, spočítám si kolik mě to asi tak bude stát a jestli ředitel providera jezdí v Oktávce nebo A8 je mi přece jedno. Mě zajímá zda mi dodají to co mám domluveno a za cenu jakou jsem akceptoval.
Nabízíte hostované aplikace a lidé se do toho nehrnou? Tak máte špatný marketing, kvalitu, nebo nevím co, ale normální firma by produkt na kterém prodělává stahla. Takže pokud jste normální firma, tak na tom asi neproděláváte a vidíte v tom zisk. Nebo proděláváte a dotujete to z ostatního podnikání? Pokud k tomu máte přístup jaký ukazujete tady, tedy že jim to rozmlouváte, tak se ani nedivím, že to od Vás skoro nikdo nechce. :-)
JavaStation, Oracle NC, NetPC... To je spíš do diskuze o virtualizaci desktopů. Na rozdíl od cloud computingu to byly technologie (což cloud computing není), které byly protlačovány pouze jednou firmou a ne napříč jejich spektrem.
Nejsem fanatickým zastáncem cloudu. Rvát všechno bez rozmyšlení do cloudu je hloupost. Chce to nad tím přemýšlet. A pokud mi cloud computing pomůže v mém podnikání, tak proč ho nevyužít.
Ohledně těch rizik si asi nerozumíme. Výpadek interní sítě je riziko v každém případě. Nedostupnost aplikací umístěných mimo firmu (třeba díky výpadku spojení na net) je riziko navíc při používání cloudu.
V čem jezdí ředitel providera je jen jeho věc. Ale můj problém jako zákazníka je v tom, že mi nenabídne dobrou cenu, protože má náklady, které moje IT nemá (jako právě tu limuzínu).
Nabízíme i hostované aplikace, ale zákazníci se do toho nehrnou. Čím to je? Jednoznačně produktem. Spousta providerů si myslí, že stačí vzít nějakou plečku postavenou v garáži, tu plácnout na hosting, a umístit na ni deset tisíc platících zákazníků (aka LAMP web hosting). Jenže v podnikové sféře to takhle nejde. A nejde to ani když použijete kvalitní HW, zálohování, kvalifikované lidi, kvalitní SW, a za zákazníkem pošlete člověka který nevypadá jako RMS. Zákazníci prostě chtějí mít vlastní data pod svou kontrolou. Srovnání s penězi v bance nesedí, jak jsem už popisoval. BTW myslíte, že třeba Abra formou SaaS je nějaký velký hit? Nebo že vůbec nějaká forma SaaS je populární? Já si zatím všimnul jen velkých slov, nikoliv velkých obchodních úspěchů.
Nejsem evangelista a nejsme tu na obchodním jednání, takže můžu naplno říci, že SaaS zrovna dvakrát neletí.
Na jednom se shodneme určitě: "Pokud mi cloud computing pomůže v mém podnikání, tak proč ho nevyužít." Problém je v tom, že zatím moc nepomáhá. Rád se ale nechám příjemně překvapit :)
[...]
Ohledně těch rizik si asi nerozumíme. Výpadek interní sítě je riziko v každém případě. Nedostupnost aplikací umístěných mimo firmu (třeba díky výpadku spojení na net) je riziko navíc při používání cloudu.
[...]
Ne všechny systemy vyžadují pětidevítkovou dostupnost. Pokud si spočítám, že dostupnost cloudového řešení po zahrnutí všech relevantních prvků je třídevítková a pro daný systém mi třídevítková stačí a navíc mě TCO vyjde výhodněji v cloudu, tak proč cloud nepoužít.
[...]
V čem jezdí ředitel providera je jen jeho věc. Ale můj problém jako zákazníka je v tom, že mi nenabídne dobrou cenu, protože má náklady, které moje IT nemá (jako právě tu limuzínu).
[...]
Ale přesto, že má limuzínu, dokáže v konečném zůčtování nabídnout cenu, kterou mi nedokáže nabídnout moje vlastní IT oddělení, kde zaměstnanci jezdí ve feldách. Někde je chyba...
[...]
Nabízíme i hostované aplikace, ale zákazníci se do toho nehrnou. Čím to je? Jednoznačně produktem.
[...]
Asi nedokážete nabídnout takový produkt, který by pro zákazníky byl zajímavý. Možná by bylo na místě přehodnotit nabídku, aby byla atraktivnější. Podívejte se na kvalitu iPhone4 nebo Windows Vista a jak se prodávají/prodávaly. (Teď jsem píchnul do vosího hnízda:-D)
[...]
Nebo že vůbec nějaká forma SaaS je populární?
[...]
Populární SaaS je třeba webmail (obecně) a to že nevíte o "velkém obchodním úspěchu" neznamená, že žádný není. Stačí si v Googlu najít pár případových studií (a ne jen malých firem).
Cloud computing není nutnost, ale možnost. To jak se k němu postavíme je na každém z nás. Co bylo dobře ukáže až budoucnost. Nechám se překvapit. B-)
To je sice supr, ale chtělo by to veřejnou IP adresu, bez ní je domácí řešení celkem na nic. Už aby tu s námi bylo IPv6.
Nicméně, jak byste vyřešili následující věc: v lokální síti sdílet data nešifrovaně, ale do internetu šifrovaně? A nejlíp aby to zvládl jeden protokol...
Nejen na linuxu, mne to běží na XPSP2, vzdálený přístup ke všem datům přes ftp, www server s hostingem pro pár přátel (momentálně 4TB), wmv9 stream tv a fax. Celé to běží na dvoujádrové AMD5k a je to postavené jen z freewaru, na 10/100 UPC s DyDNS řešením pevné IP adresy. Dobrý tip je změnit port ftp serveru - zmizí 100% veškerých pokusů o hacknutí :D
scp, WinSCP. Priamo na domaci NAS, takze v zasade existuje iba jedna verzia kazdeho suboru.
Zohladnuje aj obmedzenia daneho NASu - minimalny hardver a aplikacna podpora. T.j. ak sa nechcem pustat do kroskompilacie na blizsie nezistenu platformu alebo si budovat vyvojove prostredie priamo na danom hardveri. Co teda nechcem :-)