Vlákno názorů k článku Zapomeňme už na X11, budoucnost je Wayland, říká vývojář KDE od D.A.Tiger - Davide, osobne jsem na KDE (potazmo spis na...
-
Davide, osobne jsem na KDE (potazmo spis na vyvojare Debianu) vylozene - promin mi ten vyraz - silne nasrany a to uz z doby pred vanocemi, kdy jsem zjistil, ze mi natahalo do systemu bez meho vedomi Snap a Flatpak. Nejprve to vypadalo ze vinikem je Gnome, takze druhy den letel Cinnamon (jediny zastupce z desktopu zalozenych na Gnome, ktery jsem mel) a vse co jen vzdalene smrdelo po Gnome. Pri tom se ukazalo, ze pravym vinikem byly baliky PLUGINU (!!!) do instalacni utility KDE. Takze ted poleti i KDE/Plasma A definitivne jsem s nimi skoncil. Gnome me moc neboli - nikdy jsem ho nemel v oblibe a le to KDE me dost mrzi.
Jak se postavim k samotnemu Debianu jeste nevim, musim se nejprve vyklidnit. Bloatware fakt NE!
Tudiz asi bude pochopitelne, ze je mi uz uplne burt, co mele nejaky manik z KDE (nebo Gnome). Zvlast, kdyz sam mam za sebou vyvoj spravce oken a nektere z jeho vyroku mi prijdou - optikou techto zkusenosti - jako no, rekneme dost zavadejici.
Co se tyce Waylandu, povazuji, tak nepatrim mezi jeho nadsence. Nicmene, na druhou stranu mi silne vadila ta schyza XOrg/Wayland. Navic co si budem - sam nemam vytaminky na to abych mohl udrzovat XOrg a zadne dalsi reseni v tuto chvili nemam. Takze mi nezbyva nez se prozatim smirit s tim co je. Avsak, to ze od RH da ruce pryc od XOrgu, jeste zdaleka neznamena, ze bude za tyden mrtvi (jak se muze zdat z nekterych prohlaseni) a myslim ze dokonce ani za rok ne.
Takze pro me je aspon dobrou zpravou ze se to zacina hejbat dopredu. Zatim to vypada, ze ne uplne tim smerem, jakym bych si pral, ale ono jeste neni vsem dnum konec a za rok muze byt vsechno jinak....
Ja se prozatim pokorne vratil na Fluxbox a Awesome a dal uvidime.
2. 1. 2024, 19:40 editováno autorem komentáře
-
skoro jiste podporu Snap a Flatpaku nenatahlo bez tveho vedomi, ale zobrazilo ti to v seznamu pridavanych baliku pri aktualizaci... ;-)
logicky, pokud graficky "Spravce Programu" ma byt pouzitelny pro BFU, musi umet instalovat i z Snap a/nebo Flatpaku... protoze "proti" tvemu nazoru byla druha strana co si stezovala ze z Snap a Flatpaku se musi instalovat z terminalu misto aby to umel (stejne jako s balicky z repositare) graficky spravce programu ktery pouzivaji...
btw: nepouzivam KDE, Debian (ale Xubuntu) ani grafickeho spravce programu, snap mam odinstalovanej a z flatpak pres terminal nainstalovan/aktualizuju_rucne jen Geary kterej navaznosti na nove verze Gnome komponent ani klasickym balickem dorucit nelze....
-
Ano seznam baliku pri aktualizaci samozrejme uvidis, ale jedine v pripade, ze ji delas rucne. Pri automaticke aktualizaci se te system na nic nepta. A pri instalaci distra budes dneska asi tezko prochazet kazdy balicek a zvlast jej povolovat/zakazovat. A ve chvili kdy vidis hlasku o instalaci nejakeho softu na monitoru, nebo v logu, je uz jaksi pozde - uz je najebany v systemu. Takze ano bylo to bez meho vedomi
Dale, "tvrde zavislosti" (napr. vyzadovany) neumoznuji zadnou volbu, jsou v baliccich pro instalaci dalsich balicku, ktere jsou nutne pro zivotne dulezite funkce daneho programu. Ale ne proto, aby se jimy vynucovala instalace rozsirujiciho software (napr. pluginu) Pokud jsem si vsiml, zatim neni ani Flatpak, ani Snap vychozi na Debianu, porad je to DEB. Tudiz toto jsou sluzby a software jaksi navic - tedy rozsirujici.
Bavime o spravci instalaci, ktery tedy umi vyvolat a automatizovat instalaci software jiz ze sve podstaty, takze asi nemusi "obtezovat" chudacka BFU pouzivanim mozku a zadavanim prikazu do terminalu, kdyz mu chce nabidnout instalaci balicku s jeho vlastnimi doplnky. Navic, treba na Debian based distrech je takova uloha celekem trivialni zalezitost obecne, kdyz vis co se ma instalovat (coz v pripade vlastnich rozsirujicich modulu jiste vis. Konec koncu zvlada to treba i takovy Steam.
Ja nesdilim ani postoje ani pozadavky beznych BFU. Jinak bych si distro vybral tak, ze bych na nejake forum polozil milionkrat prodiskutovanou otazku typ "Nevite pls, jaky linux je cool pro zacatecniky" a po kilometry dlouhe diskuzi o nicem, zkusil nainstalovat prvni co mi utkvelo v pameti. Takze bych pravdepodobne skoncil na Manjaru, Fedore, Mintu, nebo Ubuntu ( A dost silne pochybuji o tom, ze prave tito uzivatele vubec vetsinove znaji Flatpak nebo Snap a ze prave oni jej vyzadovali). Jenze ja se neptal nikoho a zvoli si Debian. Z toho je snad videt, ze jsem vedel proc a co chci.
I kdyz se posledni dobou nektere zajmove skupiny snazi i ve sferach Linuxu tvrdit neco jineho, tak nazor uzivatele (tedy i ten muj) na jeho vlastnim pocitaci je proste zakon. Tady totiz nejde primo o Snap, ci Flatpak jako takove, je totiz uplne jedno co a z jakych duvodu si ja o nich myslim. To podstane je, ze timhle Debian silne podkopal moji duveru, ze me takovych podrazu usetri - coz bylk porave jeden z tech hlavnich duvodu, proc jsem si jej tak oblibil. A prave proto jsem vytoceny do spiraly.
Ono totiz, kdyz ti nabizi sluzbu slusny a inteligentni clovek bez postranich zajmu, tak se te nejprve zepta, zda o ni mas zajem a podle tve odpovedi jedna. Prase ti ji nacpe rovnou do chrtanu, co ono chce, bez ohledu na tve zajmy a jeste se to snazi delat tak aby sis toho pokud mozno nevsiml, a nebo co nejpozdeji. A ze se toho ted za posledni roky vyrojilo.
A mimochodem, to je take presne princip bloatware...
3. 1. 2024, 20:21 editováno autorem komentáře
-
ano, instaluju aktualizace rucne, pro lepsi prehlednost nastrojem nala a naprosto jasne je tam videt pokud se krome aktualizovanych balicku i nejake pridavaji... (coz je videt i v cistem "apt" jen ne tak vyrazne...)
-
Jinak receno, standardni widlochovani. Tam ti taky natlacej do systemu veci, ktere nechces a nepotrebujes. Ted uz jen zbyva ten krok cislo 2... znemoznit ti se toho zbavit.
Sem v ocekavani, kdy mi tux rekne, ze nemam opravneni jako root ten ci onen soubor odstranit/upravit ... stejne jako na widlich administrator.
