Vlákno názorů k článku Zlomový moment pro Intel ve 21. roce 21. století se jmenuje Alder Lake od Michal Kubeček - Výhodou Intelu pro stavitele sestav a ty, kteří...
-
Výhodou Intelu pro stavitele sestav a ty, kteří neposuzují CPU podle her, bude opět přítomnost integrované grafiky
Určitě neposuzuji CPU podle her, ale stejně nevím, proč bych měl grafiku integrovanou v procesoru považovat za výhodu. Spíš naopak, jsem rád, že se AMD to těch top Ryzenů žádnou nesnaží nacpat (a taky že už k nim přestali dávat chladič).
-
Protoze:
- nezere to PCIe linky (a 16 PEG lze rozdelit na 8+8, kde pohodlne nastrkate dve x8 karty, napr. u me typicky 10GE a RAID radic, s grafikou to neudelate - bud musite sehnat spesl x1 model, nebo upilnikovat x1 slot aby byl otevren)
- vetsine lidi iGPU staci pro provoz 2D desktopu (office usage)
- setri to energii - nejmensi grafiky maj 30-40w, idlujici cpu asi 5W
- je v tom videodekoder, takze to staci i na HTPC
- igpu se naramne hodi, kdyz testujete vadne grafiky, protoze neco muzete udelat, bez toho aniz by vam to sejmulo hlavni UI
- atd
Kdyby to blby BMC na server deskach zvladalo HDMI a vice nez FHD, tak bych rekl ze iGPU nepotrebuji, ale za soucasneho stavu techniky, jsem rad ze nejaka grafika v cpu je.
-
Když si za ty peníze kupuji výkonný procesor a k němu rychlé paměti, aby ho zdržovaly co nejméně, nemám nejmenší zájem, aby se musel o paměťovou sběrnici dělit s integrovanou GPU. To je věc, kterou zastánci hesla "integrovaná stačí" úplně ignorují.
APU mají samozřejmě svůj smysl tam, kde o výkon zase až tak moc nejde (CPU ani GPU), ale u procesorů jako 5900X nebo 5950X bych o ni vůbec nestál.
setri to energii - nejmensi grafiky maj 30-40w, idlujici cpu asi 5W
Nemáte pravdu. Třeba moje grafická karta má klidovou spotřebu (při běžícím KDE) 3.2-3.4W a ještě se mi ji nepodařilo zatížit tak, aby brala více než 20W (nějaká WebGL dema kolem 19W, yamagi-quake2 12-13W). Holt si ale člověk musí všimnout, že na trhu stále ještě jsou i grafiky pro workstation, ne jen pro forbesáky. (Mimochodem, decoding i encoding H.264 i H.265 má taky.)
16. 7. 2021, 06:57 editováno autorem komentáře
-
Prd, už třeba Radeon HD 5450 měl v idle kolem 5-6W, v zátěži se vešel do tuším 19W. Podobně to měl už nějaký model před ním, něco jako HD 4350. A to píšu jako někdo, kdo si kdysi právě HD 5450 koupil (kvůli DisplayPortu a kvůli hw akceleraci H.264), ale stejně tak jsem o několik let později spokojeně jel 3 roky v kuse na Intel HD. Mezitím jsem si ještě střihl GeForce GTX 750 Ti, s níž mimochodem byla spotřeba v idle oproti Intel HD z Celeronu vyšší jen asi o 5W, v herní zátěži pak celé PC mělo spotřebu do 100W. Jasně, dnes už nekoupíte generačně aktuální lowend grafiku, která by Intelu HD nakopala zadnici, protože se to už nevyplatí vyrábět. Radeon 530 je vlastně GCN3, což znamená 5+ let starou architekturu, u Nvidie je nejnovějším běžně dostupným lowendem model GeForce GT 1030 (mimochodem TBP 20W, ten Radeon na tom bude podobně), což je také několik let stará záležitost. Ale pořád i tyhle karty dají zajímavé výkony ve starších hrách, když člověk nepotřebuje vysoké detaily. Já třeba jedu na 10+ let starém Radeonu HD 7570 s 1GB GDDR5 a ve hrách, které tu a tam pustím to jakž-takž stačí (10 let starý Skyrim v 1366×768 na takové slabší střední nastavení detailů je plynulý, Fallout 3 jede klidně v 1680×1050 na vyšší detaily). Ani Xe z Alder Lake nebude tak dobré, aby tyhle kartičky zásadně překonalo, protože Intel jistě zachová svojí zku*venou politiku, kdy vyšší verze IGP (všechyn ty Irisy Pro apod) dává jen to (ultra)mobilního segmentu a desktopy mají smůlu.
-
A to píšu jako někdo, kdo si kdysi právě HD 5450 koupil (kvůli DisplayPortu a kvůli hw akceleraci H.264)
Opravdu existovala 5450 s DP výstupem? Co si vzpomínám, 5450 i 6450 jsem vždy viděl s nějakými kombinacemi D-Sub, DVI a HDMI, ale DP nikdy. (Jednu 5450 mám koneckonců v počítači v práci dodnes, protože to byla poslední karta s dvěma DVI výstupy, kterou jsem kdy viděl prodávat.)
Co se týká těch grafických karet s rozumnou spotřebou, tak se budu opakovat, ale IMHO neprávem jsou veřejností víceméně ignorované Radeony WX řady. Mám WX2100 (tj. nejnižší aktuálně prodávaný model) a pohodlně stačí na všechno, co jsem zatím potřeboval. Na nové 3D hry to nebude, ale třeba v xonoticu nebo quake2 zvládne bez zaváhání 60fps při rozlišení 2560x1440 a HEVC encoding 1080p 24fps stíhá 3 až 3.5násobnou rychlostí. Ale ano, i tyhle karty jsou postavené na GCN4 tuším z roku 2017.
-
Existovala, dělal ji Sapphire. Byly k dispozici modely s HDMI, nebo DP (kromě DVI a VGA samozřejmě). Koukám, že už je to víc než 11 let, co jsem ji dal do testu na diit: https://diit.cz/clanek/test-sapphire-radeon-hd-5450-low-end-s-pasivnim-chlazenim
-
Hledam co mam za iGPU v i7-4790 haswellu a je to HD4600. Podle:
https://www.anandtech.com/show/6993/intel-iris-pro-5200-graphics-review-core-i74950hq-tested/2To ma mit 432 GF/s - podle poctu jader a frekvenci.
Takze nevim cim chcete vynaset do nebes 19W grafiku s 64bit DDR3 a 104 GF/s.
Uz pred mnoha rokama, bylo iGPU vykonnejsi nez tyhle pridavne lowend karty. (uznavam ze haswell je o 3 roky mladsi)
-
Achjo.
1. nevím proč z mých komentářů vyvozujete toto srovnání dvou produktů, z nichž jedním je grafická karta z roku 2010 s cenovkou ~850Kč a druhým je procesor z roku 2014 s cenovkou přes 10 tisíc Kč. Samozřejmě že je o 4+ roky mladší IGP v 10× dražším produktu výkonnější. Říká se tomu pokrok.
2. Samozřejmě že je HD 5450 na dnešní dobu už velmi zastaralá grafika a cokoli integrovaného, včetně nejnižšího lowendu v dvoujádrovém Celeronu za tisícovku je rychlejší. Ta grafická karta - opakuji - je stará 11 let. To je jako byste v roce 2000 opěvoval 486 DX4.
3. Dnes používám HD 7570, což je sestavový low-end vytažený z nějakého Dellu, co jsem tuším loni koupil asi za 500Kč na aukru. Výkonově je to DALEKO lepší než HD 4600 v 4790 (4790 s IGP jsem provozoval dva roky, vím o čem mluvím). Wikipedia hovoří o 624GFLOPS a je to mimochodem karta z roku 2012, tedy o 2 roky starší než 4790. Byl to ryze OEM produkt, ale cenově by měl odpovídat dobové ceně kolem 100 USD, tedy ~2500 Kč.
4. HD 4600 v 4790 fakt není dobrý příklad k opěvování IGP. Když bychom vzali jeho cenu 10 tisíc Kč a o 7 let dřív (tedy 2007) za ní koupili Radeon HD 3850 (427GFLOPS, btw měl jsem jej, vím o čem mluvím) a k tomu nějaký Athlon X2 (či Core 2 Duo, pokud by se vešlo - pokud mě paměť nešálí, tak vešlo), celkově by tohle kombo i o 7 let později bylo lepší volbou pro hry - protože na Radeonu s vlastní RAM prostě nikdy nemáte takové propady výkonu jako na IGP se sdílenou hlavní RAM. To vše píšu jako člověk, který spokojeně fungoval na IGP Intel HD v letech 2017-2020 a na Radeon přešel jen proto, že potřeboval DVI, které na desce nemá.
5. Dobře to ilustrovala i někdejší (snad si značení obou čipsetů vybavuji správně) AMD s čipsetem 780G, který neměl RAM a jeho vyšší variantou 785G, která měla vlastních 128MB grafické RAM - GPU víceméně stejné, ale výkon výrazně vyšší.
6. Ostatně kdybych chtěl být mrcha a argumentovat už neférově, tak vytáhnu některé skvělé grafické karty let minulých, které by obstály i dnes po mnoha letech. Třeba Radeon HD 7970 (leden 2012), GeForce GTX 680 (březen 2012), případně z novějších třeba GeForce GTX 1080 Ti. Atd atd atd.
-
S těmi pcie linkami nemáte úplně pravdu, setkal jsem se už s procesory, kde při zapnutí integrované grafiky přestal fungovat na desce nvme, protože si procesor ukradl ty linky, které k němu vedly...
Dnešní desktopy nejsou úplně 2D. Jak linux tak Windows (a 11 to přímo vyžadují) chce nějakou 3D akceleraci, aby bylo vše animované a "pěkné". Samozřejmě, pokud primárně používáte třeba twm, tak ne, ale takové GNOME bez 3D je strašně pomalé...
Každopádně, souhlasím s tím, že integrovaná grafika se hodí, přesně na ten use case, který uvádíte.
A pro zajímavost, viděl jsem někde na Ali prodávat minimalistickou "grafickou kartu", do Nvme slotu. Reálně použitelné to asi moc nebylo, ale třeba právě k tomu testování se to může hodit.
-
Da a uplne trivialne. Staci si graficke rozhranie pustit na akomkolvek ARMovom SoC. Graficke akceleratory v nich su navrhovane pre potreby Androidu, ktory nema definovany ziadny framework pre blitter. Koniec koncov, bol by duplicitny popri GL ES, ktore ako blitter funguje viac ako dobre.
Na takej veci sa neakcelerovane, alebo mizerne akcelerovane desktopy neskutocne vlecu. Twm alebo Icewm na takom HW moze byt viditelne pomalsi, nez plnotucne nabita a oefektovana Plasma.
Co je mimo ine dovod, preco je volovina sa za kazdu cenu akceleracii vyhybat. Nehovorim, ze si rovno treba na desktop nasekat milion efektov, ale nevidim dovod, preco si pod nekompozitny WM nepustit napr. comptona. Citelne to zlepsi odozvu GUI.
-
Proč potřebuješ na server desce pro management víc než FHD? To už windows vyžadují pro vr admin rozhraní? Zda se mi že někdo se snaží použít rovnak na ohejbak.
Pokud potřebuješ dělat nějaké extra operace jako streaming obrazovky, extra tiché kvm do audiostudia, mining, komprese videa etc, tak na to jsou speciální karty. Já se taky nevztekam že serverovy desky nemají onboard fiber channel HBA.
-
VGA:
Kdyz opomenu, ze VGA vstupem nedisponuje kazdy dnesni monitor, tak me neskutecne vadi, ze timing je tam random - a i kdyz date na monitoru AUTO, tak se to na cerne obrazovce s par linuxovymi radky pripadne init/rc nema ceho chytnout. Takze je vzdy orezeana leva cast. Chci digitalni port, kde nebude UX jako z minuleho tisicileti.FHD+:
2MB vram je nic moc. S tim BMC melo problem myslim nejake ubuntu co jsem zkousel.. a diky systemd se z toho stalo blikajici nefunkcni loopovaci peklo. Na W10 tusim neco podobnyho. Nevim zda ty desktopy vyzaduji akceleraci, ktera na tom jednoduchem FB nebyla, ale nejak bych ocekaval v dnesni dobe alespon zakladni funkcionalitu "grafiky". A samozrejme podporovane bezne rozliseni dnesnich monitoru, tj QHD (hdmi1.3,dp1.1) a UHD (hdmi2.0,dp1.2). -
Zvlastni ze v tom intelu to maj presne naopak, model s iGPU ma o 4 linky vice (ale je to spis chyba dokumentace, nebo marketingova segmentace)
i9-11900K: 20 linek - verze s iGPU
i9-11900KF: 16 linek - verze bez iGPUMozna vase tvrzeni plati pro procesory od AMD, kde to gpu nezere PCIe linky, ale spis je kremik miren na jiny segment a tudiz nepotrebuje plnotucne rozhrani ?
Radeji uvedte priklad, co jste myslel za modely nebo generaci.
-
Jak to souvisí s komentářem, na který odpovídáte? Reagoval jsem jen na tvrzení z článku, že integrovaná GPU je výhodou, o Intelu tam nepadlo ani slovo. Intel momentálně nemá v nabídce procesor, který by pro mne byl kombinací výkonu a ceny zajímavý, takže jediný hardware, který mne od nich v současné době zajímá, jsou síťové karty.
