Názory k článku
602XML Filler je konečně pro Linux

Jenomže se vozíčkář nemá peníze koupit si nové nohy a část páteře. Jeho omezení několikařádově větší než omezení než fanouška (a toho fanouška podtrhuji) linuxu, který si může za 15 korun skočit do internetové kavárny nebo za 2 tisíce koupit normální operační systém :).

Člověče, když čtu výkřiky vás a podobných fanatiků, začínám mít pocit, že používání Windows je něčím jako vlasteneckou povinností nebo možná čímsi člověku vrozeným jako je třeba většinová heterosexualita. Jakékoliv odchylky se pak snažíte potírat a skandalizovat. Je neuvěřitelné, jak kvalitní profesionální marketing dokáže některým jedincům vymýt mozek. V Microsoftu z vás ultrafans, předpokládám, mají dobrou prču.

Proč by mě stát měl nutit, abych platil jedné konkétní soukromé firmě, když prokazatelně existují i jiná řešení proboha? Aby vám udělal radost? Platím daně jako jiní a není to málo…

To, že platím daně jako jiní je trochu směšný argument. Už jen proto, že při přepočtu na jednoho obyvatele, by podpora nepoužívaného SW, stála ostatní o dost více. Bylo by to něco podobného jako vytvoření zvláštní policie pro homosexuály – akorát s tím rozdílem, že homosexuálů je několikrát více :)).

Nezmysly.

Keby bolo riešenie postavené na otvorenej a technologicky neutrálnej platforme, tak by nemusela byť žiadna extra podpora pre menšinové platformy.

Celý problém je spôsobený jedine neschopnosťou verejnej správy komunikovať s občanmi na báze otvorených a neutrálnych technológií.

Rád bych podotknul, že uživatelé Windows si na rozdíl od uživatelů Linuxu tu implementaci zaplatili. Z ceny Windows totiž platí DPH, a Microsoft svůj zisk realizovaný v ČR daní v této zemi. Pokud počítáme jen 2mln licencí Windows a cenu optimisticky jen 2000 na licenci, tak pouze na DPH šlo o 760M Kč.

To uživatelé Linuxu jsou úplně jinou skupinou. Sice je jich pět a půl, státu nedali popsaným způsobem ani korunu, ale zato umí požadovat implementaci pro svůj hobby-OS. A ne ledajakou. Wine? S tím jděte do háje! My chcete NATIVNÍ aplikaci, a jako uživatelé Linuxu na to máme právo! A citróóóón! :)
http://www.youtube.com/watch?…

Ano, uživatelé Linuxu místo toho, aby platili Microsoftu, který tu sice daní, ale zisky odvádí přes Irsko do USA, utratí peníze tady třeba u české firmy, peníze se u nás protočí několikrát a stát z toho má ve výsledku mnohem více.

Na tom „hobby“ OS funguji klíčové systémy zákazníků mého zaměstnavatele, jejichž služby využívá i státní správa. Takže když vás tady vidím exhibovat, jen se přede mnou zesměšňujete. Navíc domů si pořizuji distribuci „v krabici“ za prachy, přičemž distribuci a podporu dělá česká firma a značná část jejího vývoje probíhá tady v Čechách. Nejenže zaměstnávají naše lidi, ale pochopitelně všichni odvádíme daně.

To už Microsoftu tak teče do bot, že jsou jeho marketingoví zaměstnanci tak agresivní? Když vidím, jak zaplevelujete diskuse…, musíte tomu věnovat spoustu času…Na zblblého ultrafana jako jiné zdejší děti nevypadáte, spíš je vidět racionální propagační činnost. :-)

Uživatelé Linuxu daně neplatí, peníze si zašívají do slamníku a pěstují si nezdaněnou zeleninu a ječmen. Netušil jsem, že nakupování zboží podle druhu je formou daňové asignace a že z toho plyne, za co státní správa utratí naše daně.

Navstivte jobs.cz dejte si vyhledat kolik cini prumerny nastupni plat linuxoveho nebo unixoveho odbornika (to neni klikac na next-next) a pak melte cosi o odvedenych danich.

Dovolim si tvrdit ze vetsina linuxaku (to jako kazdy z nich) odvadi statu na danich za mesic vice nez je vase prumerna hruba mzda vcetne bonusu, tak si laskave dejte studenou sprchu a vzpamatujte se.

Jobs.cz nehraje roli. Použijte mozek. Velké procento linuxáků jsou studenti, kteří nejen neplatí daně, ale navíc na jejich studium přispívají ostatní lidé svými daněmi. Zbytek linuxáků jsou téměř výrhadně IT specialisté. Ti sice mají v průměru vyšší příjem než je průměrem u uživatelů Windows (kde jsou v množině uživatelů i sekretářky, účetní, učitelky, zdravotní sestry), ale pořád je jich nejvýš to 1%, takže součet jejich daní je pořád velmi nízký ve srovnání s daněmi množiny uživatelů Windows.

A samozřejmě se opět musíte ukázat jako osel, a zkusit mi nacpat, že moje hrubá mzda je nižší než daně průměrného linuxáka. Nevynecháte příležitost, jak urazit člověka s jiným názorem, že? Ale ať je po vašem. Chováte se jako nesvéprávný idiot. Ubohou úroveň své argumentace se snažíte dohonit urážkami, a ani to se vám nedaří. Styďte se.

Tohle je fakt debilní argument. Počítejte se mnou.

Uživatel Windows zaplatil za licenci 2 000 Kč. Na DPH tedy státu dal necelých 400 Kč, zbytek zmizel někde za mořem v Redmontu a stát už ty peníze neviděl.

Uživatel Linuxu neplatil za licenci Windows, ale za ušetřené peníze si koupil dejme tomu české oblečení. Státu dal na DPH necelých 400 Kč, zbytek peněz dostala česká firma. Ta to vyplatila zaměstnancům, kteří to opět zdanili, tentokrát asi 250 Kč. Zaměstnanec tedy má z původních 2 000 Kč 1 350 Kč a použije je (spolu s dalšími penězi, které dostal) na koupi licence Windows (abychom to zjednodušili), státu tedy z nich dá na DPH dalších 270 Kč.

Tak a čí investice byla pro stát výhodnější? Koho by měl stát podporovat víc?

(mimochodem pomíjím to, že uživatelé Linuxu mají daleko vyšší příjmy než uživatelé Windows, tedy platí daleko vyšší daně z příjmu, což je další zásadní rozdíl v penězích jdoucích státu)

To samozřejmě není pravda. Microsoft daní v rámci dobrých vztahů s lokálními vládami zisky poboček na místě, nikoliv v USA. Na pobočkách zaměstnává primárně české pracovníky, a dává práci hromadě lidí v rozsáhlé síti místních implementačních partnerů.

A fakt platí uživatelé Linuxu daleko vyšší daně? Všimněte si toho množného čísla. Ono je těch uživatelů totiž cca 1%, takže i kdyby platili 10× vyšší daně, tak jim to u celkového čísla nijak nepomůže. Navíc velké procento uživatelů Linuxu jsou studenti, kteří daně neplatí (naopak jejich studium platí z daní ostatní lidé).

Velka cast ultrafans a „windows odborniku“ jsou rovnez studenti ;-)

Celý státní aparát, který mimo jiné zajišťuje i daný software, je financován z daně z příjmu a dalších daní z kdečeho, z nějakejch podělanejch widlí by se neuživil!!! To, že chcu komunikovat se státní zprávou, neznamená, že si musím koupit uzavřený software! Kvůli takovejm kokotům, jako seš ty, si náš zaprděnej stát dovolí vyrobit uzavřený software, přestože multiplatformní řešení podle otevřených standardů existuje. Pak je otázka, pro koho tu státní organizace vlastně je.
Jo, a promiň, že sem ti tyknul.

Presne naopak , fanaticti linuxaci rvou a dozaduji se prav pro svuj okrajovy OS . Neni snad demokracie a mensina se musi podvolit mensine ? A neni to 60:40 ale je to cca 90:1 + ti ostatni …

Nikdo vas do niceho nenuti bohuzel jste v te okrajove skupine a musite se prizpusobit . Je to vase vec.

Treba az budete na urovni homosexualu 4% taky se pro vas udela extra zakon na registrovane partnerstvi ehm teda budou vam priklepnuta nejaka prava :)))

666 Jardo, vždy když čtu podobné výlevy jako jsou ty vaše, říkám si, jaký ten člověk má asi problém a co jej nutí onanovat nad tím, že se domnívá jak urazil a ponížil někoho, komu třeba nesahá ani po kotníky.

A proc bych to mel chtit ? Nedela mi problem a pouzivam linux stejne jako windows neni v tom zadny rozpor, ale nebudu si z toho delat zivotni filosofii nebo mantru.

Za pripojeni k internetu taky platis a potrebujes ho abys mel ty datove schranky to budes chtit taky zadarmo ? Mas vic moznosti jak se k tem datovym schrankam dostat nebo jak komunikovat se statem. Tak co jeste vic ?

Me se nelibi fanatismus na zadne strane, ale jake mas argumenty – zadne. Ostatne je to jenom lokalni diskuze nikoho kdo by to mohl ovlivnit to nebude zajimat .

666, co to tady plácáš? Co chci zadarmo? Platím daně vyšší než většina obyvatel tohoto státu, odvádím DPH i z distribuce, kterou používám. To nejsou argumenty?
Proč by mě měl stát nutit používat něco, co mně _technicky_ nevyhovuje a ještě za to platit cizí firmě? Vždyť jsou s tím spojené ještě další náklady ať už např. potřeba pořízení dalšího PC, nebo větší/další disk kvůli dualbootu nebo virtualizaci.
Koneckonců mně ta verze pod Wine zas tak nevadí, pokud bude funkční. Takový fanatik určitě nejsem a 2 aplikace pro vývoj v elektronice pod Wine běžně bez problémů používám. Vadí mně ta arogance instituce, která žije i z mých daní a vůbec se nenamáhá hledat efektivní a na platformách nezávislá řešení, která prokazatelně existují a uspokojila by všechny – navíc pravděpodobně i s nižšími náklady. Vadí mně ta podřízenost i mého státu různým Opher Lalelům z konkrétních soukromých společností.

Víš, Jardo, je hezké, že máš doma upirátěné Windows, ale mě to problém dělá a být nucen platit za licenci něčeho, k čemu mám lepší a levnější alternativu, se mi nelíbí.

U připojení k Internetu existuje silně konkurenční prostředí. Pokud se mi nelíbí jeden poskytovatel, přejdu bez problémů k jinému. Nebo jich klidně můžu mít několik. U Windows to ale takhle nefunguje.

Jarda nepochopil jednu vec.

Štát je povinný komunikovať prostredníctvom otvorených a technologicky neutrálnych štandardov.

Tam, kde štát túto povinnosť porušil, vznikajú problémy. Je nemysliteľné, aby štát prostredníctvom uzavretej technológie nanucoval občanom konkrétny komerčný produkt americkej súkromnej firmy.

Když říkáte ze zákona, tak zkuste prosím citovat. Já tvrdím, že zákon státní správě žádnou takovou povinnost nedává, a ta povinnost existuje jen ve vaší fantazii. Opak lze dokázat jedině citací zákona.

Se státní správou můžete komunikovat různými způsoby. Ty způsoby jsou volené tak, aby vyhovovaly velkému okruhu lidí. Jde například o doporučenou poštu, vývěsní desku před radnicí, čtení webu státní správy, elektronickou poštu, elektronické schránky atd. Každý ten způsob s sebou nese náklady. Na vývěsní desku před radnicí se musíte přijít podívat oblečený, a zřejmě budete potřebovat i boty. Pro web, elektronickou poštu i datové schránky musíte mít internetové připojení, které stojí peníze. Ovšem pro vás je problém v tom, že na počítači musíte mít operační systém, který používá 95+% uživatelů v tomhle státě (i když to můžete obejít návštěvou internetové kavárny nebo použít inet v knihovně). Jestli vám to nevyhovuje, zvolte jiný způsob komunikace se státní správou.

Vozíčkáři mohou buď sedět doma, nebo se pohybovat v bezbariérových prostorách. Na rozdíl od uživatelů Linuxu nemohou mít „podle fandů skoro plnohodnotné“ nohy zdarma pod Wine, ani si za pár korun koupit opravdové nohy. Takže je používat jako argument je úplně mimo.

Brzděte s výrazivem. Pokud mě budete nazývat šaškem, brzo se to zvrhne v hromadu osobních urážek. Buď dokážete prokázat vychování a slušnost i vůči lidem s odlišným názorem, nebo ze sebe budete dělat šaška opakem.

V zmysle Tvojho argumentačného portfólia je problém celkom jasne vysvetliteľný.

Štát dá niečo na úradnú tabuľu, ale na dohľad sa k nej dá dostať len v topánkach od konkrétneho výrobcu.

Štát spravuje verejné cesty, ale sú v nich koľaje, aby po nich mohli chodiť len autá konkrétnej značky a konkrétneho modelu.

A ak chceš podať úradnú žiadosť, musíš sa podpísať perom od jediného (a najdrahšieho) výrobcu z Redmondu. Iné perá, ktoré si dostal ako reklamné predmety alebo kúpil za pár drobných, na ten špeciálny papier jednoducho nepíšu.

Prejavíš nespokojnosť, že predsa by sa po ceste malo dať jazdiť hocijakým autom, alebo že podpíšeš sa akýmkoľvek perom, ktoré píše modrou farbou a nerozpíja?

Narazíš na zmagorených alebo zaplatených Ale obyvateľstvo je už tak zblbnuté, žeľudí, ktorí začnú prskať, že si máš kúpiť také pero ako ostatní, a jazdiť na tom istom aute, ako ostatní, a topánky sa predsa musia kupovať od jediného výrobcu, kto to kedy videl, kúpiť si topánky iné!

Má to pár drobných problémů. Ještě před pár měsíci jste si mohl se státem dopisovat výhradně za použití služeb státního monopolu České pošty. To vám nevadilo. Dnes máte možnost navíc, konkrétně elektronickou komunikaci. A to z Windows, MacOS i Linuxu. Kde je problém? Nelíbí se vám, že aplikace pod Wine zabere pár desítek či stovek MB i s Wine?

Do nedávna jste se státní správou komunikoval primárně pomocí státního monopolu, zvaného Česká pošta. Předpokládám, že tam to nevadilo. Naopak když se máte k poště možnost NAVÍC použít freewarovou aplikaci použitelnou na rozšířených i okrajových OS (včetně Linuxu), tak je to hrozně špatně. Důvod?

Komunikují sice pomocí České pošty, ale dopisy posílají ve formátu A4 česky psané v tištěné latince, u cizinců v jejich jazyce. (Jaký je důvod, že cizinci jsou na úkor Linuxáků zvýhodňováni?) Tady nejde o to, přes co komunikují (na to jsou výběrová řízení), ale že ten formát, kterým se komunikuje, je otevřený a každý jej může implementovat. To u 602XML dokumentů neplatí.

Mimochodem nikde jsem neřekl, že by nemohl úřad používat 602XML Form Server a 602XML Filler. Ale proč nemůžu komunikovat i standardním prostředkem, tedy PDF Acroforms? (nebo i nějakým jiným, ale nevím, jaký jiný by se dal použít s digitálním podpisem) K čemu potom ty standardy jsou, když ani úřady je nepoužívají? A proč rovnou nepíšou dopisy v nějaké obskurní šifře, kterou vymyslel někdo z JZD Slušovice a na dešifrování musíte koupit jejich počítač?

A ta druhá výtka (kterou jste ignoroval) byla v tom, že 602XML Filler nefunguje ani ve Windows Mobile, kdežto PDF Acroforms tam jdou bez problémů. A to už je co říct, ne?

I uživatelé Linuxu mohou komunikovat s úřady ve svém rodném jazyce :)

PDF Acroforms měly pokud vím problém s metadaty doručovací obálky. Navíc už jsem psal, že společnost Adobe má historii odepírání přístupu k technologiím, které dříve uvolnila. Standardy jsou k tomu, aby se ta samá věc nemusela vymýšlet pokaždé znovu. Jenže ne vždy je jejich použití vhodné.

602XML Filler nefunguje ve Windows Mobile, jejich uživatelé mají smůlu (mohou použít desktop či notebook, internetovou kavárnu, knihovnu, nebo „papírovou“ poštu). Ovšem ta aplikace je potřeba jen k malému procentu akcí v rámci v rámci aplikace datových schránek.

U datových schránek už existuje několik implementací klientů od různých firem. Zkuste se podívat po trhu.

„internetovou kavárnu, knihovnu“
a) Vás nechají v internetové kavárně instalovat plugin do prohlížeče?
b) Co bezpečnost takového konání?

„nebo „papírovou“ poštu“
Obzvláště, když si potřebují zkontrolovat DS, jestli jim tam něco nepřišlo a neběží fikce.

„Ovšem ta aplikace je potřeba jen k malému procentu akcí v rámci v rámci aplikace datových schránek.“
Ano. Je potřeba například ke čtení a psaní zpráv :-).

a) Dohodněte se s nimi.
b) Vaše věc.

Jako fyzické osoba nemusíte mít datovou schránku.

Ale jako právnická ano a to je ten problém.

Jak „navíc“? Od 1.11. to máme povinné.

To by určitě šlo. Nejlépe by to samozřejmě napsali zdejší experti, kteří v diskusi o DB ukázali, že patlají netransakční „aplikace“ na platformě LAMP. Zhovadilý návrh DB, neschopnost používat relace, phantoms a race conditions… Šlo by to, ale opravdu to tak chceme?

Kdyz to rekne „odbornik na vsechno“ ktery radi narvat PATA kabel do SATA konektoru :-D

Moderátor! Off topic! :)

Troll, ktery sam na sebe vola moderatora, to jsem jeste nevidel :-D

Co vám přijde nesrozumitelné na komunikaci pomocí webové stránky, a volitelného modulu 602 Form Filler, který je k dispozici pro Windows, MacOS i Linux? Jestli tomu nerozumíte, používejte „papírovou“ poštu. Můžete si totiž vybrat.

a) Bez modulu nejdou přes to webové rozhraní číst a psát zprávy, takže bych ho nenazýval volitelným.

b) Je k dispozici jen pro 32bit Windows, na Linuxu a OS X jede pod (dar)wine.

„Jestli tomu nerozumíte, používejte „papírovou“ poštu. Můžete si totiž vybrat.“
Ne, to teda nemůžu (s.r.o.čko).

b) Je k dispozici pro Windows, MacOS X a Linux. Jestli jede pod Wine, to nehraje roli.
c) Fyzické osoby nemají povinnost zřizovat si datovou schránku. S.r.o.-čka ano, ale těm stát ukládá i dlouhou řadu dalších povinností.

Juvi může použít Windows, MacOS nebo Linux; všechny tři OS jsou podporované. Řadu akcí může udělat i z nepodporované platformy, protože jde o webovou aplikaci. Také si může na základě specifikace napsat vlastní klientskou aplikaci, a několik firem na trhu to už udělalo.

„Řadu akcí může udělat i z nepodporované platformy, protože jde o webovou aplikaci.“
Například…?

Například se můžeš přihlásit a zase odhlásit. A to je tak všechno.

„Kdysi“ myslíte před dvěma či třemi lety? Samozřejmě od té doby se společnost Adobe zcela změnila, a nic takového se nemůže opakovat… LOL, jsme u pohádek.

Patenty jsou trochu mimo téma. Ale budiž. Když firma má patenty, tak je její povinností vůči majitelům firmy jejich respektování vyžadovat. Patentové spory jsou v průmyslu běžné, stejně jako jiné druhy sporů. Například Nokia teď obviňuje Apple, že porušuje nějaké její patenty. Cítit se u toho můžete jak chcete, ale je to prostě běžné.

Tak vidite a vy verite ze se zmenil MS ktery lhal kde to jen slo?

Nekonkrétní

Jenže firma Nokia obviňuje firmu Apple z porušování konkétních patentů, neřve, že bude žalovat všechny majitele iPhonů za to, že porušují nějaké (vůbec nespecifikované) jejich patenty, ale že je nebude žalovat, pokud si koupí i jejich mobil se Symbianem. A to je ten hodně velký rozdíl mezi normálním patentovým sporem a vydíráním.

Společnost Nokia zveřejnila konkrétní porušované patenty? OK, věc Nokie. Nikdo ale nemá povinnost řešit své spory s jinou stranou veřejně. Nebo u vás takovou povinnost někdo má?

Pokud jsem si všiml, tak způsob komunikace s datovými schránkami je dokumentovaný. Nakonec několik firem už napsalo vlastní klienty.
Je mi záhadou, jak může být formát založený na XML považovaný za „uzavřený“. Vysvětlíte mi to prosím?

Uzavřený je v tom, že není jakkoliv dokumentováno, co jednotlivé značky znamenají. S tímhle přístupem byste klidně mohl požadovat jakýkoliv (i binární) soubor za otevřený, vždyť si jej můžete otevřít a odhadovat, co který bajt znamená. Navíc u 602XML není zaručeno nediskriminativní používání, protože nejde o jakýkoliv státem zaštítěný standard (není ani ČSN). Co když bude Software602 chtít za používání 602XML zaplatit?

Minimálně část dokumentace jsem linkoval v nějaké předchozí diskusi. Nediskriminativní používání lze zaručit i jinak, než jen standardizací. Například smlouvou státu s výrobcem.