Vlákno názorů k článku Zklamání jménem Aurora ukazuje na pokračující trápení Intelu od Antonin_Holub_Slany - Já jsem od malička AMDéčka. Vzhledem k ceně...
-
Já jsem od malička AMDéčka. Vzhledem k ceně CPU - Intel vs AMD vs Cyrix/Via - pro mě byla vždy rozhodující cena. Radši si zahrát v nízkých detailech, než nemít žádný PC.
Když se podíváte dnes, do menších korporátů se stále kupeje Intel. U nás nemáme žádný server s AMD a všechny ntb/pc jsou z 99% na intelech. O nákupu rozhodují IT manageři, kteří mají informace o trhu cca 10-15let zpět... To že dnes existují "nějaké EPYC" s větším počtem jader, menší spotřebou, tdp atd dnes nerozhoduje roli - ani je neznaj a nezajímaj.... Oni maj zafixováno, že se AMD přehřejvá, topí a odchází chipset a bůh ví co ještě ... Tzn. že se i přesto koupí server se starým pomalým Intelem, který je po 5ti letech out of support a server za raketu se odpojí udělálá pápá-lálá - nahrazen jiným Intelem...
Na druhou stranu musím říct, že (rapidní skok s 8gen s dvojitým počtem jader) s cca 11gen Intelu od Big/Lite arch+/- je výkonu v ntb dostatek a i při max. zátěži je ntb tichej.... A místo aby se přehřejvalo CPU, tak se mi spíš přehřejvá dokyna a furt funí :-)
Já osobně myslím, že teď jsou AMD a Intel po stránce výkonu cpu na stejno... Konečně po těch letech AMD dohnalo Intel... chtěl bych ještě chvíli aby bylo AMD na vzestupu oproti Intelu a aby na platformě ARM (spíše Risc) konečně vznikla levná výkonná desktopovou platforma (za rozumnej peníz a né ty 128T Risc-V cpu za 100k+) a zamíchal tyto karty na úkor obou a vytěžil z toho zákazník.
A na poli GPU by potřeboval AMD taky posílit,, nvidia se fakt roztahuje a ceny jejich grafik stále letěj do nebe :-( Je škoda že se projekty Intel larabee/Phi nepovedl... dost jsem mu fandil... A to že intel udělal Irisku - bomba... to jsem si řikal, že byl dobrej tah...
Jinak často koukám na steam reporty - inspirujte se zde
https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-SteamIntel stále vede nad AMD
Btw: já jsem rád za tu historii,, četl jsem to u oběda a docela jsem se bavil, jak ty lidi jsou hloupí :-D
-
Korporace jedou na intelu vice méně setrvačností, ale až nastane doba, kdy bude vše kontejnerizované, možná se to překlopí. Prostě se to deployne jinam znova a nikoho nebude trápit, že to už není na intelu. Já třeba teď dost vidím to, že běží starý (intel) hw je z důvodu, že se neví jestli ta 20 let stará aplikace poběží na něčem jiném a nikdo si to nedovolí zkusit protože dodavatel už třeba 5-10 let neexistuje...ano celé je to špatně, ale jsou odvětví, kde to tak je pomalu pravidlem.
Co se týká mé osobní zkušenosti s domácím HW, tak jen dávám za pravdu, že mezi 5.,8. a 10. gen u intelu jsem prakticky nepoznal rozdíl, což se změnilo až u gen 12., a to se bavíme o i7. S Amd mám bohužel zkušenosti během té doby jen s ryzeny s "lowendové" řady, ale myslím že by klidně té i7 mohly konkurovat.
-
Ono je ale pro firmy levnější používat výrobce, se kterým nejsou problémy. Já jsem třeba s Intel HW problémy se stabilitou neměl, za to u AMD jsem měl za 3 poslední sestavy problém hned 2x:
- Ryzen 1700 (CPU bug, reklamace)
- Ryzen 3950X (perfekt)
- Ryzen 7950X (problém).Stačí si přečíst zkušenosti ohledně Zen 4 a spousta lidí má problémy se stabilitou, hlavně 7950X - toto je podle mě neakceptovatelné.
AMD má teď papírově lepší CPU, má AVX-512 i v consumer segmentu, ale je to nedotažené a jsou s tím problémy. Už i to, že AMD vydá nové CPU, ale linux kernel potřebuje X dalších verzí, aby věci začali fungovat je katastrofa.
Až Intel nabídne AVX-512 v consumer segmentu, tak koupím Intel, i kdyby byl dražší. A věřím tomu, že stejné rozhodnutí se děje i v korporátech.
-
Intel AVX měl dávno v HEDT a xeonevh (válí se mi tu 7960X, má někdo zájem? ;-) ). Intel fanboys tancovali radostí. Všichni ostatní (včetně Linuse https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=193189&curpostid=193190 ) to hejtili, že to je naprosto zbytečné a tranzistory věnované podpoře té sady by byly užitečnější jinde. Teď to má AMD, tak to je najednou super.
Realita je taková, že to skoro žádný soft nepoužívá. A tak je podpora (zejména v consumer segmentu) irelevantní.
-
Tyhle pomluvy se bohužel drží docela stabilně.
Naštěstí náš největší prodejce uvádí procenta reklamaci. A to takto:
I9 13900KF 2,37 % reklamovanost
R9 7950X 1,96 % nízká reklamovanostJaké chyby v AVX-512 máte na mysli?
Ty zmatky co zavedl intel protože každý model měl pod označením AVX-512 jiné instrukce?Upozorňuji že za šíření pomluv můžete dostat 2 roky.
-
Jako že je pomluva to, že mám problém se stabilitou v AMD sestavě a prakticky to není možné reklamovat?
Od prvního Zenu jedu na AMD, ale prostě nemůžu napsat, že by to byla dobrá zkušenost. Tolik problémů co jsem za těch pár let měl jsem s Intelem neměl nikdy. Jinak o žádné chybě v AVX-512 jsem nepsal, mám problém se stabilitou a to nemám žádný overclock a mám v PC jen "podporované" paměti.
-
To ale může být cokoliv od kolísání napětí v síti přes zdroj, základní desku, RAM, GPU až po mikrovlnku v blízkosti PC. I to jsem zažil.
Začal bych update BIOS a ovladačů.
A pak udělal memtes.Jestli nejste schopen chybu reprodukovat, to znamená že je náhodná, tak skoro jistě nebude v CPU.
Říct AMD dělá špatný CPU protože PC s ním je nestabilní. To je dost divoké.Píšete v jedné větě:
"Má AVX-512...,ale je to nedotažené "
Z toho jsem pochopil že AVX-512 má bug.
OK. Moje chyba. Přehlédl jsem čárku ve větě. -
Pokud mají ze 3 sestav 2 problémy se stabilitou, tak to není náhoda.
Já jsem zkusil už všechno, protože mám několik PC, jenže zdroj to není, paměti to nejsou, a to s tou mikrovlnkou si nech pro děti.
První jsem počkal na update SW (BIOS update, kernel update, atd..), jenže v tom to není. Jediná možnost je chyba HW a já nemám sílu to řešit, toto na reklamačním nikdy nikdo neuzná, obecně mám velmi špatné zkušenosti s reklamováním těchto věcí - oni tam jsou jako ty - může to být tisíc věcí a debil jsem já... Pro mě to jsou jen vyhozené peníze, sestavu prostě odepíšu až budu mít možnost koupit něco jiného.
-
Také jsem měl problém se stabilitou Ryzenu 2700X po cca roce provuzu. Po vyzkoušení všeho možného jsem zjistil že to už nezvládá stabilně provozovat RAM na 3200 MHz. Zatlačil jsem slzu, shodil RAM na 3000 MHz a od té doby to je rock stable. Vzhledem k tomu, že oficálně ten Ryzen podporuje "Up to 2933MT/s" a výrobce desky označuje za overclocking už 2800MHz (chipset X470), tak si vlastně nemohu na nic stěžovat. Výrobce nekecal a přetaktování je něco co může a nemusí vyjít.
Takže otázka je zda taky neprovozujete mimo oficiálně garantové specifikace.
-
Z mého pohledu to ale podvod je.
Technologie které přinesou lepší výsledky v benchmarku ale mají negativní dopad na reálnou použitelnost jsou podvodem na zákazníka.
Je to hlavně HT a big.LITTLE.Udávané TDP se nemění. Ale reálná spotřeba roste s každou generací.
Z vaši rovnice vypadl marketing.
To jak intel prezentuje výkon CPU je něco jiného než zákazník dostane.
Napriklad označení "32T Raptor Lakes" znamená že dostanu 8 jader s architekturou RL + 16 Skylake.
A TDP 125W znamená spotřebu přes 300W. -
Někdy to nemusí být jen zaslepenost …. jsou věci které výrobce na jiné platformě než Intel nepodporuje. Třeba SAP HANA …. a je právě role managera, aby si tyhle věci pohlídal.
Mimochodem 4 generace Xeon Scalable nemá vůbec špatný výkon. Epyc 4 generace je napřed, ale ten rozdíl není zdaleka tak velký, jako před pár lety kdy AMD po tragických Opteronech přišlo s prvním Epycem a uteklo Intelu o parník.
-
Potvrzuji. Budeme nahrazovat ve firmě celou virtualizaci, a protože v ní poběží krom jiného i SAP HANA, tak se jde do Intelu. (Ačkoliv nám docela dobře slouží už skoro tři roky PowerEdge R7515 s EPYC 7502P...) Prostě některé komerční softy mají v podmínkách uvedeno Intel CPU... Předpokládám, že situace se změní, bohužel u nás se nákup provádí teď.
19. 11. 2023, 14:56 editováno autorem komentáře
-
Pokud nedodava dodavatel piskvorky, tak se nic menit nebude. Jednoduse by si tim zdvojnasobil naklady na testy pokud nejake dela, a zcela jiste by narostly naklady na support, protoze by musel navic resit "divne bugy" ktere na konkurencni platforme nenastavaji. (a ktere se pochopitelne naprosto uzasne ladi, specielne kdyz nemas k dispozici exaktne stejny HW).
Ostatne dodavatele nekterych SW ti nejen urci platformu, ale zcela konkretni HW od konkretniho vyrobce. Pripadne ti to rovnou jako blackbox dodaji.
-
"U nás nemáme žádný server s AMD a všechny..."
To vypada jako typicke vyjadreni naivisty, ktery nema ani poneti o rozhodovacich procesech.
Takze aby ses poucil. Mam tu vmware cluster, jeho hosti se prubezne vymenuji tak jak jim konci support. Je to Intel a vzdy bude. Musel bys vymenit vsechny hosty najednou, abys to moh vymenit za AMD. Sem zvedav, jak zduvodnis v nejmensim miliony, ve vetsim desitky milionu vydaju navic jen proto, abys vymeni platformu. A co tim ziskas? Nic!
Proc nic? Protoze pocet jader nikoho nezajima. Uz sem tu parkrat psal, vsechny podobny veci maji setrvaly nedostatek RAM a setrvaly naprosty nadbytek vykonu CPU. Navic licence se plati na pocet jader, takze je snaha o to aby jich bylo co nejmene. A viz vejs, Intel per jadro ma vyssi vykon nez AMD. Takze bys naopak mel horsi stroj.
Ad stanice. Zase, mas stovky stanic na Intelu, vykon ani pocet jader nikoho nezajima, jsou to stejne v 99% psaci stroje. Budes do infra pridavat AMD ... proc jako? A pak resit, ze nejaka aplikace nefunguje? Vazne? Jo, treba zadny problem nebude ... ale budes to ty kdo bude zduvodnovat, proc utratil miliony za HW ktery pripadne nefunguje.
A je uplne sumafuk, ze za to ten HW nemuze, to nikoho nezajima.
Staci se porozhlidnou po forkach ruznych games. Jakmile se resi, ze neco nefunguje, je to AMD/ATI.
