Vlákno názorů k článku
30 let Debianu od mad - Debian neni distribuce, kam clovek prechazi, kdyz ho...

Musis si pockat na jeho odpoved. Mozna nenavidi commandlinove nastaveni site v debianu, nebyl by prvni.

Projekty sice pokračují, ale možná by nevznikly. Ale co ty vaše nesmyslné odkazy? Už jsem si zvykl odkaz na komentář o 5 pozic výše, ale tentokrát co znamená tohle? A prosím ne že všichni pracujeme v RH ;-)

> https://www.root.cz/uzivatel/914578/
> Profil uživatele
> Údaj není veřejný.
> Web:
> Údaj není veřejný.
> O mně:
> Údaj není veřejný.

Mylite se, soudruhu :-) PulseAudio vzniklo v roce 2004, Avahi o rok pozdeji. A i kdyz by Poetteringovo angazma u RH mezi lety 2008-2022 mohlo evokovat dojem, ze systemd vznikle v roce 2010 je jiz ditko z RH, tak i na jeho blogu se mimo jine stale doctete, ze ani systemd vzniklo jako soukromy projekt. Vase tvrzeni, ze by zminene projekty mozna nevznikly tedy rozhodne neni pravdive - ba prave naopak, vsechny zminovane prokazatelne vznikly bez pricineni RH, takze tu sam vlastne sirite dezinformace ;-)

Ano, lidi z firem prichazi a odchazi - ale to, ze si firma stavici svuj byznys na Linuxu necha utect tak vyznamneho developera, co opensource svetu prinesl spoustu uzitecnych projektu svedci o neschopnosti RH si podobne schopne lidi udrzet ve svych radach. A o to trapnejsi je to, ze tim kdo si jej pretahnul je Microsoft - tedy firma, jejiz hodnoty dlouhodobe staly na uzavrenosti jejiho kodu. Ja bych rekl, ze to je skvela ukazka neschopnosti cervenokloboukoveho korporatu ;-) Na druhou stranu se ale ani u systemd nemuze stat, ze by nam RH zmenil licenci a jednoho krasneho dne rekl, ze nam zmeni licencni model - tak jak se to stalo treba u Elasticu. On je ten Poettering vlastne pres vsechny ty kontroverze kolem sebe vcelku genialni kluk... :D

Mylite se, soudruhu :-) Možná by vznikly, ale bez dalšího vývoje by zanikly a nepoužívaly by se (určitě ne ve většině distribucích). Takze tu sam vlastne sirite dezinformace ;-)

Ano, lidi z firem prichazi a odchazi. I z toho Microsoftu, kam zas jiný přichází. Neschopnost si udržet? 14 let je málo? A v čem je to s Microsoftem trapné? Miguel de Icaza tam šel taky a pokračoval v něm na vývoji a podpoře opensource. Poznámku s Elastics nechápu - tvůj samotný odkaz říká, že co udělali bylo správně (boj s Amazon AWS). Klasicky se v tom motáš, na ty tvoje nesmyslné odkazy jsem tě už upozorňoval.

17. 8. 2023, 08:30 editováno autorem komentáře

Pocit nenahraditelnosti uz zlomil vaz kdekomu :-) Nahradit jde ale vsechno, a plati to i o RH. Tvrzeni, ze by zanikly jste si vycucal z kavove sedliny.

Ne, zkušenost. Něco, co vy nemáte, když takhle plácáte :-)

Dovolim si podotknout, ze Debian je starsi nez RedHat... :-) Dodnes zije take Slackware, o kterem plati totez. Pozdeji vznikle SUSE existuje zrovnatak zcela nezavisle na RedHatu. A pak tu mate dalsi drzaky jako treba Arch Linux, Gentoo - co take vznikly na zelene louce a bez pricineni cervenokloboucniku - ne, oni jsou nahraditelni, i kdyz si ve sve nabubrelosti zda se mysli opak :-)

Nikdo neříká, že by Linux neexistoval bez RH. Přecijen tu máme BSD, které dosud žije (přežívá) i třeba bez toho systemd. Jo, všechno tam je v zastaraklých verzích, protože portovat je to náročné, ale je to. Nicméně to ukazuje, jak by vypadal Linux bez přispění RH. Což si někteří ve své nabubřelosti neuvědomují :-)

17. 8. 2023, 08:58 editováno autorem komentáře

Nevsimnul jsem si, ze by takove FreeBSD 13.2 bylo na zastaralych verzich, o 14.0 aka CURRENTu nemluve. Ku vasi smule ja s BSD take obcasne koketuji. Tvrzeni, ze vsecko tam je v zastaralych verzich je lzive a opet tu sirite dezinformace.

17. 8. 2023, 09:14 editováno autorem komentáře

BSD je v některých ohledech napřed, ale to není dáno sílou vývoje, ale naopak konzervativností. To nejde moc srovnávat.
.
FreeBSD distribuce má opravdu zvláštní mix verzí, takže se člověk musí uchýlit k ports distribution, kde zase verze utíkají dopředu a bez milosti posléze mizí. Na udržení větší konzistence nikdo nemá sílu.
.
FreeBSD mám rád, ale skutečně je silně znát, že jde spíš o přežívání, než o plnohodnotný život.
.
Linux by bez RH samozřejmě existoval, ale ty peníze, které vrátili do vývoje se prostě v urychlení vývoje citelně projevily. Ano, můžete filozofovat nad tím, že kdyby tu nebyl Red Hat, byl by na jeho místě někdo jiný. Ale choval by se skutečně nějak výrazně "lépe"? (Schválně to píšu do uvozovek, protože to "lépe" je čistě subjektivní a Vy to máte zrovna hodně posunuté.)

Tak treba konkretne u linuxoveho kernelu se doslo k tomu, ze podil RH na vyvoji jen cca 5-6%. Muzete zkusit dodat podobnou objektivni metriku odjinud :-) Ale konkretne u toho kernelu by se ztrata takoveho mnozstvi zdroju fakt nejakym signifikantnim zpomalenim vyvoje rozhodne neprojevila, spis byste to na te jeho rychlosti ani moc nezaregistroval... navic tu porad mate vedle X dalsich firem, jejichz kontribuce neni zanedbatelna. Jak uz jsem rekl, ten pocit nenahraditelnosti RH je v realu jen projev nabubrelosti.

A treba webu RH dle statistik pohani srovnatelne mnostvi jako FreeBSD ;-) A kdyz se clovek podiva na trend, tak zatimco krivka u FreeBSD se plusminus drzi na svem, zastoupeni RH stabilne pada dolu... nebo ten trend chcete poprit? ;-)

Ne, to ty tvoje komentáře a tvůj pocit nenahraditelnosti jsou projev nabubřelosti ;-) Snažíš se jen uhýbat, zde např. tím, že hodnotíš RH jen ohledně front-end webových serverů.

Kriste Pane!, 5 - 6 % Vám přijde na jednu firmu málo? To je naopak strašně moc. Kdyby to bylo víc, tak byste zase remcal, že si to celé dělají jen po svém :).

Pokles podílu RHEL na veřejných webech nemusí znamenat nic. Vůbec netušíte, jaké mají targety a jak nastavený byznysplán.

Váš problém je, že jste umanutý, že Vaše měřítka jsou ta jediná univerzálně platná.

A kde prosim pisu o tom, ze je to malo? Ctete neco, co jsem ja nikde nenapsal. Napsal jsem, ze i kdyby k takovemu vypadku na strane dostupnych zdroju doslo, nemelo by to zas tak fatalni dopady, jak tu nekteri maluji. A to je co do vyznamu sakra rozdil, ze...?

A ty byznysove targety jim asi hodne kazi klony, proti kterym posledni dobou vystupuji... kdy i ty klony si na trhu dokazou urvat zda se vic :-) Kdyby jejich dopad byl rovnez zanedbatelny, tak s nimi prece nikdo vubec neztraci cas.

> A kde prosim pisu o tom, ze je to malo? Ctete neco, co jsem ja nikde nenapsal

A co to slovíčko "jen"? ;-)

> ...na vyvoji jen cca 5-6%.

Fatální dopad jsi tu jen ty. Už vidím, jak tady kvůli tobě bude taky skoro 200 komentářů.

Fan fact: V článku před tamtím je 152 komentářů a jen jeden ode mě. Tzn. společným jmenovatelem jsi ty.

17. 8. 2023, 10:44 editováno autorem komentáře

Doucte se ve svych schopnostech porozumet jazyku ceskemu, v kontextu te vety neni pro slovicko "jen" substitutem slovicko "malo", ale spise "pouze"... zjevne jste zakladni vzdelani prospal na lavici, kdyz se vam to tak plete :-) Kdyz prijdete pouze o jeden vlas na hlave, tak z toho plesatej asi taky nebudete, ze? :D

Málo != pouze? A ty jsi dochodil aspoň základku? :D

> A kde prosim pisu o tom, ze je to malo?

Tady:

Tak treba konkretne u linuxoveho kernelu se doslo k tomu, ze podil RH na vyvoji jen cca 5-6%.

Dokonce je to v originálním příspěvku barevně zvýrazněné, protože je to odkaz. Slovo „jen“ dává větě jasný význam. Pokud jsi chtěl sdělit něco jiného, tak buďto nerozumíš slovu „jen“, nebo jsi ...

Danny nikdy nepřizná chybu a pojede svou, styl "full retard". Statisticky to zabalí okolo 150 až 200 komentářů pod článkem.

Tohle zasírání diskusí nesmyslným natahováním D&L je docela otrava, chtělo by to možnost skrýt/ignorovat vlákno.

Možností je více. Zaujalo mě třeba automaticky zamknout diskuzi po nějakém čase (den dva).

EDIT: Jestli tím D&L myslíš jeho a mě, tak podotýkám, že v článku před tamtím jsem napsal jen jeden komentář a i tak tam on zařídil 152 komentářů celkem:

https://www.root.cz/clanky/suse-oracle-a-rocky-linux-zakladaji-open-enterprise-linux-association/nazory/

17. 8. 2023, 11:21 editováno autorem komentáře

V kontextu vety, ze neco muzes postradat neni "jen" synonymem pro malo, retarde... :-)

17. 8. 2023, 11:40 editováno autorem komentáře

ako v celku mi to moze byt jedno, ale uz mi to zacina pripadat ze vy dvaja si zacinate dvorit alebo co :o)
clovek otvori clanok/spravicku o RHEL a v komentaroch flame wars medzi Ladisom a Dannym... ok, fair enough....
clovek otvori spravicku o Debiane a... cuduj sa svete, v komentaroch flame wars medzi Ladisom a Dannym o... you guessed it, RHEL...
akoze wtf? ja uz sa pomaly bojim otvorit chladnicku ze odtial vypadnete vy dvaja :o))

Danny, začíná se nám to vysvětlovat. Máte zjevně nějakou dysfunkci, která vede k posunutému vnímání jazyk. Pokud napíšu že někdo přispěl jen 5 %, nebo pouze 5 %, vždy to znamená vyjádření, že to považujete za málo. Já naopak ztrátu 5% contributora považuji za velmi citelnou a na vývoji by se projevila. Nehledě na to, že aktivity Red Hatu vybírají nejpalčivější místa, která jsou potřeba řešit pro reálný "byznysový" provoz. Napadá mě, nevidíte slova "jen", "pouze" a "málo" každé jinou barvou? To se někdy stává...

Pak už chápu, že je pro Vás GPL jednoznačná a srozumitelná, kdy si většina lidí s jejím výkladem láme hlavu...

Už proboha nepřikládejte na oheň, všichni jsme si navzájem napsali už maximum, a točit se v kolečku nedává nikomu smysl.

A vy jste si proste umanul, ze tam chcete videt neco jineho, nez rikam ja :-) Ne - neznamena to nic jineho, nez jsem sam rekl, to si tam domyslite a podsouvate sam.

A v cela obecne rovine samotny fakt, ze misto 100 vyvojaru mate 95 opravdu neimplikuje, ze dojde ke zhorseni kvality ci rychlosti vyvoje. To, ze nejakou praci nazenete vic lidi samo o sobe jaksi neimplikuje, ze vysledky budou lepsi.

Pokud ztratíte jednoho profesionálně řízeného kontributora s pětiprocentním podílem, tak to zhoršení situace skutečně implikuje.

Hmm tak resit % commitu nebo dokonce % zmenenych radku, kdyz do toho krome opravdu drsnych security/perfor­mance patchu (to byva par radku) hodi treba NVidia tisice radku driveru (=modulu)? To bych si nedovolil takto porovnavat a uz vubec na tom stavet nejaky metriky.

Vubec docela nahore jsou Intel, Realtek, Huawei.

(jinak fakt je toto tema na zpravicku o vyroci Debianu?)

To je spis zmrsenou implementaci na samotnem boardu... u serverovych desek se to malokdy stava, ale ano u lacinych desktopovych desek, kde na dodrzovani nejakych pravidel vyrobci radi kaslou (drahy, moc prace) se skaredy veci dit muzou - na druhou stranu, zas tak casto hardware clovek nepreskladava, ne? :-) A Jako ano, pokud tu sitovku ma clovek jen jednu, pak je to v pohode nechat i postaru - ale pokud si do takovy desky strcite tech sitovek vic, tak i "retro" pojeti vam rado zpusobi to, ze misto eth1 mate eth0 atd... :D A je to v podstate jen o nahode, zalezi co se stihne zinicializovat driv....

A kdyz je tech sitovek vic, tak se to chova lip nez persistent-net-rules, kde byla zadratovana MAC. Zrovna u tech serveru je to dobry jen do chvile, kdy vam deska s onboard sitovkama shori a vy potrebujete rychle prehazet disky do identicke spare masiny... to pak ocenite, ze prvni onboard sitovka je porad eno1 atd ;-)

> ale pokud si do takovy desky strcite tech sitovek vic, tak i "retro" pojeti vam rado zpusobi to, ze misto eth1 mate eth0 atd... :D

No to právě ne, jednu dobu to fungovalo tak, že když to při bootu našlo ještě neviděnou síťovku (podle MAC), tak ji to přidalo do persistent-net.rules a nastavilo další volné ethX. Takže byla vždy třeba eth1, a i když člověk vyndal tu první, tak pak měl eth1 a neměl eth0. Jediná nevýhoda byla na „live“ distribucích, kdy s bootem na každém novém počítači narostlo ethX :).

Ale pak to vypnuli/zrušili, tak si to teď podle MAC dávám do toho persistent-net.rules sám. (navíc samozřejmě předchozí postup negarantuje, že síťovky budou třeba v tom pořadí, v jakém jsou zezadu na kastli, což by bylo užitečné)

No a presne to co popisujete s narustajicim eth se stalo i pri vymene desky/sitovky. Jasne, na kompu nekde doma mi to asi bude fuk, ale kdyz mi shori deska v produkcnim serveru (a nebo ta sitovka) a zakaznik netrpelive ocekava zprovozneni, tak to jsou presne veci co dost zdrzujou...