Vlákno názorů k článku Zapomeňme už na X11, budoucnost je Wayland, říká vývojář KDE od [object Object] - Jasne... Vyvojar KDE podporuje dvojici KDE/Gnome (qt/gtk), kazdy ma...

Ne, to opravdu není život. Chápu, že že jste (asi?) nesvéprávný a žijete podle toho, co vám vnucuje okoli. Ale děkuji, má technika má sloužit mně. Takže až, jak jsem psal níže, se distribuce celá přepne na Wayland a všechno bude fungovat a nebude nic z původní využivané funkcionality chybět, dejtě vědět.

@Pavel Tavoda: A ked odtial vyjdete tak ostatni uz budu mat lietajuce auta

Spis podle toho co vidím kolem sebe, tak ty létající auta skončí v garáži, protože ke startu potřebují alespoň vrtulník a na startu ze země se nedávno začalo pracovat, takže je na dobré cestě do příští pětiletky.
A do toho budou obyvatelé majáku nebo nejvyšších pater mrakodrapu ostatním nadávat do dinosaurů, protže jim to startuje dobře.

Víte, pokud chcete něco prodávat jako lepší náhradu něčeho, co funguje, tak není dobrý nápad přijít s nedodělkem a pushovat ho natvrdo s tím, že se to časem nějak dobastlí. Část lidí se vyhypovat sice nechá, ale ... tahle taktika už je trochu provařená.

Už vidím jak investuješ miliardy dolarů naslepo, aby si pokryl úplně všechny funkce v první verzi, která má nahradit nějakou starší verzi. Takhle se jede vývoj úplně běžně. Prostě uděláš nějakou minimální funkcionalitu na architektuře které věříš a pak ten projekt, na základě zpětné vazby, organicky posunuješ dál. Starší verze je mezitím stále podporovaná a je možné ji používat paralelně s novou.

Já chápu, že z uživatelského hlediska to není jednoduché pochopit, ale pokud by si vyvíjel přímo pro X protokol, tak už taky vyhlížíš Wayland. O tom, co se bude používat, nerozhodují ani uživatelé, ani vývojáři aplikaci, ale vývojáři grafických ovladačů, desktopových prostředí, knihoven pro uživatelská rozhraní a další lidé, co ten low level konec linuxového desktopu táhnout vpřed.

Jako že by mě vadilo psát pro Xlib? Nevadí, ten koncept zase tak blbý není, jak tu všichni presentují.

Jako k tomu prvnímu odstavci, co k tomu říct. Je rok 2024. Ovládat okna? Nejde a nepůjde. Remote? Nahoře zrovna čtu, jak "se na tom dělá" pro rdp. Jen na téhle stránce (komentářích) je pěkných pár příkladů, že nejen, že se napsal naprostý základ, ale zjevně se nikdo ani nezamyslel nad koncepcí plné funkčnosti, a styl vývoje spíš připomíná "jestli moc řvou, tak jim to tam teda někdy doděláme, teda jestli to vůbec půjde zvládnout", nejlépe v každém kompositoru jinak.

Ano, toho že "takhle se jede vývoj naprosto běžně" jsem si, bohužel, ráčil všimnout.

Ne Xlib, ale vyvíjet to co je pod ním. O ničem jiném to není. Změna na Wayland není iniciována vývojáři aplikací. Ti jsou s X spokojení, protože v něm mají root práva na všechno co se děje na monitoru. To se ale úplně neslučuje s moderními bezpečnostními standardy.

"jestli moc řvou, tak jim to tam teda někdy doděláme, teda jestli to vůbec půjde zvládnout"

Zkus pochopit, že linuxový desktop není o jedné entitě, která šikanuje uživatele, ale je to spousta na sobě nezávislých týmů v různých firmách, které se snaží nějak domluvit. Z toho plynou omezení a kompromisy jak na straně implementací jednotlivých kompozitorů, tak na straně rychlosti vývoje. O ničem jiném to není. K podobným situacím bude docházet i v budoucnu.

Ne Xlib, ale vyvíjet to co je pod ním.

Co Xlib, niektori si myslia, ze vsetko, co nekomunikuje priamo protokolom cez socket je zbytocny bloat.

A zhodou okolnosti to je aj jeden z dovodov, preco sa nedaju robit komtatibility shimy na urovni xcb/xlib. Kedze treba dodrzat protokol, musi to byt na strane servera, ktory uz nemusi mat vsetok ten kontext, co kniznica v adresnom priestore klienta ma.

A teda preto nie je mozne robit take zmeny, ktore si Microsoft vedel osetrit vo WinAPI a Apple v Cocoa na strane klienta.

No a? To je problém?

... můj život totiž žiju já. Ne frikulíni co ví, že já potřebuju, to co si oni myslí a jinak nejsem dostatečně cool.

Podivej se, kdyz mi nekdo misto kladiva prinese sroubovak, poslu ho kam slunce nesviti. Kovadlinu mam v garazi, vykovat kladivo neni zadna svetelna veda.

O SW plati presne totez, jen s tim, za naklady jsou radove mensi. Udelat SW totiz muze kazdy s cimkoli co vylovi z popelnice. Naklady na neustale zmeny jsou naopak to, co cim dal vic lidi vnima jako cim dal vetsi problem. Efektivita prace kazdych 10let klesne v prumeru na 50% ... jen proto, ze vsemozni frikulini neustale neco meni, a vse to funguje cim dal hur.

Schvalne ... co se zmenilo za 30 let na vypoctu mzdy ... kdyz reknu ze nic, neni to daleko od reality. Tak proc to, co na 286 trvalo hodinu ... trva dnes (na o 3 rady vykonejsim HW) 10 hodin.

Jak je vubec mozny, ze PC nezvlada zobrazovat formulare a policka rychlejs, nez je opice lustici klavesnici jako krizovku zvlada vyplnovat? Vidim to vsude, je jedno jaky SW vemes. Lidi porad jen cekaji, nez se preanimuje animace, nez se vykresli okno, zobrazi policko ... porad cekaji. A je to cim dal horsi s kazdou dalsi verzi cehokoli.

BTW: Aktualizoval sem si telefon ... nova ficura ... aplikace SMS nefunguje. lol. Nedovedu si predstavit neco jednodussiho.

Podivej se, kdyz mi nekdo misto kladiva prinese sroubovak, poslu ho kam slunce nesviti.

To klidně můžeš. Akorát jsi tam poslal člověka, kvůli kterému ti doteď to kladivo fungovalo. A jiného pravděpodobně nenajdeš. Good luck.

To spis poprej jemu, bude se totiz muset jit past.

Pouzivam TB 60.5.0 ... proc? Protoze proste funguje, a funguje mi i tech cca 10 addonu. Nepotrebuju frikulinsky omalovanky. At zilla zkrachuje a dobre jim tak.

Tolik nesmyslů v jednom komentáři.

* Náklady na SW, o kterém tu je řeč, jsou enormní. Cena SW != cena klávesnice, na které se píše.
* Efektivita práce roste. Dneska jeden člověk udělá řádově víc než před 100 lety. Díky tomu máme za každými dveřmi teplou vodu, záchod a ledničku plnou jídla, protože na poli nemusí být 80 % populace, aby se všichni mohli alespoň dvakrát denně najíst, ale zvládne to jeden týpek s kombajnem.
* 286 je minimálně o 10 řádů pomalejší než můj Ryzen.
* Všechna PC a notebooky, co máme doma, zvládají formuláře instantně. Tam bude problém někde jinde.

Pocita se jenom mzda nebo i socialni a zdravotni nebo ulevy na druhe dite? Nevim v jake zemi zijete, ale tady v cesku se zakony meni i nekolikrat za rok. Vas priklad naopak dokonale ilustruje jak se meni okolni svet. Kdyby bylo mozne pouzit ten software z 286, tak by ho firmy pouzivali. Nebo mate dojem, ze firmy maji dost penez na zaskoleni zamestnancu na novy software, ktery funguje hur?

"Nevim v jake zemi zijete, ale tady v cesku se zakony meni i nekolikrat za ro"

Placas zcela mimo kontext, ta vyplata se pocita porad stejne, veme se nejaka suma (zaklad) z te se spocitaji odvody a dane. Meni se jejich %, to je vicemene vse. Slozitost vypoctu je konstatne stejna.

Jedinej problem je v tom, ze frikulini mezi ktere zjevne patris neustale vymejsleji, jak ten vypocet zobrazit v animaci, pripadne je pro ne databazovy index sproste slovo (mluvim o tech, co dostali miliardu za e-sbirku, takze to bude presne podle toho vypadat).

Takze zatimco ja umim vypocet mzdy napsat klidne v bashi, a spocita se to za rekneme sekundu (tedy bude to trvat extremne dlouho), tak frikulinum jako ses ty to s databazi na 30 jadrech, a aplikacnim serverem na dalsich 30 a klientem na 4 ... trva 5 minut.