Vlákno názorů k článku
Aktualizace Windows 11 zanechává na disku nesmazatelných 8 GB
od johny - Ja už nejakú dobu vôbec netuším, koľko mám...
-
BuldrZlatý podporovatelPopravdě jsem přestal vnímat obsazenou/zbývající kapacitu disků, což je dáno jednak dostupnou kapacitou, tak striktním dělení – systémový, data, scratch, včetně toho domácího všeuměla, který dostal do základní výbavy 256 GB (OS), 2 TB (Data) + 28 TB (SAN) diskové pole, které pojme moje oblíbená videa (převážně dokumenty, válečné záběry a další nenahraditelné skvosty dokumentaristiky + zálohování). Na hry už dávno nemám čas a sem tam si pustím Anno, Diablo a Settlers, na což mi stačí 2 TB datový disk. Laptop s jedním diskem neřeším vůbec, protože 512 GB – 1TB je více než vůbec potřebuji, přes VPN si připojím cokoliv. No vlastně tam mám své oblíbené Monty Pythony, Black Adder, Red Dwarf … pro případ nudy (zatím nenastala).
Prakticky nic nemažu, prostě nemám potřebu vůbec řešit disky, natož 8 GB…
-
BuldrZlatý podporovatel
Neřeším to. Důvodů, proč nesáhnout po vyšší kapacitě mnoho není, tedy alespoň ne těch objektivních jako pájené disky, bezpečnostní omezení (např.: banky) apod. zase tolik není. Vlastně většinou jde o obyčejnou lenost a provozování národní sportu stěžování si na cokoliv, tak či onak vyjde to na stejno.
Nepřekvapivě používáním data narůstají a disky se plní. Debaty zpravidla končí tím, že začnou padat důkazy „co když“.
Pro IT neexistuje problém, který by se nedal vymyslet.
12. 10. 2024, 09:01 editováno autorem komentáře
-
Jenže většina lidí nejsou z oboru a netuší jaký je rozdíl mezi RAM/SSD/HDD. A co s tím mají dělat, pokud se jim "něco" zaplní. Není to bez nástrojů a znalostí úplně triviální vyměnit disk.
Když vám auto začne třeba blbě brzdit, taky by jste si mohli vyměnit sám brzdové desky, ale máte jistotu, že to je onen problém a zvládnete to taky za 20 minut jako zkušený automechanik? -
měl jsem tu možnost to teď vyzkoušet, naformátováním disku se obsazené místo zase uvolní, pak je možné nainstalovat nějaký rozumný systém.
Btw, ono už i ve firemním prostředí mají někteří dost Windows, čím dál častěji většina naší (obecně) práce je v nějaké webové aplikaci či v něčem, co jen webovou aplikaci obaluje. Windows ztrácí přidanou hodnotu a ubývají aplikace, pro které to byla nutnost.
To co předvádí MS v posledních letech mě spíše zvedá žaludek, úplně se ztrácí kontrola nad systémem (to myslím ve firemním prostředí). Dříve mi stačilo 20 FW pravidel pro Windows služby a věděl jsem, která a jak komunikuje, dneska vidím, že flotila Windows stanic má dohromady 2000 IP adres, na kterých komunikují s MS a do toho nepočítám nástroje jako Teams aj. To je prostě neuhlídatelné.
-
Mě se fakt líbí tahle manipulace pomocí dostatečně velkých čísel.
8GB je možná tak maximálně 0.1%. Ano, vynásobením libovolně velkého čísla dostaneme další velké číslo. Ale jestli má někdo problém s nárustem o 0.1% a ještě se tím chlubí v diskusi, tak je to známka něčeho hodně nepěkného.
Nehledě na to, že na těch virtuálkách musí být volné místo a za druhé, bez dostatečně velkého volného místa ty widle ty aktualizace ani nenainstalují.
-
Tady je otazka, na kterou neznam odpoved, zda tech 8 GB bude znamenat nemoznost aktualizace, protoze najednou mam tu rezervu pro aktualizace o 8 GB mensi a da se cekat, ze zdaleka ne kazdy ji na svych (nejen) virtualech drzi nejak extremne velkou. Asi bude zalezet, jak se MS postavi k oprave a jake aktualizace v mezitim vyjdou.
Delame z toho prusvih serverovy, ale nevim, jestli tohle neni vetsi prusvih pro ruzne notebooky nebo tablety s malym ulozistem, at nechodime daleko od pachatele, treba pro 64GB modely Microsoft Surface, tam si nikdo zrejme velke rezervy nedrzi. -
Typický disk našich virtuálek má 64 GB, to znamená, že 8 GB je 1/8, tedy 12.5 % disku.
Obvyklá zaplněnost je cca 50 %, často méně (podle instalovaných aplikací). Ale ano, při aktualizacích by to mohl být problém.
O to větší, kdyby nenastal na všech strojích - to je právě jedna z věcí, které se špatně detekují (pokud o nich nevíte), dějí-li se jen u nějakého procenta strojů.. -
Typický disk našich virtuálek má 64 GB, to znamená, že 8 GB je 1/8, tedy 12.5 % disku.
Pro Windows 11? Moje desktopové C:\Windows má 40GB.
O to větší, kdyby nenastal na všech strojích - to je právě jedna z věcí, které se špatně detekují (pokud o nich nevíte), dějí-li se jen u nějakého procenta strojů..
To je přece úplně jedno. Virtuálky mají přidělenou nějakou kapacitu a pokud to admin přidělil rozumně, tak si zabrání místa 8GB na grafech vůbec nevšimne a vůbec ho to nemusí zajímat.
-
Těch 64 GB je v zásadě kompromis: původně to mělo být 80 GB, aby se tam pohodlně vešly požadované aplikace, uživatelské profily, a podobně, jenže statisticky na tohle vše stačí mnohem méně místa, takže bychom měli
serverovnu plnou prázdných disků
. Čili se zvolila hranice 64 GB, což v drtivé většině stačí (stačilo!) i na pohodlné aktualizace/upgrady.
Jak píšete: zabrání 8 GB si admin obvyklena grafech vůbec nevšimne
. ;oD
Tady je hlavní zádrhel v tom, že jak se to místo nečekaně zabere, tak se i nečekaně uvolní - takže začnete řešit nedostatek místa, hledáte,kdo to sežral
- a mezitím je už zase vše v pořádku. -
takže začnete řešit nedostatek místa
Ne nezačnu, protože těch 8GB na tom grafu ani neuvidím. Zábor 8GB nezpůsobí žádný alarm, nezpůsobí vůbec nic*. Něco jako 8GB mě naposledy zajímalo v roce 2008. V roce 2012 jsem měli minimální velikost virtuálek 128GB a inkrement pro navýšení místa také 128GB (prostě 128GB byla nejmenší alokační jednotka). Do roku 2014 byla standardní velikost cca 512GB. Proč se v roce 2024 řeší 8GB? A to ještě na desktopových Windows?
*) Protože kdyby to mělo způsobit alarm, tak to znamená, že při běžném provozu ten technik neustále řeší věcí způsobené nevhodně nastavenými limity.
-
Podle mne by také bylo lepší alokovat na systém zhruba 100 nebo 128 GB, ale ve chvíli, kdy těch virtuálek jsou stovky, ne všechny trvale používané, a (rekurentní) interní náklady na diskový prostor nastavené vysoko, řešíte spíše dilema:
použiji poloviční velikost disků nebo polovině žadatelů odepřu virtuálku
.
Žel, není to vždy s těmi disky tak jednoduché, že prostě nakoupíte, kolik je potřeba - zvláště v korporátu to bývá složitější. -
Michal ŠmucrBronzový podporovatel
Thin provisioning samozřejmě řeší to, že je využité jen místo, které je reálně alokované z virtuálů (guestů). Ale pokud z každého virtuálu zaalokuji řekněme 8GB navíc, tak se to prostě sečte, TP s tím nic neudělá, pokud by tam nebyla navíc nějaká další vrstva pro dedupikaci.
Jiná věc je to, že pokud někdo řeší vzdálené virt. desktopy v trochu větším měřítku (desítky a víc), tak má s největší pravděpodobností nějaký VDI systém (Horizon, Citrix, Azure Desktop atp.). Nebude to "jen" klasický hyprevizor s menším množstvím v zásadě identických, ale manuálně nastavených virtuálu a RDP přístupem.
VDI systémy mohou řešit spousty věcí navíc včetně toho, že mají typicky nějakou formu spojených klonů, kdy je tam pro každý VD nějaká základní image se systémem a programy a pak nad tím overlay s persistentními uživatelskými daty.
V tomhle případě se pak všechny aktualizace provedou (jen jednou) do základní image, což je samozřejmě rychlejší, dá se to jednoduše ozkoušet a nezabere to tolik místa.Ta fíčura s rozdílovými aktualizacemi (oproti nějakému většímu balíku na klientovi) je v preview kanálu Windows už několik měsíců. Navíc se sice tady rozběhla košatá diskuse, ale pro většinu uživatelů i adminů bych spíš řekl, že je to tak trochu "netéma" :)
-
Neresim 8GB krat 600 virtualu, v tomhle vlaknu, resim to, ze maji na virtual 80GB, ze kterych vetsina vyuzije polovinu - pri thin provisioningu by jim klidne tech 200 GB mohli dat, protoze na storage to nezabere nic navic, a pritom kdyz by nejake jednotky virtualu potrebovaly vic, neni to problem. A nemeli by, cituji, "serverovnu plnou prazdnych disku" :-)
Pokud jsou ta nesmazatelna data vsude stejna, coz nevim, resi to deduplikace, kterou uz dneska pouziva kazda aspon midrange storage - coz uz u takoveho poctu virtualu predpokladam.
-
Ono to tak přímočaré není, protože obecně mají ty systémy tendenci
sežrat všechno místo, ke kterému se dostanou
- například tím, že zapisují na stále nové části disku, byť zároveň uvolňují místo po zapsaných souborech.
Projeví se to tak, že začínáte s VDI obrazem velikosti 32 GB, ale po pár měsících máte obraz prakticky o plné velikosti disku, ovšem na každém je obsazeno jen 40 GB. A pokud ty disky jsou šifrované, tak je TI problematický (a deduplikace taky moc nepomůže).
