Ac vcelku priznivce AMD, musim "ho" pohanet. Intelu nesaha ani po kotniky v podpore vyvojaru :( :( Velmi mne mrzi to, ze, v podstate, neexistuje optimalni kompilator pro platformu AMD. Mam na mysli neco, co nabizi Intel. To je, podle mne, to, co AMD chybi hlavne.
A muzu se zeptat k cemu je v praxi takove vec dobra? Vyvojari opensource vetsinou podporuji vyhradne gcc, takze jako uzivateli mi to bude asi k nicemu (Intelovsky cc jsem pouzil snad 2x z cire zvedavosti). Ma to nejaky velky vyznam pro vyvojare?
pre vyvojarov mozno nie, ale pre firmy s velkymi homogennymi (co sa procesorov tyka) vypocetnymi clusterami to moze obcas usetrit nejake tie percenta z pocitacieho casu ;-)
MySQL is pleased to make available offerings of the MySQL Community Server compiled with the Intel CC compiler. Internal tests show that editions of the MySQL Community Server compiled with the Intel CC compiler exhibit faster performance on Intel hardware than those compiled with the standard gcc compiler. Feedback is welcome.
No, Intel treba vydal kompilator optimalizovany na P4. Nedostatek je ale v tom, ze se na nem nedalo zkompilovat jadro Linuxu, takze je to stejne na... :-)
hmm, osobne mi vic chybi slusny podporovany chipset. dvakrat jsem se spalil s nforcem a v okamziku kdy mi prestane stacit soucasny amd64 jdu do intelu. jen lituju ze amd sezralo ati, nvidia neni zdaleka tak dobra (i pres mizernou podporu v linuxu)
V čem může být 2D obraz lepší? Když vykreslím pixel na obrazovce nějakou barvou, tak ho displej i tak zobrazí, a pokud ne, je to problém displeje. Nebo snad používáš analogový (D-SUB) kabel?
Myslim, ze ak zadam nejakemu pixelu nejaku RGB hodnotu, tak taka ista pojde aj cez DVI kabel a ak je dobry monitor, tak sa aj zobrazi. Pochybujem, ze by si graficka karta (akakolvek) len tak menila farbu pixelov, hlavne, ak s nimi okrem zobrazenia nic nerobi. Ale mozem sa mylit.
Ta doba uz je davno pryc.
Jenze ATI nerozumi svym vlastnim chipum, nebot tam sice napraskali vse co po nich chteli unixaci, jenze drivery to vubec neumi vyuzit a umi tak dopatlat ovladac pro windows, kde tyto vlastnosti ovsem nejdou pouzit.
Takze doufam, ze AMD udela s temi nevzdelanci kratky proces a pusti ke specifikacim lidi, co tomu opravdu rozumi.
Nvidia se alespon snazi, ne ze by byla bez chyby, ale jsou v ovladacich o 200% lepsi .... sam jsem mel ATI rad, ale pote, co mi zacala renderovat open GL homogeni cernou ... diky nechci a na novych X-sech neumea ATI ani nastavit monitor a co vic, nebrala moje modeline ... a to byl posledni krok, vyhodil jsem ji a koupil nvidi .... a ejhle, moje modeline funguje, OpeGL jede jeste lip nez predtim, video funguje ...... takze si budu sakra rozmyslte jestli se jeste k ATI vratim, jedine co me presvedci bude jasna podpora OSS a ze bude GNU ovladac .... jinak NE!!!!
To já taky, ale VIA posledních pár let nějak chrápe. Kolikpak je desek na trhu s VIA pro AM2? Já vím o jedné a ta má starý southbridge s málo SATA. Slabota. U intelu bych si desku vybral (třeba Intel westchester), ale nechce se mi cpát prachy byť do nejlevnějšího Conroe a topidla P4 mi nesmí do domu.
Intel nikoho nepodporuje, TAJI INSTRUKCE, zatimco AMD ma sve full time vyvojare, kteri se staraji o optimalizaci GCC pro jejich CPU .... takze FUCK-OFF intel, ten na linuxu nebezi pro me existuje jediny prekladac C a C++ a to GCC, nebot malokdo pise v linuxu pro jiny prekladac a intel ma tak 10% vlatnosti GCC .... takze kdyz si koupim Intel + jejich CC tak sice budu mit rychli prekladac generujici hezky kod, ale nic s nim neprelozim, takze je mi nanic.
Zatimco v GCC distanu lepsi vysledky pro AMD ..... jinak intel je ve vsem po zadu, intel motherboard nikdy vice, mel jsem jeden a pak par v supemicro a ted uz saham po deskach tyan + AMD nebo Tyan + Intel se Serveworks chipsetem.
Intel je ta bada idiotu, kteri vymysleli, ze datova oblast bude vzdy a za vsech okolnosti spustitelna .... dekuji takove magory nebudu brat vazne. Kdyz vymisli novi CPU tak je to propadak a musi se spojit s HP, aby vydali Pa-Risc zovouci se Itanium2 .... ktery je taky mrtvi svou zastaralou arch. .... Intel jsou ubozaci, kteri nevidi dopredu a jeste ani nemaji na CPU Alpha .... zatimco AMD bylo chtrejsi, kdyz je HP vyrazil na dlazbu, AMD lidi z Alphy zamestnala a pouziva jejich zbernici jak rady 1000 tak 2000 ..... 10 let stare arch ktera jeste nebyla prekonana ..... no snad IBM Power
Ja jsem v klidu, jenze intel me neustale nutil provozovat nebezpecnou arch a to jenom proto, ze jsou imbecilove.
Nastesti tu byli i PowerPC, Alphy, Sparc, Mips .... takze jsem mel volbu.
architektura Conroe vám připadá jako propadák? potom mi prosím řekněte proč AMD nemá nějakou alternativu která by za podobný poníze dala podobnej výkon?
hmm, nevedel som ze 16.12. je den, kedy maju chovanci v blaznincoch pristup k internetu... uz mi tam chybala len konspiracna teoria o vlade usa, ktora firmou intel maskuje vyskumne zariadenia mimozemskych civilizacii...
X-Echelon: Waihopai, INFOSEC, Information Security, Information Warfare, IW, IS, Privacy, Information Terrorism, Terrorism Defensive Information, Defense Information Warfare, Offensive Information, Offensive Information Warfare, National Information Infrastructure
Ja myslim, že Alpha už byla překonána - výkonově už je asi Conroe lepší (tedy když bych si domyslel, že by frekvence Alphy úměrně popolezla). Jiné by to možná bylo, kdyby Compaq nezařízl tu nvou verzi s multiprocessingem.
Ke srovnání AMD a INTELU jsem měl osobně reálně příležitost od dejme tomu 486/100 až po Durony, Athlony. Nemůžu přehlídnout, že AMD má schopnost uznat, že cizí nápady a myšlenky jsou lepší než vlastní (skok ve všem po akvizici NexGen) - jak propastný to rozdíl třeba oproti Microsoftu..., tendence k udržení patic již vyráběných desek (výroba AMD 5x86 pro patice Socket 3, na což se Intel nezmohl, totéž o generaci později se Socket 7, => Super Seven), progrese (sběrnice na 100 versus Celery na 66 ještě dlouho poté...), ochota přemýšlet při přechodu mezi etapami 586/686 o zpětné kompatibilitě starších programů (versus trapas s Itaniem), použití inteligence při konstrukci uchycení chladiče k patici, resp. dnes už k desce (ty úchyty kolem intel patic a jejich de/montáž je snad špatný vtip, ne?) a poslední naschvál Intelu s přemístěním pinů z CPU na desku mě skutečně dorazil. Nejsem programátor (testy výkonů ale jsem schopen si přečíst), ale nemůžu přehlížet, že zatímco většina "inovativních kroků" Intelu má charakter naschválu, AMD bere na své zákazníky ohled a nutná zla (výměny patic, obměny generací) se snaží svým spotřebitelům usnadnit, nehrotit a nekomplikovat. Takže co provozuju a co si určitě příště koupím? Hádejte, není to těžké...
prilis moc chvali smrdi, ne?
z toho vypliva jak kdyby svate AMD nic nepodelalo... a co treba to jak, se lamaly jadra na duronech a atlonech? stacilo se lehce netrefit pri nasazovani chladice a cely cpu byl v hajzlu - a ze sem takovych po bazarech videl... vsechny mely urvany rozky... u intelu jsem s tim nikdy nemel problem , alebo teplotni pojistka - kamarad si takhle spalil novy amd atlon, nebo co to bylo....
hmm, toto jste jako uzivatel amd asi nevedel, co?
Montoval som par amd-ciek pre kamaratov a na ziadnom sa mi nepodarilo zlomit jadro, alebo ulomit rozok ani nic take. Ono su tie reci zasa trosku prehnane. A aj keby ono to stalo tolko, ze ked by uz clovek nieco ulomil, tak mohol kupit druhy a stale by to vyslo menej ako intel.
Co sa tyka prehrievania, doska, co som ju mal, mala podporu snimania teploty procesora. Sice to snimalo jaksi z chladica, alebo neviem ktoreho frasu, ale stacilo to. Amd-cka zasa na teplotu neboli az take haklive.
a rozdiel od intelov sa to neusilovalo chladit roznymi cudnymi sposobmi ako napr spomalenim procesora atd, hned clovek videl, ze je problem.
Mimochodom, teraz mam tiez intela v notasi a som spokojny.
nerikam, ze se zlomilo kazdy, ale vim o nich.
mozna teda mluvime kazdy o jinem amd - jak s merenim teplotou, tak s prehrivanim, ale pokud se prehrival intel, tak se spomalil (nopama) a pripadne sekl, amd zhorelo. a amd byla hodne choulostiva na vyssi telotu. snimani teploty cpu z chladice mi prijde jakoze trochu zbytecne :-)
-- nejsem ani zastancem toho, ze intel je shit anebo naopak...
No já třeba mám doma Duron 800 který je olámaný ze všech stran a na funkčnosti mu to teda neubralo, aspoň jsem si nevšiml rozdílu ve funkčnosti ;) Ale může to být štěstí. Osobně si myslím že AMD i Intel vydali pár bot (Intel víc protože je to o dost větší firma s mnohem větším záběrem a více produkty i silou prosazovat nové věci co si navymýšlí byť by to byl hověz největší a AMD je malý šmudla který si musí dávat sakra pozor aby těch špatných kroků nebylo příliš moc protože si jich moc dovolit nemůže). Přesto mám AMD rád pro jejich cenovou politiku slušný výkon za slušné peníze a přeju si ať má intel stále zdatného rivala, protože intelisti i amdčkáři na tom profitují stejně kvalitnějšími procesory za méně peněz. :)
PS: maximální teplota na kterou jel byla něco přes 120°C tak bych se ani té teplotní choulostivosti tak nebál ale zase - mohl jsem mít štěstí. AMD jsem ale ještě žádné teplotně neodpálil včetně několika povedených upadnutí chladiče za chodu.
hehe :-) tak to uz je pekna teplota. no ja jsem mel na p3 tualatinovi neco kolem 100°C a taky ty prezil - vic jsem nezkousel, neb to nebylo umyslne.
Ono ve sve dobe vydal Tom's HW guide (nebo jak to bylo) takovy video a na nem odelavali chladice z cpu pri hrani quaka3... amd pri asi 300°C zhorelo... ale doba pokrocila, takze je to ted stejne fuk :-)
No co se toho videa týká - ono záleží jak se to provede a co dostanete do testů. AMD Thunderbirdy/Spitfire jádra žádnou protitepelnou ochranu neměly takže pokud selhalo chlazení a nezasáhla deska -třeba já mám desku která si teplotu měří externím čidlem a CPU odstaví pokud je moc zahřáté-, byla někdy u ne tak dobré desky smůla a CPU shořelo i když odolnost proti spálení byla obvykle dobrá. Novější Palomina a dál tepelnou diodu mají ale zase - pokud to deska nepodporovala mohlo CPU shořet. Zlé jazyky v té době tvrdily že diody nejdou dost rychlé a CPU se může spálit. Myslím že obvykle asi ne ale když někdo zvedal pořádně napětí tak se to může stát protože rychlost zahřívání je úměrně vyšší a doba pro reakci se může zkrátit pod tu dostupnou a CPU se může upéct. Na druhou stranu - z přetočeného Bartona mi chladič spadl za chodu 2x a nic se nestalo, CPU se správně odpojilo a nepoškodilo. A P4 - byly to topičky své doby s chladičem na 100% zátěž dosahovaly běžně 60°C a pak najednou někdo v 100% zátěži chladič sundá a měří teplotu 30° nebo něco kolem toho. Netestoval jsem to ale že bych tomu chtěl věřit že bez chladiče se pořádně "nažhavené" CPU naráz zchladí o X° :) To už každý musí posoudit sám. Přesto to ale úplně neodmítám, pokud ta (testová, výrobcem CPU dodaná a tím pádem 100% na test vychytaná ) deska v které to jede si to CPU umí pořádně schladit a snížit eventuelně napětí a měřič si chvíli počká tak lze i takovýchhle "bežných" výsledků dosáhnout... Beru to asi tak jako když automobilky si dělají reklamu jak vozy rallye jsou "sériové" - svým vzhledem :)
Jsi nartosta LAMA opakujes tady FUDy, ktere tvrdi akorat tak leda TomsHardware ja videl naopak kupu zohlich nozicek, pri vytahovani P4 s MB, ale zadne odstiple jadro na AMD Athlon/Duron a mi osobne se to nepovedlo udelat nikdy, jednou jsem dal dokonce chladic naopak a nedolehal tak na CPU (vadil mi ten vycnelek na patici) a svete div se, CPU mi nezhorel, ano se neznicil, proste PC vytuh a tim se i ochladil .... prisel jsem nato velice brzy.
Jinak firmu, co me s Linuxem poslala nekam podporovat nemusim, a ze pak zmenili nazor me uz nezajima, nehlede nato nema lepsi CPU, ma mizernou SMP oproti NUMA a i v sigle core CPU nejsou lepsi, mozna stejni, akorat ze vsechny CPU co maji HT a je jedno jesli vypnuty nebo zapnuty naji HW bezpecnostni chybu, kterou neumi prozatim nikdo opravit .... takze na server idealni platforma, kazdy si muze cist pamet jakou chce vitejte v dobach DOSu
FUD je, že HT procesory mají bezpečnostní chybu, nedejbože i při vypnutém HT. Já myslím, že dokonce i při vypnutém kompu, ne?
1. Na co by byl ten patch, který HT vypíná /kromě tunění výkonu/?
2. Linus řekl, že jde o naprosto teoretické "teoreticky". Není to napadnutelné. Nebo si napište exploit a až uspějete, přiďte sem zpět :D
No, tepelná ochrana, to nebyla jen chyba AMD - od Palomina tam strčili diodu, aby k tomu nedošlo, ale podtrhli je výrobci desek, kteří se na ni vykašlali - a AMD mělo průšvih, když jim na Tom's hardware hořel procesor, který měl mít termální ochranu...
Jinak box chladič u thoroughbredu B co mám, byl tuhý jako prase a fakt jsem se bál, ale všechno dobře dopadlo...
Ono taky. Kdo byl chytrej, moh použít jednoduchou podložku - kdo byl línej (jako já), jeho chyba.
Se serverem AMD od Dellu by snad nikdo neměl problém. Průšvih je PC postavené v garáži, které používá levné komponenty, včetně AMD procesoru. Po zkušenostech s chipsety pro AMD procesory typu "při kopírování z UDMA zařízení se systém zpomaluje, až úplně ztuhne", s upalováním AMD procesorů při odpadnutí chladiče apod. bych si dal poněkud pozor. Hlavně základní deska pro AMD procesor by měla mít VELMI dobré reference, protože některé jsou katastrofické. Pro Intel lze také koupit mizerné boardy, ale je jich menší procento.
No a nejmizernejsi jsou prave ty MB od Intelu, ja preferuji Tyan se ServerWorks chipsetem ... pokud tam je teda intel ;-)
Jinak AMD s VIA naststi i ServerWorks bude delat chipset pro AMD (i kdyz VIA mi teda vyhovuje i na server).
No a muj notebook ma bohuzel intel, ale myslim ze je tak pomali hlavne proto, ze jej vyrobil ASUS
Jinak ja byl kdysi zastance intelu, jenze s prichodem Athlonu a VIA kt266A si toho rozdilu neslo nevsimnout, hlavne pri optimalizaci flagu v GCC a tak jsem opustili kvalitni PIII (protoze P4 byl shit, jeste pomalejsi nez P3 ) a sahl pokusne po AMD .... a uz u nej zustal a zaradil jej ke svym oblibencum jako Alpha a Sparc
jasne ... ibm doda know how a bere treti kartu, po xboxu360, ps3 bude mit dalsi carku s amd ;)
takjako tak kazdy utek dal od x86 je krasa, ale bojim se ze treba win vista a pomerne nove usidleni mac osu na intelech tomu moc nepreje, vetsina aplikaci kde je jeste interaktivni clovek jsou pro tyto systemy, narocnejsi veci zatim maji svoje hw krabice , to ze na to budou zase po dlouhe dobe stacit kompy se vyrobcum nebude uplne libit ...
Tak proto ve ctvrtek stouply akcie AMD o 15%. Nastesti jsem jich predtim v pondeli par koupil. Bohuzel pouze 100. A v patek (hodinu predtim nez se tahle zprava objevila na rootu) zase o 5% klesly. Ale stejne je 10% docela slusny narust. Zajimave ale je, ze i akcie Intelu trochu
stouply. Ze ctvrtka na patek asi o 2 procenta, coz je take docela slusne.
Je to proto, ze AMD oznamil, ze nebude na Intel utocit v poctu jader?