Vlákno názorů k článku
Apple definitivně skoncoval s x86, stroje s M2 Ultra nesou až 24 CPU jader a 192 GB LPDDR5 od Oscar_Romero - Vykašlat se na Intel/AMD a zkusit to s...

Vykašlat se na Intel/AMD a zkusit to s vlastními APU je jedno z nejlepších rozhodnutí v historii Apple. Těch 24 jader bude omezující pro hodně malou skupinku, takže ani moc nevadí, že AMD je dál. Jen bych u takhle drahého a materiálově (polovodiče) náročného stroje ocenil i něco nepájeného.

To chápu, ale APPLE už dávno není skládačka, ale produkt. Něco jako prePC éra.

A kdyz se tu za 1/2 roku objevi clanecek, jak se Apple k x86 vraci tak tu budes psat, ze to je jejich nejlepsi rozhodnuti ...

Applu jde vyradne o zisk a pouzivat budou cokoli, na cem vydelaji.

Když bude x86 úspornější při stejném výkonu, tak proč ne? Ani by neměli problém s tranzicí SW, jejich překladač už x86 umí :)

I kdyby se takový zázrak stal, tak se nevrátí. Je pro ně výhodnější to mít z jednoho domu a pod svojí kontrolou.

6. 6. 2023, 16:03 editováno autorem komentáře

No my se toho asi nedožijeme.

Ale o uspornost vubec nejde ... jde vyhradne o penize.

Ostatne Apple nepodporuje ani veci, ktere jejich HW umi a to i pres to, ze je clenem vsemoznych sdruzeni, ktera se chvastaji jejich podporou.

Znam osobne par vyvojaru kteri pro ne delaji. A dle jejich vlastnich slov je to naprosta katastrofa.

Cíl applu je být jednoho dne soběstační... A jak tenkrát kdysi Lisa z AMD řekla "budoucnost je v počtu jader" tak tomu i začínám věřit...

Mať divný proprietárny procesor miesto štandardného pre mňa osobne nie je dobré rozhodnutie, ale chápem, že teraz môžu lepšie plánovať a nezávisia od ľubovôle Itelu.

Môj daľší počítač už nebude mac. Keď budem musieť, tak si mac kúpim najlacnejší dostačujúci podľa možností ožužlaný, aby ma vyšiel čo najmenej.

Tomu moc nerozumím, co je to standardní a proprietární? Apple Silicon procesory používají ARM instrukční sadu, kterou sdílí řada výrobců procesorů a jiných SoC. Na téhle úrovni to samozřejmě kompatibilní je. Existují překladače, optimalizované programy a knihovny atd.
A na hw úrovni ty procesory přeci ty starší x86 procesory jsou svým způsobem vždycky vázané na jednoho výrobce - např. v notebooku nejde vyměnit procesor Intel za AMD.
Jasně, někomu nemusí třeba sedět, že je to SoC se svými principiálními výhodami i nevýhodami. Taky chápu, že třeba někdo měl teď Hackintosh, nebo si na macOS virtualizoval x86 Windows a Linux přes VMWare Fusion, to samozřejmě teď nepůjde bez výrazné ztráty výkonu. Ale zase naopak např. když někdo vyvíjí sw pro mobilní platformy, kde je ARM majoritní, tak má stejná architektura na počítači své výhody.

Za mě se jim to povedlo a s novými AS stroji se pracuje skvěle a ty zmíněné věci bych řešil vzdáleným připojením na jiné x86 PC nebo server s virtualizací.

Apple si přidal do toho CPU řadu vlastních instrukcí, které nejsou nikde zdokumentované, ale používají se jen v Apple knihovnách. Takže Apple se od ARMu spíš vzdaluje a nedivil bych se, kdyby si šel vlastní cestou - kompatibilita je vůbec nezajímá.

Zdroj? Dle mých znalostí jsou jediné věci navíc TSO a podpora AF a PF, obojí pouze pro emulaci x86_64.

Udržovat vlastní verzi celého development systému se ukázalo jako příliš velké sousto i pro jiné korporáty jako Microsoft, IBM.

PS: Naopak Fujitsu si svoje aarch64 trochu upravilo - ale jde jen o jeden prefix pro SVE, který se používá speciálně pro jejich HPC.

jj. O těch AMX a ANE instrukcích navíc vím, ale vždycky jsem to bral tak, že to řeší vlastně další proprietární jednotky v rámci toho SoC. Podobně jako třeba některé předchozí Intel Macy měly možnost dodatečné Afterburner výpočetní karty, která akcelerovala jejich video, opět proprietární, kodeky.
Samozřejmě ideální stav by byl, aby rovnou uvolnili dokumentaci a mohly to používat kompilátory pro libovolný kód. Možná už jsem po těch letech spíš cynik, a podobný proprietární šprajc pro extra funkce, kdy si budou chtít udržet nějakou konkurenční exkluzivitu, tam tak nějak u Apple rovnou čekám :(.

Jinak já v té předchozí odpovědi měl na mysli spíš obecnou kompatibilitu těch jejich čipů s ARMv8.5-A. Tam naštěstí nic úplně specifického není a optimalizovaný kód (NEON, SVE1..) funguje napříč mezi různými výrobci. Upřímně moc neočekávám, že by se na tomhle i do budoucna moc něco měnilo, Apple by byl sám proti sobě.

ARM64 není úplně divné a implementace se jim povedla. Skoro je škoda, že ten procesor nemůže využít třeba Microsoft u Surfaců.

Ja bych mel hele dotaz.. do jake doby jim bude tohle tolerovano z antimonopolniho uradu.. prece neni normalni aby macy meli exkluzivne jen apple silicon, a apple silicon byl exkluzivne pro macy :)

Čo ma s tým antimonopolný úrad? Ma Apple nejaký monopol na trhu? Aj keby mal apple silicon 50% podiel na trhu, tak to nie je monopol. A má omnoho menej,

Tak ISA je ARM64. Ale to je jediné, čo to ma s ARM spoločné. Vyjadrenia typu - "hele máme pro to linux, ale úplně to tak nefunguje, zatím si to nekupujte", vo mne veľa dôvery nevzbudzujú.

O planovani vubec nejde, Apple se dlouhodobe snazi byt co nejvic nekompatabilni.

Duvod je jednoduse ten, aby sis od nich musel koupit vse. Tohle prozmenu nechape 99% uzivatelu treba iphonu, a pak se divej. Neustale chodej s tim, ze to ci ono prece umi kazdej android za pet korun padesat, tak jak je mozny ze jejich iphone za 50k to neumi.

Vzdycky jim na to rikam, at si koupi macbook, appletv, (za dalsich 200k) ... a bude umet.

Stejne tak si predstav, ze na x86 jabka se dal dostat vlastne libovolnej x86 SW ... a to bez toho aby z toho Apple neco mel. Opet, oni se to snazi dotlacit k tomu, ze co si na appstoru nekoupis mit nebudes. (ne ze by se MS nesnazil o totez, ale moc se jim to nedari).