Vlákno názorů k článku Zpovědnice: Ján Varga od Pavel Cisar - Vážení přátelé, vemte prosím na vědomí, že žádný prohlížeč...

Vážení přátelé,

vemte prosím na vědomí, že žádný prohlížeč jménem Firebird neexistuje. Existuje pouze "Mozilla Firebird". Všiměte si, že i mr. Varga mluví důsledně o Mozilla Firebirdu, nikoliv pouze o Firebirdu (jak zněla např. otázka).

Může vám to připadat zbytečné, ale taková je officiální dohoda mezi projektem Firebird (http://sourceforge.net/projects/firebird) a projektem Mozilla. Pouze díky této dohodě se Mozilla vyhnula právnímu sporu u soudu, a na rozdíl od vás ji dodržuje. Bohužel její soustavné porušování ze strany neukázněných uživatelů Mozilla Firebirdu může k podání žaloby nakonec přeci jen dojít, což by jistě neprospělo nikomu ze zůčasněných.

Dokud tedy projekt Mozilla nesplní druhou část dohody - přejmenování Mozilla Firebirdu, držte se prosím v zájmu všech důsledně oficiálního názvu.

Za projekt Firebird
Pavel Císař

Jasne a kdo rekne pouze Firebird a bude MYSLET Mozillu Firebird, tomu usekneme jazyk. Kdo si to dovoli napsat, prijde o ruku. Clovece asi jste se zblaznil nebo vam nejaky americky pravnik sedi na mozku...
V oficialnich dokmentech souhlasim, ale co si kdo pise v prispevcich po ruznych konferencich je jeho osobni vec a cely vas projekt Firebird se muze postavit na hlavu. Proste se s tim smirte. BTW Nepracujete nahodou pro jeste i pro SCO, ta retorika a vyhrozovani soudy me to docela pripomina...

ja bych ruce a jazyky nesekal - ja bych to rovnou hazel v kosi do Vltavy. A kde neni Vltava - utopit ve vane.

no z vas pane lezu. snad jste se chtel podepsat 'Za projekt MOZILLA Firebird Pavel Cisar' ;)

lol

Pokud se podivate na stranky firmy Pavla Cisare - http://www.ibphoenix.cz, tak zjistite, ze ne Moz. FB, ale skutecne Firebird. A o to tu asi slo - byznys je byznys a penize nesmrdi.

Aha, pak je jasné, z čeho vychází Pavlovo zbytečné rozhořčení.

Petr Krčmář, www.root.cz

A doplním - když člověk chce najít třeba přes Google informace týkající se DB serveru Firebird, většinou díky pánům od Mozilly dostane jen hromadu balastu týkajícího se prohlížeče. A vzhledem k tomu, že se slovo (Mozilla) Firebird VELMI často vyskytuje i na stránkách věnovaných MySQL, je celkem na prd i doplnění klíčových slov týkajících se databází. Ač ten prohlížeč také používám (a důsledně ho jmenuju alespoň "Ohňopták" ;-) a jsem s ním spokojen, myslím si, že přejmenování původního Phoenixe byla vůči komunitě kolem databázového Firebirdu rána pod pás prvního řádu. :-[

A není to náhodou tak, že lidi od Mozilly si při přelepování Phoenixe na Firebirda prostě nevšimli stejně se jmenující databáze (já jako uživatel a webmaster o Firebirdu DB vím až díky této diskusi!)?

Mezi slušnými lidmi se tohle vyřeší buď slušnou a plněnou dohodou o změně názvu (má snad Firebird DB takovou etymologickou kontinuitu jako Mozilla Firebird???) nebo to vyhnije samo časem. Nervní reakce mi smrdí poněkud úzkým zájmem...

Pavle, sám říkáte, že projekty Mozilla.org a Firibird uzavřely oficiální dohodu. Nikdo ale neuzavřel žádnou dohodu s námi, uživateli a tak nemůžeme takovou dohodu porušovat.

V rozhovoru se zcela jednoznačně mluví o technologiích Mozilla.org. Poprvé se objevuje Mozilla Firebird, v bezprostředně následující otázce je zmíněn Firebird. Pro čtenáře je naprosto jasné, že se stále jedná o prohlížeč Mozilla Firebird.

Připadá mi malicherné, pokud by rozhovor na nezávislém médiu měl vést k soudní při mezi zmíněnými subjekty. Přijde mi - při vší úctě kterou k vám chovám - malicherný Váš příspěvek a ostatně se mi zdá být i zbytečný. Pro čtenáře tohoto rozhovoru by bylo mnohem užitečnější, kdybyste objektivně nastínil jen lehce zmíněnou kontroverzi zvoleného jména projektu.

Jsem spokojeným uživatelem obou těchto kousků skvělého SW a nemohu s Vámi souhlasit. Sám vím, že nemám problémy mezi oběma těmito projekty rozlišovat, ani lidé, se kterými o nich (občas) hovořím. Prvotním problémem jsou právě (relativně stále ještě) tupé vyhledávací stroje a pokud chci něco nalézt na Netu o Firebirdu, opravdu Firebird najdu, ale vzhledem k end-user zastoupení většinou ten špatný. A to na stánkách, které píší uživatelé, "kteří přece žádnou dohodu neporušují." Občas je to k vzteku. Sice 95% času používám pouze a jedině Mozillu, ale fascinuje mne, že tak kreativní lidé (vývojáři Mozilly) projevili v případě názvu takový nedostatek fantazie (a také trochu ignorance).

Jakube, zadáváte při googlování databáze "Firebird" nebo "database Firebird", což by každý o obou produktech informovaný jedinec jistě učinil (versus "browser Firebird")?

Opakuji dotaz, zda jméno databáze navazuje na obdobná "ohnivácká" a "mýtická" jména jako jméno browseru. Pokud ne, pak lidi od databáze poněkud necitlivě použili název, který v jiné formě zní "Phoenix" či "Fénix". Myslím, že obě strany mají důvod ke zpytování svědomí, sklopení uší a k gentlemanské dohodě. Howgh!

Přečtěte si, prosím, můj příspěvek o vyhledávání o něco výše. A moje doplnění pod vaší reakcí na něj.

Lidi kolem původního Firebirdu prokázali podle mého dost ochoty ke gentlemanskému vyřešení, že je nezažalovali rovnou. Z mého pohledu bohužel, proč, to jsem vysvětlil výše.

> Pavle, sám říkáte, že projekty Mozilla.org a
> Firibird uzavřely oficiální dohodu. Nikdo ale
> neuzavřel žádnou dohodu s námi, uživateli a tak
> nemůžeme takovou dohodu porušovat.

Problém je jednak v nedostatečné informovanosti a druhak v prosté ignoranci lidí. Ačkoliv vedení Mozilly udělalo hodně pro to, aby byl *obecně* používán název Mozilla Firebird místo zkrácené podoby, není to dost, protože o závažném konfliktu názvů spousta lidí stále neví. A mnoho z těch co o něm ví na to jednoduše kašlou.

Proto není současné "řešení" konečné, ale pouze dočasné, než bude Mozilla Firebird přejmenován (k čemuž podle slibu vedení projektu Mozilla zanedlouho dojde).

Z konfliktu který vznikl liknavostí právníků u AOL a prostou ignorancí ze strany Mozilly (vývojáři nemívají ve zvyku věnovat příliš pozornosti právním aspektům) není nikdo šťastný, ale stalo se, a je třeba to řešit.

Firebird je ochranná známka databázového projektu. Nejen lidé z projektu, ale i mnoho firem investovalo za posledních pár let do této značky nemálo času a prostředků, a rozhodně se jí nehodlají vzdát. A ačkoliv se to mnohým nelíbí, morální právo a především zákon je na straně databázového Firebirdu, a po vyjasnění situace s tím souhlasilo i vedení Mozilly.

Mozilla dostala čas na nápravu, kterou je jedině přejmenování. V mezičase se zavázala důsledně používat označení Mozilla Firebird. Porušování, byť neúmyslné, této dohody
poškozuje databázový Firebird, který ovšem má prostředky (FirebirdSQL Foundation, řadu podporujících firem) jak tomu učinit přítrž, byť nepopulárním způsobem (právním dotlačením Mozilly k *okamžitému* přejmenování). Protože si ovšem nikdo nepřeje použití "hrubé síly", "prudíme" upozorňováním na případná porušení, a žádostmi o nápravu.

Je jasné, že podobné žádosti je možné ignorovat, ale pokud vám záleží na klidném vyřašení konfliktu mezi Firebirdem a Mozillou, což by člověk od zastánců Mozilly očekával, je vhodné se příliš nerozčilovat a podržet se dohody. Kromě zvýšeného použití slova Mozilla vás to nic stát nebude.

Velmi děkuji za vysvětlení. Nicméně sám o sobě prohlašuji, že prostě přídomek Mozilla před Firebird ve svých projevech prostě používat nebudu. Při vší úctě k obou projektům. Nejsem touto dohodou nijak vázán, a to ani právě, ani morálně. Důvodem, proč přídomek nebudu používat je prostý, a to zbytečná krkolomnost takového sousloví.

Nerad bych se dočkal, abych poté, co sousedovi doporučím výrobek nějaké firmy musel ještě povinnen dodal, že X je ochranná značka výrobce Y a i ostatní termíny, Karle, které jsem zmiňoval mohou být ochrannými značkami jiných firem. Nechci ze sebe dělat vola, který si bude myslet, že při špatném vyslovenínějaké značky, že bude příčinou mezinárodních sporů a válečných konfliktů.

Prostě mám selský rozum, a pokud chce někdo zavádět byrokracii za každou cenu, tak, jak se říká, odsaď posaď. S prominutím, nejsem takový idiot, ay kvůli právním sporům jsem lítal jak čertíček na holi. Až mi někdo vysvětlí, že kvůli dohodě dvou firem musím skočit z okna, jinak vyvolám právní spor, tak mi věřte, že opět použiju svůj selský rozum a na firmy udělám dlouhý nos. Stejně i tak i zde použiji selský rozum, a vykašlu se na to v případě Firebirdů.

Zadne dohody se drzet nebudu, protoze jsem zadnou nepodepsal. A pokud si nekdo plete databazi a browser, tak by mel ten pocitac zapakovat zpatky do krabice a odeslat prodejci s tim, ze je prilis blbej na to, aby ho pouzival.

Preji prijemny vikend.

> A pokud si nekdo plete databazi a browser, tak by
> mel ten pocitac zapakovat zpatky do krabice a
> odeslat prodejci s tim, ze je prilis blbej na to,
> aby ho pouzival.

Vy si možná myslíte že je to sranda, a že k záměně nemůže dojít, ale jste vedle jak ta jedle. Řada aplikací používá Firebird jako úložiště dat pro webové aplikace. K těm lze přistupovat i pomocí Mozilla Firebirdu. Když vám pak uživateli kterému jsou detaily provedení aplikace ukradené browser zobrazí hlášku Firebird error, a on to hlásí na tech. podporu, tak se technik docela orosí, než se dobere problému. Tohle jsem si nevycucal z prstu, tohle je skutečný problém který musí nejedna firma skutečně řešit.

Plne souhlasim ze moralni a asi i pravni narok na jmeno FireBird je na vasi strane. Mozilla tym by mel co nejrychleji prjmenovat "Mozilla Firebird" na cokoliv jineho a je po problemu. Ovsem "vyhorzovat" enduserum soudy za nespravne pojmenovani produktu to je krec :-))). Chapu ze si chranite sve vlastnictvi a nemam s tim problem. Ale tlacit by se melo spis na Mozilla team. Tohle je spis pro pobaveni a zviditelneni Firebirdu coby DB. Preji pekny den

v podstate s vami souhlasim, ale kdyz nekdo napise, ze "naintaluju mozillu, nebo aspon firebird", tak lze obecne predpokladat, ze 99% dusevne zdrave spolecnosti (pochopitelne te, ktera vi co je mozilla) je jasne, ze se mluvi o mozilla firebirdu a ze si tedy asi nepujde prohlizet web pomoci databaze. na druhou stranu souhlasim s tim, ze projekt firebird (jakozto databaze) si sve jmeno vybral driv a ma na nej pravo. bohuzel -- cele je to problem toho, na ktere strane je vice uzivatelu tj. co je znamejsi. v tomhle kole proste firebird "prohral" (coz je skoda). hamba vitezum, cest porazenym...

Souhlasím, ale nemyslím si, že je potřeba kolem toho dělat takový humbuk. XWindow System se taky říká Xka, Internet Exploreru každý říká Explorer a GNU/Linux-u se říká Linux. Je to normální a každý si rád v tomhle překombinovaném světe názvy různých produktů zjednoduší.

Mimochodem tomu podpisu jsem se s chutí zasmál. :-)

Petr Krčmář, www.root.cz

Dobrá, taky mi ta reakce přišla přehnaná, ale to je sakra vtipného na podpisu??

A kdy bude možné ve většině tzv. mainstreamových distribucí instalovat Epiphany (btw, ona existuje i hra téhož jména) bez toho, aby tenhle balík závisel na Mozille?

Epiphany je prohlížečem, který využívá k zobrazování jádro Gecko. Tzn. že bude záviset na Mozille ještě dlouho.

to nepochybně ;-) a jak to prosím souvisí s UI Mozilly? Zajímá mě, kdy dojde k odělení Gecka od UI tak, aby z toho normální člověk něco měl. nebo spíš neměl (těch několik MB na disku). (a proč sem lidé píší zbytečné arogantní poznámky?)

No, za tu poznámku o podpisu se omlouvám, byla to prvotní reakce na text "Za projekt Firebird". Šlo o to, že pisatel nenapsal "Za projekt Mozilla Firebird", ale jak je uvedeno výše, on tím skutečně myslel Firebird, což je úplně jiný projekt.

Takže ještě jednou pardon.

Petr Krčmář, www.root.cz

jenom tamhle vzadu sedi dva blbecci vedle sebe :D

Co kdyby jste si vy "Firebirdi" místo těhle keců raději změnili jméno knihovny kolidující s IB6 (gds32.dll)!!!

Co kdyby sis, Ty "Vráno," odinstaloval IB6? Případně si umísti různé klientské knihovny obou databází mimo search path do adresářů se spustitelnými soubory konkrétních aplikací, jež je používají, a vyhneš se konfliktu. Případně si najdi ve slovníku termín "zpětná kompatibilita." (A když už budeš od té dobroty, tak třeba i termín "líný uživatel.")

Smarjaaaa.... Uz mi tyhle pravnici lezou na nervy. :-(((

Jo, zazalujte se, jestli se neco muze jmenovat ohnivej ptak, nebo ohnivy pero, sudte se az do skonani sveta ale NEVOTRAVUJTE s tim uzivatele a nepredepisujte jim, jak mohou co nazyvat. To nebylo predmetem vasi dohody a ja jsem zadnou dohodu nepodepsal.

S tím objednaním bych to nepřeháněl, (DB) Firebird je šířen, pokud vím, pod GPL a nechá se bez problémů stáhnout i po modemu. Nicméně zmatení jazyků způsobené lidmi od Mozilly je krásně vidět i na této diskusi. Jak už jsem psal výše, hledat za současné situace na webu pomocí vyhledávačů nějaké informace použitelné při vývoji pro tento databázový server je jedním slovem děs!

Firebird není šířen pod licencí GPL, je použita licence IPL (která se velmi podobá MPL, pod níž je šířena Mozilla). To je dost podstatný rozdíl, protože IPL (na rozdíl od GPL) nenutí tvůrce odvozeného software, aby používali stejnou licenci. Díky tomu může existovat např. Yaffil.

Boze muj! Splest si databazi a browser muze jen naprosto ignorant, umyslne se vyhybam slovu IDIOT. :-P P.S. Ja Mozillu neobjednavam, ale stahuju. ;)

Problém není ani tak se záměnou Firebirdu databáze za Firebird browser, ale s tím, že řada produktů (a je jich opravdu požehnaně) se váže na Firebird (databázi) a má v názvu rovněž Firebird (např. Firebird manager apod.). Řada nástrojů slouží rovněž k prohlížení databáze, takže jsou to explorery a browsery. Ejhle, problém. Nejhorší je, že existují komerční aplikace používající jak databázi (backend), tak browser (frontend), a browser může být i Mozilla Firebird. Když pak tupý uživatel který nezná vnitřní strukturu a závislosti aplkace hlásí problém, musí technik používat docela krkolomné otázky, aby odlišil jednotlivé části, protože není Firebird jako Firebird.

Chápu, že vám je to ukradené, protože váš problém to není a asi nikdy nebude. Ale pro lidi kterým to problémy způsobuje je to více než nepříjemné.