Vlákno názorů k článku
Aktualizace Windows 11 rozbíjí SSD od CPU - Tohle není poprvé, co Widlo 11 dělá něco...

A ty pro ty připojené disky samotné používáš nějaké speciální ovladače?
Chápeš, že to je parametr pro tu šmejdskou redukci a ne pro disk samotný?
Nechápeš...

23. 8. 2025, 09:46 editováno autorem komentáře

Jenže tady se nebavíme u USB - SATA převodnících (kde se vskutku můžou dít zvěrstva), ale o disku, co běží přes výchozí rozhraní a stejně se při kopírování velkých souborů sype. A to selektivně na jednom OS na konkrétní verzi. To je prostě běs.

Usb storage quirks vypíná haprující UASP u USB-SATA kontroléru. Nemá to nic společného s vadnými SSD. Mimochodem Raspberry Pi 5 umí nativně SSD přes PCI-E, takže takový problém bych čekal u čehokoliv jiného.

V jakých ovladačích zase?
Jako že pro každý jeden pevný disk potřebuješ speciální ovladač, bez kterého ti pevný disk nefunguje? A ještě k tomu jsou tyto ovladače unikátní pro Windows 10, Windows 11, Windows Server, Linux různá jádra, BSD, MAC různé verze.... ?
Jak si jako představuješ ovladač pro pevný disk?

Žádné ovladače ve Windows 11 nejsou pro disky potřeba.

OS -> řadič disku -> disk

Aby to správně fungovalo, tak OS má ovladače k řadiči disku. Řadič disku komunikuje s diskem standardizovaným protokolem SATA/SAS/NVMe

Nicméně ... samotný disk má taky svůj interní řadič, který zajišťuje hromadu věcí ( samotnou komunikaci, u SSD práci s paměťovými čipy, balancing, odstavování mrtvých buněk apod ) a jeho funkci ovlivňuje firmware který má v sobě.

Takže tu máme 3 místa, do kterých programtoři píší nějaký kód a více či méně dodržují nějaké standardy. Je poměrně běžné, že pak programátor fixne problém na straně někoho jiného nějakým workaroundem, protože to ta druhá strana udělala blbě. Třeba u ovladačů grafických karet se dnes běžně opravují chyby programátorů her. A tady to samozřejmě není jiné. Stejně tak je možné, že někdo spoléhal na nějakou nedokumentovanou funkcionalitu OS, která se najednou změnila či zmizela.

Fakt jste se nikdo nikdy nesetkali se situací, že se disk choval divně a vyřešilo se to
1. novějším ovladačem řadiče
2. novým firmwarem řadiče
3. novým firmwarem disku

Podívej se, sám už teď asi chápeš, jak moc složité to na tebe je.
Pokud disk funguje pod Windows 10, Windows Serverem i Linuxem, ale nefunguje JENOM pod Widlo 11, tak kde je asi problém?
A ovladače čipové sady od výrobce bývají totožné pro W10, W.Server i Widlo 11.

Taky je vidět, že tě přemýšlení skutečně nebaví.
Protože problém se projevuje napříč průřezem základních desek Intel i AMD, dokonce i NVMe a SATA komunikačních protokolů, kdy jediným společným jmenovatelem na tom je jen ten W11.

Win 10 dostává jen nezbytné bezpečnostní aktualizace. Nic víc. Žádná evoluce tam už není.
Win server má úplně jiný proces na vývoj a vydávání nových verzí ( asi jako Centos vs RedHat ), navíc .... kde bereš jistotu, že Windows Server ten problém nemá. V originálním článku to nikdo netestoval a pochybuju že tyhle desktopový disky jsou s tímhle systémem nějak masivně používaný ... je klidně možné, že tam je stejný problém, jen ho zatím nikdo nereportoval.

Úplně stejný argument jako si použil ty mohu použít i obráceně ... pokud to funguje správně s řadičem Samsung, JMicron, Realtek, Marvell, SMI, Intel, SandForge a každý dalším kromě Phison s InnoGrit ( a navíc a ani nevíme jestli všech nebo některých konkrétních ), tak kde je asi problém?

Vývojáři co ten problém řeší neznají příčinu problému, ale "odborníci" v diskuzích mají naprosto jasno, že?

A jestli sis nevšiml, tak já možnost že za to mohou ty Windows 11 nevylučuju. Jen narozdíl od lidí zaslepených nenávistí prostě vidím i jiné možnosti.

Takže co místo hatování nenáviděného Microsoftu a urážení ostatních, prostě v klidu počkat, až k tomu budou nějaké relevantní informace?

Po jste šťastný uživatel (Windows)!
Já neustále dokola řeším, že se mi aktualizace od aktualizace mění prostředí a funkčnosti desktopu (naposledy se zbláznil kalendář...), zapínají se funkce, které jsem vypnul (šetření energií...), instalují se aplikace, které jsem odinstaloval (OneDrive, Copilot...), přenastavují se výchozí programy pro otevírání souborů (dokonce na odinstalovanou aplikaci!), případně se samovolně přepíná klávesnice QWERTY a QWERTZ, přičemž instalovaná je jen jedna z nich.
Linuxová desktopová prostředí nejsou perfektní, ale to wokenní se s nimi v rozbitosti může směle poměřovat! (S tím rozdílem, že u Windows nad tím nemám vůbec žádnou kontrolu.)

Tohle není rozbití systému jako takové, to jsou řízené zásahy výrobce.
Ano, výrobce řídí to, co v prostředí je a není.
Doba se změnila a nastoupila generace "nutičů", kteří ostatním chtějí diktovat, co si mají myslet a jak mají žít.

A ano, člověk by rád z toho fujtajblu utekl, ale není kam.

Mám naprosto stejnou zkušenost. Po třiceti letech mé počítačové éry jsou stále na desktopu Windows lepší volbou. Na serverech provozuji pouze Linux.

Jak pro koho. To se paušalizovat nedá ani omylem.

30 let... mlady ucho co nezazilo geos,workbench,CDE, Irix ID, mnoha TUI a z novych evidentne ani jablko a droida a snazi se nam vnutit windows.

Přesně tahle zkušenost, ale *úplně naopak*, mě s konečnou platností před cca deseti lety přesvědčila o konečném opuštění windows a přesedlání na (tehdy) krásně vyladěné BFU Ubuntu. Widle byly všechno, jen ne vyladěné a pro BFU!!

Ale ani teď widle (desktop desítky/server 2016 až 2022) nejsou žádná sláva:
- desktop je zkomolenina několika UI z různých dob: XP, Vista/7, 8 a 10. Podle toho, kam se proklikám, tak mám namíchaná různá rozhraní s různým ovládáním. Prostě úplně rozbité ovládání (odborníci by řekli totál UX disaster...) Vím že tohle widláci nevidí; to proto, že si nato už zvykli
- polovina desktopu nerespektuje barevné motivy (jakože nech si zdát, že třeba na noční máš celé widle v tmavém režimu :D)
- v Ubuntu si všechno (a není toho mnoho!) nastavím jednou a pak nato několik let nemusím šáhnout. Ve widlích? -> LOL
- Widle mají totální bordel v kódování znaků: Od neviditelných widle značek v txt/json/xml souborech, které některé nástroje stejně ignorují a pak kvůli třeba špatným configům padají appky, až po "modli se, aby ti někdo do zdrojáku nevložil češtinu třeba z webového rozhraní" :-D Ten čas strávený těmi zbytečnými kolotoči JENOM kolem špatného kódování configů u nás na firmě by stálo za to vyčíslit...
- Nech si zdát že na widlích se ti s aktualizacemi aktualizují VŠECHNY appky :-)
- MS aktualizace pravidelně přenastavují kdeco a rozbíjejí kdeco (viz. poslední kolotoče z opravami na aktualizace)..

Je toho za ty roky, co jsem byl nucen v práci s widlema pracovat, je víc... Prostě UX je na widlích celkově dost špatná.

23. 8. 2025, 12:38 editováno autorem komentáře

Zajímavý, že jsem za posledních deset let Linux používal asi na osmi různých počítačích, notbooky, desktopy, značkové sestavy i domácí výstavba a nikdy jsem neřešil doslova nic z toho, o čem píšete. Linux mi prostě normálně funguje jako každý jiný systém. A to je to Manjaro, žádné user-friendly Ubuntu nebo distribuce s velkým komerčním zázemím.

Já jsem expert na unix a na desktopu mám W11 Pro. Je to pro mne lepší OS na desktop.

Som priemerny uzivatel linuxu ale na desktope preferujem macOS, linux naozaj nie je najlepsia volba pre desktop. OS X je poslednych mozno 5 rokov uzasne odladeny unixovy system a momentalne nema v tejto ulohe konkurenciu. Ano, bohu zial mam aj PC s W10 ale cim menej ho zapinam tym som stastnejsi...

Vždyť ani nejsou schopni dát do kopy windowmanagement

Resil jste nefunkcni power management? To je u notasu nejen na baterce docela podstatna vec. A treba pokud uz neco funguje integrace do UI. Pominme ted to ze chore gaming mozky si koupi teplotne poddesignovanou sestavu. Mit rozpaleny notas na cestach kdyz delam jen edit mne fakt nebavi.

Power management nefunguje ani ve Windows 11 (baterku žere i uspaný), takže v tomhle má Linux paritu s Window ;-)

To asi jo s vyhradami. Nase interni IT desktop support oddeleni trvale kasle na update firmwaru a biosu u pecek.Polovina PM chyb je uz nejmenovanym vyrobcem (Dell) opravenych. Jako ze treba notas v urcitem stavu i se zdravou baterkou nezapnu jinak nez pripojenim nabijeni. Nebo pulka docku pres thunderbold nejde a kostka nefungovala nikdy.
Muj druhy win dell notas je tak diky adminum slendrianum mene pouzitelny nez indukcni varic. Co cekat kdyz sef desktop supportu je vystudovany IT Analytik.
Kdybychom timto zpusobem udrzovali servery tak neresime nic jineho nez "zahadne" chyby.

26. 8. 2025, 15:01 editováno autorem komentáře

Power management nefunguje ani ve Windows 11 (baterku žere i uspaný), takže v tomhle má Linux paritu s Window ;-)

<emUspání je lidový termín pro suspend to RAM a ten s nulovou spotřebou neuděláte, to neznamená, že "power management nefunguje". Pokud chcete, aby to "nežralo baterku", musíte použít suspend to disk, kterému se lidově říká hibernace.

Jde o to, že Windows 11 se během spánku probouzí a dělá věci v pozadí. Jak vím, že ten hardware umí být uspaný s menší spotřebou? Windows 11 se během spánku skrytě neprobouzí pod 30 % baterky a Windows 10, který na tom laptopu byl předtím, se neprobouzí vůbec.

Ale ono to tím Opicem začíná, protože pro běhnou práci je potřeba právě mít Teams pro komunikaci, pracovat s kalendáři s Outlookem, Projectem a dalšíma fujtablama.
Dá se utéct ke Googlu (horší varianta) nebo k MAC...

A ať se na mě nikdo nezlobí, ale OpenOppice a GIMP ......jsou zajímavé pazourkové nástroje....

Teams máme taky (nahradily Skype...), ale to je IMHO spíš k zlosti, než k práci. Není dne, abychom neřešili vypnuté/přepnu­té/přenastave­né audio, občas se místo mikrofonu zapne kamera, u externích zařízení (sluchátka...) se neustále samoaktivuje mikrofon, takže to funguje jako odposlech kanceláře, UI se mění v nepravidelných intervalech, události (schůzky) z kalendáře se nenačítají či nepřipomínají...
A Outlook pro změnu z v podstatě skvělého poštovního klienta postupným nabalováním funkcí zdegeneroval na polofunkční webové omalovánky, které spoléhají na vzdálené servery a cloudy (OneDrive...), vyhledávání zpráv je polofunkční a neskutečně pomalé, vkládání podpisu se náhodně vypíná, a když nemají slušnou odezvu servery O365, tak to občas přestává fungovat úplně. ;-(
Přitom znám (menší) firmy, které spokojeně na LibreOffice a Thunderbirdu - ne proto, že je to levnější, ale že jim to vyhovuje a že to funguje.
Ano, není to stoprocentně kompatibilní s MS Office, ale taky to není kompatibilní chyba na chybu.

Často mi přijde, že alternativy haní zejména ti, kdo na ně přecházet nehodlají - často ani to zkusit. Přitom často je to jen otázka změny postupů a něco se naučit - a to bývá to, co odmítají: měnit postupy a něco se učit.

Osobně používám OnlyOffice a na menší dokumenty, co si dělám sám, je to fajn. Pokud ale máme sharovanej dokument v rámci skupiny, nedejbože pak větší práci v rámci nějaké spolupráce, mám na výběr mezi MS Office a well... MS Office. Neb fakt nemá smysl řešit, jak se komu zase rozjelo formátování a reference, proč to někomu zobrazuje jiné písmo a proč má každá kapitola jiné nastavení odstavce.

Neříkám, že jsou MS Office nejlepší. Ale je to prostě standard, na kterým jede valná většina týmů a pokud potřebuju mít jistotu, že dokážu udržet kolektivně upravovanej dokument bez různých vyšinutí, má smysl akorát jet přes MS Office. Teoreticky bychom mohli hned na začátek spolupráce stanovit jinej Office balík, ale prakticky to znamená do toho vložit hromadu energie a přesvědčování druhých, aniž by to mělo jednoznačná okamžitá pozitiva.

Co já vím, na sdílené dokumenty je expertem Google, ne?

"na sdílené dokumenty je expertem Google"
to rozhodně, jen není zcela jasné, s kým vším se pak ty dokumenty sdílí. Holt večeře zdarma neexistuje :-)

Ty teamsy je ale z pulky problem afaik pochazejici uz od w8 kde prekopali audio subsystem a je to k vzteku resit routing a sourcy - i pro lidi co se audiem zivi. Jednou vam source jde , podruhy ne, potreti zjistite ze si nerefreshnul list zarizeni kdyz jste pripojili audio za behu, ze se jinak chova k usb audio a k bt. To je k placi pro bezne lidi z kanclu kteri tomu nerozumi a chteji jen pouzivat. V zasedackach pak koncite u dedikovanych zarizeni a zjistite ze nektere chyby jsou stejne :-D To co si sami rozbili spravuji uz 2 major verze:-) Asi neco jako lennartovo pulseaudio ( pipewire uz je pouzitelne).

Na Linuxu jak Outlook tak Teams normálně používám. Teda bohužel používám, raději bych nepoužíval. V čem máte problém?

Na mysli máš patrně webové alternativy obou produktů. Ty se co do ergonomie a rychlosti nedají s původními verzemi moc srovnávat

Vypadá to jako žirafa a funguje to jako žirafa. Jestli je to převlečený nosorožec je mi celkem srdečně jedno.

Ona i desktopová verze Teams a nového Outlooku na Windows je jen indická app v Electronu, takže webová verze je identická. A kdo chce na Linuxu minimalizovat do ikony v traybaru, tak existují wrappery (obalující app).

EDIT pro Mmmartan: Teams žádnou původní verzi neměl, od první verze byl v Electronu. Outlook je akorát ten historický Win32 z 90. let a všechny pozdější e-mail klienti od Microsoftu byly na úrovni toho stávajícího Electronového nebo horší.

24. 8. 2025, 12:16 editováno autorem komentáře

Člověk se na to musí koukat trochu víc do minulosti - před Teamsy byl Skype Enterprise, ještě předtím Lync - a tam určitě nativní aplikace byly.

Electronové Teamsy byly ale ještě celkem použitelné. Webový Outlook uměl minimum funkcí v porovnáním s klasickým Outlookem a ergonomie je fakt příšerná.

Pro mě je Teams funkčně dost jinde než komunikátory Skype apod. Jinak teda Lync a přejmenovaný na Skype for Business byly podle všech sr_čky, velký rozdíl proti normálnímu Skype. Outlook se dnes ve spoustě firem už používá jen na e-mail notifikace. Vše se dělá v Teams a firemním informačním systému.

Tohle není o otevření dokumentu (editaci jednoho dokumentu, co si dělám sám, jedu už pár let přes OnlyOffice), ale o spolupráci v rámci skupiny / většího týmu na sdíleném dokumentu. A tam to pohodlně nejde, aniž by se stanovil konkrétní balík, na kterém jedou všichni.

Víte, zatím kdekoliv jsem na sdílenou editaci dokumentů narazil, skončilo to - po počátečním nadšení - u postupné editace sdílených dokumentů, protože ať se člověk snaží, jak se snaží, stejně se stane, že se ten dokument celý pokazí. A bylo úplně jedno, jestli to bylo přes MS nebo přes Google. :-(
A pak už je v podstatě jedno, jaký editor k tomu používáte.

Mimochodem: nejnovější vychytávkou bylo použití Copilota (nebo nějaké AI) na sdílený dokument - s výsledkem postupného návratu k archivní kopii, protože opravit, co se tam náhle stalo, by dalo mnohem víc práce, než tam kusy doplnit znova.
IMHO to bylo použití dvou dosud ne zcela zvládnutých technologií zároveň, s negativním dopadem.

My u nás provádíme sdílenou editaci dokumentů naprosto běžně. Pochopitelně pokud někdo z editujících neumí zacházet s MS Office, tak může poškodit celý dokument. Například když nakope styly, k čemuž může stačit jeden špatně udělaný copy-paste z jiného dokumentu. A pochopitelně každý kdo pracuje v IT si myslí, že MS Office dokonale ovládá, přičemž u 80% takových lidí to prostě není pravda.

Pokud jde o Open/LibreOffice, tak moje zkušenost je podobná, jakou CPU popisoval u desktopu. Cca jednou za rok nebo dva stáhnu OpenOffice (v posledních letech LibreOffice), nějakou dobu ho zkouším, a pak ho zase odinstaluji, s tím že jsem si už minule říkal, že to prostě nejde, a "nikdy to už nebudu zkoušet".

Naposledy jsem před pár měsíci potřeboval otevírat soubory Excelu na specializovaném desktopu, a nechtěl plýtvat licenci MS Office. XLSX soubor obsahoval nějaká data a mimo jiné různé šipky mezi nimi. LibreOffice Calc ty šipky při otevření souboru ignoroval, a jako perličku poněkud rozházel layout, takže z toho byla opět odinstalace. "Nikdy to už nebudu zkoušet", pak to přesto zkusím, a zase si zase naběhnu...

Aneb vše pravidelná připomínka, že XLSX nikdy neměl být schválen jako standard.

Jsou lidé kteří tvrdí, že naopak nikdy nemělo dojít ke standardizaci ODF, když ten formát pro spreadsheet nepopisoval ani vzorce, což je asi jako kdyby auto nemělo kola. A jistě by o tom bylo možné vést flame war, o kterou nejspíš ani jeden nemáme zájem :)

Pochopitelně pokud někdo z editujících neumí zacházet s MS Office, tak může poškodit celý dokument. Například když nakope styly, k čemuž může stačit jeden špatně udělaný copy-paste z jiného dokumentu.
Což je přesně to, co jsem měl na mysli.
Oni to primárně nepoužívají odborníci na Office, ale (v lepším případě) obyčejní uživatelé, (v horším případě) <managoři. Kopírovat z jednoho dokumentu do druhého je u nich základ - a tím zdrojovým dokumentem může být PDF, nascanovaný z papíru...
Použití Copilota je pak už jen třešnička na dortu.

Je to kancelářský balík, takže to prostě používají všichni - včetně těch, kdo mají vůbec problém trefit se myší na ikonu, na obrazovce jim vyskakují tabulky a jakmile se něco neděje podle předpokladů, volají podporu, včetně borců z marketingového oddělení, kteří nedovedou udělat jednoduchý dokument bez speciálních efektů...

Používání office produktů je skill jako každý jiný. Pokud třeba obchodník neumí pořádně s Wordem, tak je to jako když neumí pořádně řídit - chybí mu kvalifikační předpoklad. A obojí se dá řešit školením.

Stojí ale za zmínku, že ve Wordu je možné nastavit default paste mode Merge Formatting, a to zvlášť pro copy-paste v rámci dokumentu, mezi dokumenty a mezi dokumenty v případě konfliktu stylů. Pokud si vzpomínám, je to i v MS Office ADMX, takže to můžete nastavit přes GPO, nebo to na hulváta řešit přes Registry.

Shodou okolností je řešení konfliktu stylů věc, kterou jsme od MS před pár dekádami požadovali na high profile meetingu, protože to našim uživatelům (kterých bylo celosvětově poměrně dost) dělalo z práce peklo. Používali totiž často multilevel numbering, a to když se rozbije jedním copy-paste, přijde se na to o desítky člověko-hodin později a pak se to pracně opravuje, tak to fakt nepotěší. Nevím jestli jim to tehdy mlátil o hlavu i někdo jiný, ale MS pak řešení zařadil do další verze Office.
https://support.microsoft.com/en-us/office/control-the-formatting-when-you-paste-text-20156a41-520e-48a6-8680-fb9ce15bf3d6#bkmk_get_the_look

"Stojí ale za zmínku, že ve Wordu je možné nastavit default paste mode Merge Formatting, a to zvlášť pro copy-paste v rámci dokumentu, mezi dokumenty a mezi dokumenty v případě konfliktu stylů."
Díky, to se může hodit.

"Pokud třeba obchodník neumí pořádně s Wordem, tak je to jako když neumí pořádně řídit"
Jenže podle mne je ten obchodník od toho, aby co nejefektivněji tvořil texty a ne aby si hrál s nastavením, které se mu třeba v další verzi změní. Stejně jako řidič (sdíleného služebního vozu) má v dnešní době ovládat auto a provést základní nastavení (sedadlo, zrcátka, volant) ale neměl by potřebovat nastavovat infotainment nebo že chce vidět rychlost v km/h a ne v třeba uzlech :-) To by pak musel vyjíždět o půl hodiny dříve, aby to všechno stihnul naklikat.

Nasi obchodnici nezvladaji import mezi japonskou a anglickou verzi. Takze maji vsichni anglickou a japonskou na terminal serveru a delaji mezi tim copy paste. To tedy pro veci na ktere nefunguje interni IS. Coz u japonska je dost veci protoze milujou papiry a formulare.
Mame je tedy vyhodit?

Možná by je stačilo vyškolit. Nebo jim pořídit nějakou utilitku, která jim pomůže. Ale samozřejmě je můžete vyhodit, slzu kvůli tomu neuroním ;)

"Například když nakope styly, k čemuž může stačit jeden špatně udělaný copy-paste z jiného dokumentu."

Co je to "špatně udělaný copy-paste"? Když potřebuji zkopírovat několik kapitol s podkapitolami, tak to mám kopírovat jako prostý text a pak ručně nastavovat aktuální styly všem názvům? Nakopnutí stylů pouhým vložením zkopírovaného textu považuji za velmi nepříjemnou "vlastnost".

Pokud jde o kompatibilitu MS Office x novější MS Office, tak to také není žádná hitparáda. Například otevřením starších dokumentů s okraji kolem stránky se okraje nějak divně přepočítají a část záhlaví je najednou mimo tisknutelnou oblast. A zase je co opravovat. Jenže já jsem BFU, potřebuji dělat svou práci a ne si hrát...

Když jste ve Wordu před verzí tuším 2000 provedl copy-paste mezi dokumenty, tak se ve výsledném dokumentu přepsaly definice stylů, které byly použity v kopírovaném textu. A to proto, aby vložený text vypadal měl zachovaný vzhled. Ve vyšších verzích Wordu se dalo vybrat jestli při vložení textu použít zdrojové nebo cílové styly. Aktuálně se používají cílové styly, pokud existují.

Pokud jde o záhlaví a zápatí, tak se koukněte, jakou máte velikost papíru. V korporacích to často bývá US Legal, a ten se pak tiskne beze změny velikosti stránky na A4 (pokud je to tak nastaveno v preferencích), u čehož by mohlo dojít přesně k tomu oříznutí části headeru a footeru. Zkoumání bych začal u tohoto.

K tomu "potřebuji dělat svou práci a ne si hrát". Je to samozřejmě dobrý argument. Jenže každá práce vyžaduje nějakou kvalifikaci. Uvědomte si, že jste se nejspíš naučil pár set unixových příkazů včetně jejich syntaxe, ovládání vi včetně pomocí kláves hjkl, regexy, skriptování v bashi a dost možná dalších jazycích... A najednou je problém se naučit s Wordem? To asi nebude o schopnosti (pokud jste nesešel časem), ale o vůli. A nic proti. Já třeba používal unixy, naučil jsem se bylo potřeba, ale nikdy mě to neoslovilo natolik, abych se našprtal víc než pár desítek příkazů, lokací konfiguráků apod. Nesnažím se ale dělat unixového admina a tvrdit u toho, že je to hrozné, protože potřebuji pracovat a ne si na command line hrát hru ve stylu Pexeso. Prostě tohle není pro mě, tak ať si tu užijí ti, které to baví. Pokud vás nebaví pracovat s word processorem, tak to také nemusíte dělat.

"Pokud jde o záhlaví a zápatí, tak se koukněte, jakou máte velikost papíru."
To jsem zkoušel jako první, ale velikost papíru je správně. V původním dokumentu jsou udělané menší okraje, což předtím nevadilo. Tiskárna je pořád stejná, změnily se jen Windows a Word, možná to s ovladačem pro Win 11 už neumí tisknout okraje menší než 1,5 cm. Tisknout to s normálními okraji bohužel znamená celý dokument předělat. Jednodušší je export do PDF a pak už se vytiskne správně. Takhle po úvaze to může být i chyba ovladače, nicméně tento problém mám jen ve Wordu (možná i v Excelu). PDF i webové stránky se tisknou správně i s malými okraji.

"Jenže každá práce vyžaduje nějakou kvalifikaci."
S tím souhlasím. Nemám problém pronikat do typografie nebo se učit nové věci, které mě někam posunou. Vadí mi, když každou chvíli musím řešit něco, co jsem neměl v plánu a co přímo není náplní mé práce. Jsou lidé, pro které je to zajímavé zpestření či odreagování a rádi experimentují. Já jim to přeji. Jestliže třeba cestou na záchod budou muset otevřít dvoje dveře navíc, budou nadšeni :-). Sám však nechci ztrácet čas řešením takových problémů nebo hledáním, kam se poděla nějaká funkce a proč ke stejnému výsledku potřebuji několik kliknutí navíc. Tohle se netýká jen Wordu a Windows, ale zrovna Windows v tomto hodně vynikají. Proto už doma Windowsy používám jen okrajově kvůli speciálním programům, které se mi nepodařilo rozjet na Linuxu.

Nevím, zda někdo opustil zaměstnání kvůli Windows 11 a Wordu :-)

Samozřejmě to může být ovladačem tiskárny. Viděl jsem například to jak tiskárna tiskla zdánlivě vždy všechno OK, ale v jednom dokumentu na jedné stránce netiskla jednu diakritiku nad písmenem, a zrovna celkem důležitou. Na jediném PC, jedinému uživateli. Bylo to driverem od HP. Workaround byl přepnout driver tak aby nepoužíval drivery tiskárny, což ale bohužel prodlužovalo dobu do začátku tisku první stránky.

Svět se vyvíjí. Jak psal Lewis Carroll: Now, here, you see, it takes all the running you can do, to keep in the same place. If you want to get somewhere else, you must run at least twice as fast as that! :) Daleko dramatičtěji se vyvíjí například linuxová distra. Používáte Ubuntu s jeho customizovaným Gnome 2, a najednou bác, místo toho máte Unity. V další verzi přesunou "tlačítko Start" a změní window controls, v nějaké další "tlačítko Start" přesunou zase jinam... Těch změn je celkem dost. Obdobné změny prodělala i další distra. Pokud jde o "vnitřnosti", tak i vy jste si asi musel zvyknout na systemd. Za mě je to život, a rozhodně bych na Linux nenadával jen protože se verzi po verzi mění pod rukama.

Myslím že zaměstnání kvůli Windows 11 a Wordu nikdo nezměnil hlavně protože jsou oboje poměrně slušně propracované produkty, které plní svůj účel. Není to pochopitelně bez vad, protože SW bez vad bohužel neexistuje.

"Svět se vyvíjí."
A to je dobře. Jen ten vývoj vždy není k mému prospěchu. Již delší dobu vnímám krizi výrobců software, kteří potřebují peníze na provoz, zatímco uživatelé jsou spokojeni s předchozími verzemi a nemají důvod kupovat nový SW. Tak se tlačí na modely předplatného, EoL a obchodování s uživatelskými daty. Myslím si, že spousta věcí už je vyvinuta dobře a úsilí by se mohlo napřít tam, kde je co řešit a ne vymýšlet, jak "udělat kolo kulatější" nebo v horším případě, jak na to kolo tajně "přidělat dynamo" a část energie si přesměrovat k sobě.

"Myslím že zaměstnání kvůli Windows 11 a Wordu nikdo nezměnil hlavně protože jsou oboje poměrně slušně propracované produkty"
To jsou, ale hlavní důvod bude, že Windows je téměř všude, cpe se lidem už od základní školy a opustit ho je velmi nákladné, zejména když potřebujete pracovat s programy, které na Linuxu neběží. Kdo by si chtěl přidělávat práci? Na ty změny si lidé vždycky nějak zvyknou a když se dobře prodají, ještě budou hýkat blahem. Vzpomínáte si na scénku s novým telefonním číslem záchranné služby v IT Crowd?

Souhlas že IT firmy hledají stálý zdroj příjmu. Licenci prodáte jednou, a je konec. To nevadí pokud máte komu dále prodávat. Jakmile se míra rozšíření vašeho produktu přiblíží k tržnímu potenciálu, prodej nových licencí začne zatraceně hodně klesat. Prodej podpory je fajn zdroj příjmů, ale koupí si ji poměrně malé procento zákazníků, a vývoj se z toho těžko utáhne. Samozřejmě můžete zákazníky čas od času dotlačit k upgradu kombinací nové funkcionality a ukončení podpory staré verze, ale i to má dost omezený potenciál, zvlášť když stávající funkcionalita naprosté většině zákazníků dávno stačí, a na ukončení podpory velká část zákaznické báze kašle. Ideální je tedy nechat zákazníka platit stejně jako výrobci žiletek: znovu a znovu. Nelíbí se mi to, ale plně chápu motivaci.

A to je ještě zlaté oproti prodejnímu modelu, kde zbožím je zákazník. To dělá třeba Google, nebo každá sociální síť: nechávají si zaplatit za to že vám nacpou cílenou inzerci, a k tomu jsou ochotní vyždímat vaše data lépe než průmyslová ždímačka. Případně prodávají rovnou ty data. Je trochu s podivem, že jim to u zákazníků prochází. Jenže zákazník zdánlivě o nic nepřichází, a dostává "zdarma" službu která pro něj má značnou cenu.

Opustit Windows a MS Office není finančně nákladné. Každý si může stáhnout distro Linuxu, i s LibreOffice a hromadou dalších aplikací. Problémy jsou uživatelská (ne)přívětivost, (ne)kvalita těch aplikací, absence řady specializovaných aplikací, setrvačnost, a kompatibilita se zbytkem světa. Řadě čtenářů zrovna tohoto serveru Linux zjevně ty alternativy k Windows/Office vyhovují. Jenže to jaksi není moc reprezentativní vzorek. Je jako když se v klubu vegetariánů zeptáte, jestli je lepší masná nebo bezmasá strava. Disclaimer: vůbec nic proti tomu, že vám něco vyhovuje. Je to přece vaše preference, vaše volba.

Mno, trochu jsem si s tím před pár lety hrál, a ve firmě to skončilo hlavně proto, že jsme na tom nikdy nepracovali ve stejnou dobu. Ale když se to zrovna sešlo, byla to fajn funkce.
Docela slušně to fungovalo a asi i dál funguje v online webových MSO, v GoogleDocs/Sheets, a na Synology v jejich webových Offices (což jsou technicky vzato ohnuté a přebrandované GoogleOffice).
Ale počet případů skutečného využití bych za poslední tři roky asi napočítal na jedné ruce.
Takže ano, je to fajn když je to potřeba a funguje to, ale že by to bylo něco na čem stojí a padá svět, to teda fakt ne.

Máš nějaký zdroj pro tvrzení, že v Synology jsou "ohnuté a přebrandované GoogleOffice"?

Slyším to poprvé a nikde se mi nic takového ani nedaří vygooglit. Ani z pohledu google mi to nepřipadá jako logický krok.

> U těch MS Office už to tak velký zámek není. Když pominu zvěrstva v Excelu. která plodí naši managoři... Ten vedor-lock-in je mnohem spíš v hlavách uživatelů MS Office...

Ne vždy. Např. gigový Excel z přiloženými PDF technické dokumentace. Technologii OLE z roku 1990 neumí dodnes nejen Linux, ale ani macOS. Takže i na Macu potřebujete Parallels, a tam windowsovský Excel. Navíc beta verzi pro procesory ARM, aby aplikace reagovala 2x za sekundu místo jednou za 30 sekund.

Např. gigový Excel z přiloženými PDF technické dokumentace.
Ano, to jsou ta zvěrstva...! ;-D
Ale já mám pro změnu jedenapůlgigovou dokumentaci se dvěma stovkami obrázků, která pro změnu funguje v LibreOffice (a to je od té doby o dost versí dál!), ale zcela spolehlivě se rozsype v MS Wordu.
(Ale to taky vůbec nemělo vzniknout...!)

Ve word processoru je třeba dokument psát tak, aby se nerozsypal při odlišném zalomení strany. K tomu totiž může dojít přidáním textu kdekoliv před koncem dokumentu, ale také změnou fontu (i fonty od MS mají více verzí které nejsou shodné), a u historických dokumentů (původně založených ve Wordu 95 nebo templatu původně vytvořeném ve Wordu 95 - najdete je občas dodnes) stačí dokonce změnit výběr tiskárny. Jestli je ten dokument veřejný, dejte link, ať se můžeme pokochat.

Technologii OLE dodnes Linux ani macOS neumí proto, že se nikomu něco tak legacy prostě nechce implementovat. I Microsoft podporuju udržuje jen kvůli zpětné kompatibilitě.

A to, co jste popsal je navíc přesně ten "vendor-lock-in v hlavách uživatelů MS Office". Do písmene.

24. 8. 2025, 19:56 editováno autorem komentáře

A taky to zůstane vendor lock-in, když to nikdo jiný nechtěl 35 let implementovat.

MSopice jako nechodí pod Wine?