Názory k článku
Apple představil 24palcový iMac s ARM procesorem M1
-
-
Když vidím, co snese ženin deset let starý Air, upřímně nad tím žasnu. Dvacáté okno prohlížeče se stopadesátou záložkou (a to ještě předtím, než Chrome zavedl to automatické zabíjení) a kupodivu se to stále hýbalo a bylo to normálně použitelné. OS X má správu paměti napsanou tak, že si člověk skoro ani nevšimne, že něco někam odswapovává. Mé linuxové desktopy by tou dobou byly dávno mrtvé.
To je to.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelTak pokud pouzivas Air jako Chromebook, tak to samozrejme 8GB muze stacit. Ale podobne dojmy jsem mel i na 8GB na starsim ZenBooku s Archem (I use Arch, btw).
-
No nesoudil bych tak příkře. Spoustu let jsme "vychovánváni" dvojicí WinTel. Z jejich pojetí architektury se tady stalo dogma a úplně se vytratilo povědomí o tom, že může úspěšně existovat, nebo vzniknout, i něco dost jiného. Chip od Apple je architektonicky tak jiný, jak jen to jde a to včetně paměťové architektury. Hardwarově. Nad tím jsou služby OS, které jsou v případě OSX opravdu dobře odladěné. Já sám na práci používám relativně starý MacPro 5.1 (r.v. 2010) v jednoprocesorové variantě, dovybyvený NVME úložištěm. Docker i vývojové prostředí na IntelliJ běží naprosto svižně.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
"Chip od Apple je architektonicky tak jiný, jak jen to jde a to včetně paměťové architektury."
So sotva. Trochu jiny, ale rozhodne zadna velka exotika. To bys musel hledat jinde.
-
Jenomže o to vůbec nejde. OS X má prostě správu paměti implementovanou tak, že swapuje natolik plynule, že se to na použitelnosti projevuje narozdíl od Windows nebo Linuxu jen poměrně málo. Pro uživatelský komfort je pak ve výsledku potřeba podstatně méně paměti než na ostatních systémech, které swapují tak nějak ad hoc až když je to vážně potřeba a ve výsledku v tu chvíli přestávají být použitelné.
-
S Linuxem na desktopu zkušenost nemám (kromě dávné a tedy irelevantní), ale na Windows 10 žádný problém se swapováním nevidím. IMHO když má člověk výkonný procesor (M1/Tiger Lake), GPU (dtto) a rychlé SSD, tak výkonnostní rozdíly mezi M1/Intelem a Windows/macOS uvidí jen ve specifických případech (kde se projeví HW akcelerátory, těch má M1 požehnaně).
-
Já osobně taky ne, leda že bych ve svých výletech do historie zabrousil i tam, ale konzole mne nikdy moc nebraly. Jinak teď nechci kecat, protože nemám nastudované technické detaily té konzole, ale jestli se nemýlím, tak RAM byla skutečně jen 128 bajtů. (teď koukám, že pan Tišnovský píše také jen 128 bajtů: https://www.root.cz/clanky/historie-vyvoje-pocitacovych-her-7-cast-osmibitova-herni-konzole-atari-2600/). V cartridgích byla pouze ROM s kódem hry (od 2kB po 4/8/16kB, tady si opravdu nejsem jist a nechce se mi to hledat). Ona ta konzole toho moc neuměla, HW byl opravu extrémně chudý. Ale tenkrát nic moc univerzálnějšího a dostupnějšího nebylo, tak i tak to byl pro Atari obří úspěch.
-
Já vás nechci opravovat, protože sám nevím, nemám tuhle konzoli prozkoumanou. Ale vycházím z toho, že všude jsem vždy četl 128 bajtů RAM a cartridge pouze ROM. Ono je také možné, že je opravdu možné RAM rozšířit přes slot, jen to třeba (skoro) nikdo nepoužíval....to je asi jako POKEY chip u Atari 7800, ten mohl být součástí cartridge, ale vyšly pouhé dvě hry, které to takto měly.
-
KateStříbrný podporovatel
Docela pochybuju, že by mi na tom IDE žralo míň (Ostatně, kolega v bývalé práci s MacBookem a 16 GB RAM dost trpěl)
-
Ono jestli se nemýlím, tak tohle je taková urban legend. Gates tohle nikdy neřekl. Nebo spíš jak jsem kdysi dávno někde četl, tak o tématu paměti mluvil, ale vyjádření „640kB stačí všem" je silně upravené vyznění.
Ale zdroj dávno nevím, ruku do ohně za to nedám. Nicméně takových prohlášení, které se staly podobnými hláškami po určité „komunitní" úpravě je pravděpodobně vícero. Kdyby někdo měl chuť prozkoumat záhyby internetu (jestli se takové informace dají vůbec regulérně dohledat), byl by to námět na docela zajímavý článek/blog. :-)
-
On popírá, že by cokoliv takového řekl. Údajně to řekl po uvedení Intel 8088, který měl limit právě 640 kB. Začalo si to žít svým životem a pak se z toho stala hláška, která tvrdí, že by 640 kB mělo stačit napořád.
To je asi, jako kdyby teď Tim Cook odpověděl na výtky, že iMac může mít jen 16 GB RAM, že to musí stačit každému, a za 30 let, kdy tu budeme mít paměti v řádu TB, by se tomu lidi smáli. -
Apple zase presvedcil sam sebe, ze je schopen zazraku ... :)
Bohuzel se zadny zarak nekona, jen dokonale PR za nehorazne ceny. Opravdu si Apple rekl o 1700 USD za all-in-one pocitac s 512GB SSD diskem a 8GB RAM???
A jak je to s tim vykonem? Apple dosud nezverejnil (!!!) detaily svych benchmarku ohledne mereni realneho aplikacniho vykonu Apple M1. Prizpusobeni (optimalizovana rekompilace) aplikaci tretich stran na M1 je obcas velmi komplikovany az nerealny ukol (tedy neni, pokud ovsem nevadi, ze aplikace ma na M1 vyrazne nizsi vykon nez na Intel).
Nemluve o GPU, ktere je sice dokonale integrovane s OSX, ale uz mnohem hure spolupracuje s aplikacemi tretich stran vyzadujicimi GPU akceleraci.
Kdo chce desktop vypadajici jako barevny doplnek z parfumerie do pokojicku IT pubertacky ... at pilne strada ... a Apple s nim rad zuctuje :)
21. 4. 2021, 10:22 editováno autorem komentáře
-
Už tu zase vidím střet světů. Pro každého "práce" znamená něco jiného. iMac je kancelářský stroj, a pro tuto práci je vybavený a vyladěný opravdu dobře. Na M1 s 8 GB RAM pravděpodobně nebudete zpracovávat grafiku či video na profesionální úrovni, to se od toho nečeká.
Mnohým lidem (já se mezi ně částečně počítám) je úplně jedno, že za stejnou cenu můžu pořídit jinou architekturu s mnohem vyšším (výpočetním) výkonem. Jenže, když sedím doma na gauči před televizorem a potřebuju vyřídit maily, připojit se na vzdálené plochy, otevřít terminál, udělat prezentaci, tak daleko víc ocením dlouho výdrž baterie (mluvím teď o macbooku, ne imacu), to, že se mi na se strojem klíně nepečou varlata, a že televize nemusí křičet přes hluk větráku. Ocením dobře fungující velký touchpad, ocením kontrastní hidpi displej. To jsou "moje" parametry výkonu. Méně mě zajímá (když už to vůbec budu dělat), jestli se video překóduje za 10 nebo 25 minut (to stejně nechám na noc), nebo jestli tam nemůžu natáhnout terabajtovou SQL databázi.
Umím pracovat na Linuxu, na Windows, ale doma a na schůzky mám prostě radši Maca.
-
Opravdu je: kvalitni touchpad, kontrastni display, nizka hlucnost a dlouha vydrz baterie to, co Apple nabizi a vsichni ostatni nikoli? Probudte se... !!! Ja vam neberu presvedceni , ze Apple je znacka vaseho srdce, jen bych ocekaval aspon trochu objektivity :)
21. 4. 2021, 11:09 editováno autorem komentáře
-
Touchpad môžem súhlasiť, ale ten stejnak využívam zriedkavo a používma radšej myš... kontrastni displej áno, ako podanie farieb má zvyčajne lepšie ale inak v ostatných parametroch je displej horší. Batéria a hlučnosť, to si úplne vedľa... zrejme porovnávaš "herné notebooky" s macbookmi, čo sú v podobnej cenovej kategórii, ale netbooky ktoré sú za 200€ sú tiché a majú výdrž porovnatelnú s Apple produktami, a zároveň majú podobný výkon a funkcionality a možnosti. Ale aj keby, tak to fakt probudiť se potrebuje Apple pretože toto je len 1% v čom je Apple lepší, ale 99% ostatných vecí má horšie, a na základe toho 1% toho čo Apple ponúka idú iOvce búkať jak je Apple dokonalý produkt a argumentovať s nezmyslami... to je ako keby som auto, ktoré má vyhrievaný volant a teraz hovoril že celé auto je super, a to aj keby motor bol komplet zhrzavený, polorozpadnutý bazmek 6x búraný... a áno Apple je fakt skvelý na kancelársku prácu čo sa možností, výkonu, funkcionalít týka, ale problém je že za 10 násobne nižšiu cenu kúpite podobne "dobrý" netbook.
21. 4. 2021, 11:28 editováno autorem komentáře
-
Som zvedavy na netbook za cca 200E, ktory bude porovnatelny vykonovo s Mac Book Air M1, poprosim podporit vyjadrenie benchmarkmi, aby to bolo provnatelne, napr..:
https://tech.ssut.me/apple-m1-chip-benchmarks-focused-on-the-real-world-programming/Rad by som si taky netbook kupil.
-
Určitě není. Ale nemám chuť hledat a ověřovat, jezdit okoukávat showroomy, pídit se, jestli výrobce osadil dobrý displej, dobrý wifi adaptér, dostatečně dobré SSD. Volba Apple mi to značně usnadnila, dostávám rovnováhu od značky, o které vím, že ji umí dobře určit (v souladu s mými měřítky) a dám peníze právě za ten komfort nemuset o tom přemýšlet.
V práci, kde opravdu potřebuju početní výkon, tam mám workstationovou desku, i9, 64 GB RAM, dva EIZO monitory, serverové SSD a tu práci s výběrem jsem si dal.
Chci tím hlavně říct, že každý produkt má své místo a důvody pro koupi mohou být rozličné, a existují i lidé, kteří si vyberou dva typy použití úplně rozdílné výrobky. Těžko se to ale vysvětluje těm, kteří vidí smysl jen v poměru výkon/cena a neumí si představit, že pro někoho "výkon" neznamená jen tabulkové hodnoty početního výkonu. Vznikají z toho pak zbytečné flamewary.
21. 4. 2021, 11:37 editováno autorem komentáře
-
Jo a pak zjistíš, že Apple namísto funkční příjemné klávesnice vymyslel v další generaci "butterfly keyboard", který je podstatně méně příjemný na práci a pár zrnek prachu vyřadí klávesu z boje. Představa, že cokoli (třeba) od Apple je super kauf, není podle mě moc racionální a ten průzkum, aspoň online, je třeba si dělat vždycky.
-
@Ink
Jasné. Však já taky Apple nevynáším do nebes a na opravdovou práci ho neberu. Obdobně to mám s toubarem, který by byl pro moji práci na prd dokonce i v tom obýváku před televizí.
Jako jednu z hodnot taky vidím vysokou prodejní cenu ojetého železa. Sice je pořizovací cena vysoká, ale taky je relativně vysoký výnos ve chvíli, kdy se chci železa zbavit. O racionalitě si můžu myslet své, ale holý fakt to aspoň doposud je.
-
Ja bych k tomu jeste pridal silu ekosystemu. Jasne najdou se lidi co to nesnasi byt uzavreni v jednom ekosystemu ale je to hodne pohodlne, kdyz mam telefon, tablet, notebook i televizi od jednoho vyrobce a vsechno to spolu perfektne komunikuje a spolupracuje. To je napr. pro me nejvetsi pridana hodnota.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
"Jak to nemá trackpoint tak to není notebook"
Tomu rikam sverazna definice. -
Skoro souhlasim, tablet s vykonem notebooku (Intel a hlavne AMD fanousci budou tvrdit ze slabeho notebooku a budou srovnavat s vykonem desktopoveho procesoru s prikonem ve stovkach watu), thunderbolt port, oproti laptopu navic mobilni pripojeni, takze clovek by doufal v nahradu laptopu. Doma pripoji do stejne dockiny co mel pro laptop, na ceste ma opravdu mobilni zarizeni (ve vlaku mu nezavazi klavesnice ktera pro ucely pouzivani ve vlaku stejne neni potreba). Problem je ze zatimco macOS se pouzivat da (na Linux nema ale zase oproti Windowsum je to lepsi volba), iPadOS je nepouzitelny. Pro neznale predstavte si orezany Android (napr nejde ani instalovat pluginy do prohlizecu, zadny terminal, aplikace jen z app storu...). Skoda. Ale treba za par let, az Apple uvolni kapacity u TSMC, prijde s timto konceptem nekdo jiny a da tam i pouzitelny system.
-
> budou srovnavat s vykonem desktopoveho procesoru s prikonem ve stovkach watu
Zatiaľ čo Apple fanúšikovia akosi pozabudnú, že tieto desktopové procesory majú o niečo viac jadier a keď porovnáme spotrebu na jadro, tak to bude veľmi vyrovnané
> thunderbolt port
Ktorý je plný bugov. Nie je to implementácia od Intelu, ale od Applu, takže sa treba pripraviť na pôrodné bolesti. Má problémy s trénovaním linky - nie každý kábel funguje, má problémy so zariadeniami na opačnom konci - obzvlášť s displayport tunelom - a s power managementom, často bezdôvodne zobudí hosta alebo sa nedokáže korektne prebudiť. Niekedy aj v kombinácií - po prebudení zo sleepu nedokáže korektne natrénovať linku (ktorú pri studenom štarte natrénuje) a stráca pakety pre DP. Že nepodporuje eGPU a nedokáže viac ako jeden externý displej je len čerešnička na torte.
Intelovský TB tieto problémy nemá.
> oproti laptopu navic mobilni pripojeni
To je ale politika Apple. Laptopy iných výrobcov mobilné pripojenie majú.
-
> Zatiaľ čo Apple fanúšikovia
to nejsem. Zbytek je zcela nepodstatny.Je macbook air jediny dostupny notas bez huciciho (a po roce, dvou rachoticiho) ventilatoru? Ja jsem jiny nenasel, jen par hodne starych modelu (a slaby surface od microsoftu).
Jaky je vykon na jadro nebo na vsechny jadra je nepodstatne, notas je rychly a benchmarky nalezene pred koupi si netroufnu rozporovat. Ze je jak na jadro i dohromady podle techto benchmarku rychlejsi nez muj predchozi notas na intelu ktery 3 roky zpet stal maloobchodne 70k, pocitove mohu potvrdit. Ale ikdyby nebyl, tahat s sebou ten starsi notas, 3x tezsi, ktery se ani neumel nabit z thunderboltu uz fakt nechci.
> Ktorý je plný bugov.
> Intelovský TB tieto problémy nemá.
Netvrdim ze je bezchybny, ale tvrdit ze je horsi nez thunderbolt od Lenova postavenem na Intelu bych si netroufl (a to pry HP byly jeste horsi) je nesmysl. -
Abych tedy jen nepropagoval apple, jednu zasadni nevyhodu ma: lidi. Prekvapive mentalita windowsaku a linuxaku neni az tak rozdilna, zatimco u apple jsou proste jini. Pokud clovek hleda nejake reseni problemu macbooku, narazi vetsinou jen na fora kde aplisti tvrdi ze to neni problem ale ficura. Jedine snad pokud by dany problem resila placena aplikace, pak lze najit ji. Nehlede na to jestli free aplikace je lepsi nebo horsi (ale da se pomoct webama typu alternative to). Horsi je to pokud dany problem resi jen free aplikace, na tu se da narazit jen nahodne.
-
Co to je trénování linky? Se ptam specialne z oboru telco. To je nejaky ceskoslovensky atentat na jazyk ci pokus o primy preklad?
Jo mam originální prislusenstvi od apple a muzu potvrdit problemy s power managementem. Po usnuti a odpojeni od vseho krom Macu samotného je dok teply do doby nez se vybije baterie. Cca 30% baterky v haji za pul dne ve sleepu.
-
jako ne fanousek applu musim oponovat. Zadne apple prislusenstvi nemam a ani neplanuju. Ze stolu jsem jen vyhodil externi Lenovo nabijecku a notas pripojil k thunderbolt dockine od iTec. Vsechno prislusenstvi zustalo stejne, kazdy kousek jine znacky dle toho jak me u kazdeho v dobe koupe prislo nejvhodnejsi.
-
Tak jsem teď pro zajímavost na M1 Airu s 8GB zkoušel v Huginu (Rosetta2) slepit 360 panorama z 25 12Mpix fotek z Mavica a nejvíc paměti sežral enblend - v maximu cca 3.7GB a k tomu měl Hugin cca 780, při hledání bodů se cpfind dostal na cca 2GB. Nijak extra rychlý ten hugin pod rosettou není ale nijak to neurazí. Soubor jsem ukládal na externí ssd, takže i tam si to ukládalo mezifáze pro enblend, interní ssd by bylo výrazně rychlejší.
Oproti tomu PTGui pro M1 je naprosto jiná liga, je to extrémně rychlé (tak 1/10 času proti Huginu) a pro zajímavost paměti to spotřebovalo max 3.5GB komplet - stejné fotky, jen pro hugin jsem použil tiff, nemaje tu DCRaw, pro PTGui rovnou DNG. Ale je fakt, že za tu pekelnou cenu by se PTGui měl předvést. Swap se dostal někam ke 2GB s Huginem.kdenlive pro mac/m1 není, ale věci jako Filmora X, DaVinci Resolve, PowerDirector, iMovie běží v pohodě se 4K (h264 a hevc na vstupu) nějakým tím gradingem apod. i bez proxy souborů. FCP jsem zatím nezkoušel, mám tu nachystaný trial. Insta360 studio taky funguje naprosto v pohodě.
Rawtherapee, DXO PhotoLab 4, Affinity Photo, RAW Power jsou taky bez problému, trochu problémy má Luminar 4 pod rosettou, ale chystají M1 verzi.
Věci jako ffmpeg s fdk-aac, youtube-dl, atd. nejsou přes homebrew problém..Takže ano, verze s 16GB by byla určitě lepší, ale i těch 8GB se dá použít aniž by to v 99% času nějak omezovalo. Pointa je, že na to, že M1 je vlastně low-end, tak je to moc pěkně použitelné a ani se to moc nezahřeje. A ano, má to problémy thunderbolt portem - hlavně při probuzení ze sleep režimu a nějaké další mouchy, třeba když se připojí tři a více bluetooth zařízení - u něčeho se dá čekat časem oprava v sw něco je možná hw problém. A pokud bych chtěl intel+windows nebo linuxem na fotky a 4k video, tak by mě to stálo podobné peníze, jen bych si ušetřil částečně nákup jiného software a hledání alternativ. Není to dokonalé, ale z mého pohledu je to naprosto pěkně a svižně použitelné i v té nejvíc low-end verzi. A to, že v tom nehučí žádný větrák je fakt návyková věc.
Apple ukázal, že to jde i s armem a díky tomu se třeba objeví časem rozumně výkonné arm notebooky pro windows a linux. A to je jedině dobře. -
Jen pro informaci, doporucuji clanek: https://www.pcworld.com/article/3606592/intel-benchmarks-say-apples-m1-isnt-faster.html
Intel na zacatku roku 2021 provedl analyzu hlavnich marketingovych tvrzeni Applu ohledne Apple M1, vyse uvedeny clanek to pekne shrnuje.
Takze jak uz jsem rikal, Apple umi draze prodavat veci, ktere nejsou tak dokonale jak se tvari .... :)
-
No benchmarky od intelu. Vsak intel ukazuje ako sa applu boji.. videli ste nove reklamy s cmajznutym Justinom? :-)
Mozno M1 nieje najrychlejsi procesor na trhu, ale vzhladom k tomu ako malo zere energie, aky poskytuje vykon a ako malo sa zahrieva je skvely procesor pre mobilne zariadenia. Za mna velka spokojnost s m1 macbookom air. Popravde taku vydrz a rychlost som necakal.
-
Možno najlepšie bude si to osobne vyskúšať a nemyslím iba pár minút. Apple má SW a HW veľmi pekne a efektívne skĺbení a aj väčšina aplikácií využíva rôzne akcelerátori atď. Výsledkom je že skoro všetko krásne a rýchlo funguje. A práve ten pocit je dôležitý a je to dôvod prečo majú ľudia Apple výrobky radi. Väčšinu nezaujímajú syntetické benchmarky, ale ako to reálne funguje v praxi za rôznych okolností. Bolo by super keby sa aj ďalšie firmy viac sústredili na tieto aspekty, ale to je ťažké, nákladné, časovo náročné, preto sa radšej predháňajú v megapixeloch a gigahertzoch.
