Názory k článku
AWS chystá vysokorychlostní transatlantický kabel propojující Evropu s Amerikou

Tak ale to jsou dvě oddělené otázky. Zase nalejme si čistého vína, pokud neprovede Amazon nějakou monopolní nebo oligopolní prasárnu, tak nikdo nikoho nenutí, aby si svoje zdroje dával tam.
A s tím argumentem naprosto souhlas, to, že třeba k tomu, aby fungovala postel jak se tu nedávno probíralo je potřeba konektivita až na druhý kontinent je naprosté zvěrstvo za hranou zdravého rozumu.

A taky v tom máš úplnou pravdu.

Postavit se konkurenci tím, že jí budeme házet klacky pod nohy, nikdy není dobrá cesta. Jak ostatně ukazují třeba Trumpova cla. Ostatně ten kabel je obousměrný, takže když nabídneme v EU takové služby, které budou chtít konzumovat v USA, potečou ta data opačným směrem. Navíc velké služby běží ve více lokalitách a potřebují se mezi sebou synchronizovat, k tomu ten kabel také slouží.

spis o tom, abychom necpali vsechno automaticky do AWS, pripadne Azure, GCloudu, atp.
Tak tam své služby necpěte. Ale ostatním prosím nechte svobodu, ať se sami rozhodnou, co je pro ně nejvýhodnější. Omezení by mělo přijít jen tehdy, pokud by ty firmy omezovaly lidská práva nebo omezovaly volný trh.

Upadek nastane i kdyz se prestaneme zamerovat na vlastni cloudova reseni.
Nenastane. Ve spoustě věcí není soběstačná EU, ve spoustě nejsou soběstačné USA, ČR není soběstačná ještě v daleko více věcech – a ničemu to nevadí. Právě naopak, ve výsledku je to výhodnější.

Pokud napr. ma firma cast infrastruktury v evropskem cloudu, cast infrastruktury v AWS/Azure/GCloudu, tak je to docela rozumna diversifikace sluzeb...
A zároveň to není úplně levná a jednoduchá záležitost.

V takovem pripade ale prekopnuti podmorskeho kabelu nemusi, pro tu firmu, ani jeji zakazniky, znamenat zadnou velkou pohromu.
To není pravda. Jednak ty současné kabely pronajímají telekomunikační operátoři, takže se v jednom kabelu klidně potkává provoz AWS/Azure/GCloudu. Jednak v těch službách mohou být závislosti, o kterých ani nevíte. A za třetí pokud budete používat víc cloudů, spíš to bude tak, že na jednu službu používáte jeden cloud a na jinou jiný cloud – takže celek bude záviset na tom, že běží oba cloudy. (Je to sériové zapojení, ne paralelní.)

Ale pořád platí to nejdůležitější: Pokud chcete diversifikovat cloudy, pokud chcete používat poskytovatele cloudových služeb se sídlem v EU, pokud chcete mít jednu službu paralelně ve více cloudech – klidně to dělejte, je to vaše věc. Když si to zaplatíte… Ale nenuťte k tomu ostatní.

"Tak tam své služby necpěte. Ale ostatním prosím nechte svobodu, ať se sami rozhodnou, co je pro ně nejvýhodnější. Omezení by mělo přijít jen tehdy, pokud by ty firmy omezovaly lidská práva nebo omezovaly volný trh.""

Svobodu nikomu neberu, ani na to nemam mandat, ale psat o tom na internetu muzu a samozrejme moji snahou je byt v opozici vsem tem, co ostatnim davaji rady typu "Dej si to do AWS". Dospel jsem casem k nazoru, ze nejjednodussi, nejlevnejsi a casto i docela kvalitni reseni, nemusi byt zaroven nejlepsi... Myslim nejlepsi z pohledu te vetsi diversifikace, monopolizace a toho, co nam tohle prinese v budoucnu (uz jenom ten fakt, ze kdyz americka konkurence rozdrti tu evropskou, znamena, ze tady pak bude min pracovnich mist, min specialistu, atd.). Nechci brat lidem svobodu se rozhodnout, ale chci jim jen rict, ze tu jsou i jine moznosti. Problem tech americkych firem je jejich dravost... Vemte si treba Microsoft - ten uz se tu u nas tak zakorenil, ze se ty jejich produkty museji ucit lidi i na skolach. Proc? Proc se neuci na ZS deti s Linuxem, proc se neuci misto Microsoft Office s LibreOffice? Tyhle big tech firmy maji zastupy svych dobre vyskolenych zamestnancu, kteri delaji totez, co ted ja - snazi se ovlivnovat verejnost... a nejen to, snazi se lobovat i v politice. Takze mi, prosim, neberte moje nazory a moji touhu po tom, neco zmenit. Ja to, narozdil od zamestnancu tech velkych firem, delam zadarmo.

"Nenastane. Ve spoustě věcí není soběstačná EU, ve spoustě nejsou soběstačné USA, ČR není soběstačná ještě v daleko více věcech – a ničemu to nevadí. Právě naopak, ve výsledku je to výhodnější."

Samozrejme i ty americke nadnarodni firmy delaji hodne dobrych veci a vzniklo i hodne zajimavych FOSS projektu, nebo vyzname prispeli do tech existujicich (casto ale i protoze proste museli, kvuli licencim). To je ta svetla stranka veci... Ale pak je tu ta skryta - tzn. nase data, nekde buh vi kde na serverech (casto i data o nas, protoze firmy/instituce o nas sbiraji udaje a ty pak nekam ukladaji - a my ani nemame moznost to nejak ovlivnit, respektive nad tim vetsina z nas ani nepremysli). V tomhle sobestacni ale dokazeme byt uz ted... Chapu ze treba ve vyrobe CPU a GPU Ceska republika, ani zbytek EU, zatim moc nevynika, ale muzeme a meli bychom se to snazit zmenit a ne to predem vzdat a rict "tomhle neumime, kaslem na to, vememe to od Americanu", protoze kdyz tohle udelame, tak ten upadek nastane.

"A zároveň to není úplně levná a jednoduchá záležitost."

No jasne... Muze to byt drazsi, muze to byt slozitejsi. Ale je cena tou nejvyssi prioritou? Vsak se rika "nejsem tak bohaty, abych si kupoval levne veci". Tak si asi muzeme trochu priplatit za to, abychom meli lepsi infrastrukturu a meli ji tady na starem kontinentu. Rozhoduje o tom nakonec hlavne zakaznik a pokud bude dostatecne uvedomely, tak si jeste rad priplati.

"To není pravda. Jednak ty současné kabely pronajímají telekomunikační operátoři, takže se v jednom kabelu klidně potkává provoz AWS/Azure/GCloudu. Jednak v těch službách mohou být závislosti, o kterých ani nevíte. A za třetí pokud budete používat víc cloudů, spíš to bude tak, že na jednu službu používáte jeden cloud a na jinou jiný cloud – takže celek bude záviset na tom, že běží oba cloudy. (Je to sériové zapojení, ne paralelní.)

Ale pořád platí to nejdůležitější: Pokud chcete diversifikovat cloudy, pokud chcete používat poskytovatele cloudových služeb se sídlem v EU, pokud chcete mít jednu službu paralelně ve více cloudech – klidně to dělejte, je to vaše věc. Když si to zaplatíte… Ale nenuťte k tomu ostatní."

Ano, v tech sluzbach "mouhou byt zavislosti"... ale taky nemuseji. Tohle zalezi opravdu jen na tom, jak se to cele udela. Realita je takova, ze se to dela spis blbe, nez dobre, to ano... Na druhou stranu par vypadku vam to dokonale proveri a muzete na to pak reagovat tim, ze ty zavislosti odstranite.

Nevim kde berete to, ze kdyz pouzivate jeden cloud, tak ho pouzivate na jednu sluzbu a druhy na druhou... To je spatne udelana aplikacni redundance a rozhodne zadne pravidlo, nebo navod, jak se to ma spravne delat. Pokud to stavite jako seriove zapojeni, tak to delate fakt spatne... Respektive je to opet otazka ceny a vykonu. Je rozdil, jestli v tom cloudu bude bezet akciova burza, nebo system pro autonomni rizeni aut, nebo treba cloudova foto galerie. U tech kritickych systemu to nejen bude 100% aplikacne redundantni napric cloudy, ale jeste tam muzou byt edge cloudy... V druhem pripade tam asi klidne nejaka "serializace", nebo spis SPOF, na nekterych urovnich byt muze. Ale rozhodne to nejde doporucit jako nejaky standard a jako neco "normalniho".

A pokud mluvim o te diversifikaci, tak v pripade, ze bych byl ceska/evropska firma, primarne pro ceske/evropske zakazniky, tak v prvni rade snad budu preferovat cesky/evropsky cloud a ne AWS. A pokud by ta firma mela rust, ziskavat klienty i za Atlantikem, tak pak zacne davat smysl i expanze treba k tomu AWS. Ale zacit u AWS pro evropske zakazniky a pak expandovat teprve do Evropy - to nedava smysl prece... Jediny smysl, ktery to dava, je pohodlnost, lenost a mozna ta cena. A cena, jak sjem rikal, neni relevantni, pokud si to zakaznici zaplati. V tom bych spis videl zase touhu vytriskat z toho co nejvic, za cenu, ze data zakaznika budou dost mozna nekde za morem (jasne, AWS ma i EU lokality, ale vam jde stejne o tu cenu, takze to spustite treba v us-east-1, kde to bude nejlevnejsi). Zakaznici se bohuzel (a bohudik pro firmy, co provozuji sluzby v AWS, atp.) jeste nenaucili myslet timhle zpusobem. Ve chvili, kdy se o to zacnou zajimat, tak se bude muset zmenit i postoj tech firem a budou minimalne muset migrovat do EU lokalit.

Zaverem jeste jednou podotykam, ze nikoho k nicemu nenutim... Jen publikuji svoje nazory, ty si tu mozna nekdo precte, mozna se z nich trochu priuci LLMs a treba to pak casem pomuze zmenit to, jak o techto tematech, jako spolecnost i jako jednotlivci, premyslime.

14. 11. 2025, 12:49 editováno autorem komentáře

toho, co nam tohle prinese v budoucnu (uz jenom ten fakt, ze kdyz americka konkurence rozdrti tu evropskou, znamena, ze tady pak bude min pracovnich mist, min specialistu, atd.)
Neznamená to, že tu bude míň pracovních míst a míň specialistů. Specialistů na námořní rybolov v ČR také moc nemáme, a vadí nám to nějak? Znamená to, že tu máme míň pracovních míst? Ne, akorát se možná specializujeme na něco jiného.

Vemte si treba Microsoft - ten uz se tu u nas tak zakorenil, ze se ty jejich produkty museji ucit lidi i na skolach.
Ve skutečnosti tu dříve byl Microsoft zakořeněn daleko více. Jak moc se stále produkty Microsoftu učí na školách nevím, určitě to není víc, než dříve (to už by pomalu ani nešlo). A děti se to na školách samozřejmě učit nemusí – záleží na dané škole, co je učí.

Proc se neuci na ZS deti s Linuxem
Zjevně proto, že není moc velká pravděpodobnost, že se s Linuxem na desktopu potkají.

Takze mi, prosim, neberte moje nazory a moji touhu po tom, neco zmenit.
Já vám to neberu. Akorát jste jaksi zatím nenapsal žádný důvod, který by mne přesvědčil o tom, že by změna byla užitečná. Zatím jste jen napsal několik důvodů, které mne utvrzují v tom, že vaše představa o změně by byla změna k horšímu – krátkodobě a hlavně dlouhodobě.

tzn. nase data, nekde buh vi kde na serverech
Zrovna tohle je díky GDPR ošetřené velmi dobře. A upřímně, mně je jedno, kde jsou servery, kde ta data jsou – důležité pro mne je, zda se tam ochrana dat bere stejně vážně, jako v EU.

V tomhle sobestacni ale dokazeme byt uz ted...
Vy stále považujete soběstačnost za nějakou významně kladnou hodnotu. Pro mne nemá žádnou hodnotu a naopak vidím, že se obvykle pojí s negativními hodnotami.

Chapu ze treba ve vyrobe CPU a GPU Ceska republika, ani zbytek EU, zatim moc nevynika, ale muzeme a meli bychom se to snazit zmenit
Proč?

protoze kdyz tohle udelame, tak ten upadek nastane.
Ne, tohle jednoznačně není pravda. Právě naopak, úpadek nastane tehdy, pokud rezignujeme na „chceme používat to nejlepší“ a nahradíme to „nevadí, že je to špatné, hlavně když je to naše“.

Ale je cena tou nejvyssi prioritou?
Není. Ale když si připlatím víc, chci za to také dostat nějakou protihodnotu. To, co vy nabízíte jako protihodnotu („bude to české nebo evropské“) pro mne má nulovou hodnotu.

meli ji tady na starem kontinentu
Proč bychom si za to měli připlácet? Jakou hodnotu nám to přinese?

Ano, v tech sluzbach "mouhou byt zavislosti"... ale taky nemuseji. Tohle zalezi opravdu jen na tom, jak se to cele udela. Realita je takova, ze se to dela spis blbe, nez dobre, to ano...
To, že tam jsou závislosti, ovšem automaticky neznamená, že je to blbě.

Na druhou stranu par vypadku vam to dokonale proveri a muzete na to pak reagovat tim, ze ty zavislosti odstranite.
A nebo zjistím, že i přes ty výpadky je to nejlepší možné řešení.

Nevim kde berete to, ze kdyz pouzivate jeden cloud, tak ho pouzivate na jednu sluzbu a druhy na druhou...
Z praxe.

To je spatne udelana aplikacni redundance a rozhodne zadne pravidlo, nebo navod, jak se to ma spravne delat.
Aplikací, které potřebují aplikační redundanci, je hrozně málo.

V druhem pripade tam asi klidne nejaka "serializace", nebo spis SPOF, na nekterych urovnich byt muze.
Drtivá většina služeb ovšem patří do té kategorie, že když pár hodin jednou za několik měsíců nepoběží, nic se nestane.

A pokud mluvim o te diversifikaci, tak v pripade, ze bych byl ceska/evropska firma, primarne pro ceske/evropske zakazniky, tak v prvni rade snad budu preferovat cesky/evropsky cloud a ne AWS.
Vy si to tak klidně dělejte. Ale zatím jste nenapsal jediný argument, proč by to tak měl dělat někdo jiný.

Ale zacit u AWS pro evropske zakazniky a pak expandovat teprve do Evropy - to nedava smysl prece...
Proč by to nedávalo smysl? AWS má datacentra i v Evropě. To, že ta firma sídlí v USA, je z technického hlediska úplně jedno. Smysl to má třeba proto, že používáte už hotové a používané služby a nemusíte si je vyvíjet sám. Používáte služby, se kterými mají ostatní zkušenosti.

Jediny smysl, ktery to dava, je pohodlnost, lenost a mozna ta cena.
To jsou dost dobré důvody. Shodou okolností jsou to důvody, které nás pohání vpřed.

Zakaznici se bohuzel (a bohudik pro firmy, co provozuji sluzby v AWS, atp.) jeste nenaucili myslet timhle zpusobem.
Jakým způsobem?

Jen publikuji svoje nazory, ty si tu mozna nekdo precte, mozna se z nich trochu priuci LLMs a treba to pak casem pomuze zmenit to, jak o techto tematech, jako spolecnost i jako jednotlivci, premyslime.
Pokud někoho chcete přesvědčit o změně, musíte také uvést něco pozitivního, co ta změna přinese. Vy jste zatím jen uvedl to, že je něco pohodlnější nebo levnější, a uvedl jste to jako negativní hodnoty. Pro mne jsou to ale hodnoty pozitivní.

> V tomhle sobestacni ale dokazeme byt uz ted...
"Vy stále považujete soběstačnost za nějakou významně kladnou hodnotu. Pro mne nemá žádnou hodnotu a naopak vidím, že se obvykle pojí s negativními hodnotami."

Ano, ja to povazuji za vyznamne kladnou hodnotu, protoze byt zavisly na cizich mocnostech neni vubec strategicky dobre. Jsme maly stat, ale Evropa uz tak mala neni, a jelikoz jsme cleny EU, tak dava celkem smysl s ostatnimi evropskymi staty uzce spolupracovat i v IT. Jelikoz jsme na root.cz, ktery je zamereny primarne na FOSS, tak vas asi nemuze moc prekvapovat, ze se tu najdou lidi, kteri davaji prednost napr. OpenStacku pred AWS, nebo vanilla Kubernetes pred OpenShiftem a v tomto ohledu pak muze davat smysl i vyuziti hostovanych sluzeb zalozenych na techto technologiich primo u nas, nebo v jinych clenskych zemich EU.

> Chapu ze treba ve vyrobe CPU a GPU Ceska republika, ani zbytek EU, zatim moc nevynika, ale muzeme a meli bychom se to snazit zmenit
"Proč?"

Proc ne, kdyz muzeme? To vazne vsechno nechame na USA, pripadne Cine a sami tady budeme jak nejvetsi vazalove?

> protoze kdyz tohle udelame, tak ten upadek nastane.
"Ne, tohle jednoznačně není pravda. Právě naopak, úpadek nastane tehdy, pokud rezignujeme na „chceme používat to nejlepší“ a nahradíme to „nevadí, že je to špatné, hlavně když je to naše“."

To ze investujeme nase zdroje, do nasich technologii, je investice do budoucna a ten vyvoj se casem vyplati. Nemyslim si, ze sluzby, co nabizi nektere ceske a evropske firmy, jsou az tak horsi. Jsou dostatecne dobre, v nekterych ohledech i srovnatelne (jsou nakonec postavene castecne na stejnem software, bezi na stejnem hardware). Jeste lepsi je, kdyz si ty veci firmy dokazou postavit a udrzovat samy s vyuzitim FOSS. Potrebuji na to samozrejme team lidi, coz je ale spravna vec, protoze lidi potrebuji praci. Podle vas bychom tu praci meli davat zrejme jen lidem v Americe a penize by mely jit tem, kteri uz tech penez maji dost (tzn. do vedeni nadnarodnich korporatu). Pokud tu nebudou mit lidi praci, respektive budeme tu jenom nejaka montovna, tak uz mozna lidi ani nebudou mit penize na IT a mobilni technologie, nebudou chtit vyuzivat ani software, ktery vy zrejme programujete a provozujete v tom AWS... A to bude ten updadek.

> Ale je cena tou nejvyssi prioritou?
"Není. Ale když si připlatím víc, chci za to také dostat nějakou protihodnotu. To, co vy nabízíte jako protihodnotu („bude to české nebo evropské“) pro mne má nulovou hodnotu."

Protihodnota je v tom, ze budujeme neco, nad cim mame vetsi vliv... Pokud pomahate budovat v USA public cloudy, tim ze je pouzivate a platite za to, tak pomahate budovat neco, co neprispiva nic do naseho HDP, ci HDP jineho clenskeho statu (coz je ve vysledku dobre i pro nas). Do budoucna to muze prispet k lepsi zivotni urovni, lepsim cenam za sluzby i nejakym zajimavym inovacim.

> meli ji tady na starem kontinentu
"Proč bychom si za to měli připlácet? Jakou hodnotu nám to přinese?"

To uz jsem napsal v predchozim odstavci - je to predevsim investice do budoucna. A i fyzicke umisteni dat hraje roli. Napr. v pripade nejakeho vetsiho konfliktu (ne nutne vojenskeho) s USA, nebo zmene tamniho rezimu (prechod k totalite napriklad), bychom mohli horce litovat toho, ze mame nase data u nich, respektive ze je nemame u nas.

> Ano, v tech sluzbach "mouhou byt zavislosti"... ale taky nemuseji. Tohle zalezi opravdu jen na tom, jak se to cele udela. Realita je takova, ze se to dela spis blbe, nez dobre, to ano...
"To, že tam jsou závislosti, ovšem automaticky neznamená, že je to blbě."

Z hlediska geolokacni redundace to blbe je...

> Na druhou stranu par vypadku vam to dokonale proveri a muzete na to pak reagovat tim, ze ty zavislosti odstranite.
"A nebo zjistím, že i přes ty výpadky je to nejlepší možné řešení."

Nejlepsi reseni tezko, ale mozna tak "nejprijatelnejsi", s ohledem na to, co vam zakaznik zaplati. Pokud od klientu inkasujete 500tis. Kc mesicne a sluzbu provozujete jen v AWS, v jedine lokalite, navic jeste v USA a stoji vas to 50tis. mesicne v celkovych nakladech a jste v pohode s tim, ze tam mate na nekolika urovnich SPOF, tak nejste ferovej podnikatel, ale spis neco jako zlodej, nebo podvodnik.

> Nevim kde berete to, ze kdyz pouzivate jeden cloud, tak ho pouzivate na jednu sluzbu a druhy na druhou...
"Z praxe."

Vy jste primarne programator, nikoliv admin, ze?

> To je spatne udelana aplikacni redundance a rozhodne zadne pravidlo, nebo navod, jak se to ma spravne delat.
"Aplikací, které potřebují aplikační redundanci, je hrozně málo."

Ja uznavam, ze se snazim premyslet spis nad infrastrukturou vetsiho rozsahu, nez nad necim mensim a sam se v praxi dost casto setkavam s aplikacemi, kde aplikacni i geolokacni redundance je proste nutnost. Jsou samozrejme aplikace, kde to zase tak nepotrebujete a tim na tom i usetrite, za cenu SPOFu, respektive vite, ze to zachrani pripadne automaticka (cold) migrace na jiny hypervisor a ten vypadek prezijete... Ale mit neco ve vice cloudech, ve vice lokalitach a mit to zapojene "seriove"? Jaky to ma smysl, prosim? Krome toho, ze jeden cloud/lokalita ma lepsi ceny nez druhy/druha, nebo ze v jednom cloudu jsou urcite zdroje (napr. GPU) a v jinem jsou zase jine (treba CPU jadra o vyssim taktu), asi momentalne vymyslet nedokazu.

> V druhem pripade tam asi klidne nejaka "serializace", nebo spis SPOF, na nekterych urovnich byt muze.
"Drtivá většina služeb ovšem patří do té kategorie, že když pár hodin jednou za několik měsíců nepoběží, nic se nestane."

Nevim jestli drtiva vetsina, ale souhlasim, ze nedostupnost "par hodin jednou za nekolik mesicu" neni nic tak hrozneho... Mozna vam tohle evokovaly i ty nedavne vypadky AWS. Bych byl taky moc rad, kdyby nasi zakaznici byli takhle tolerantni :) A samozrejme oni toleratni musi byt, pokud jim doporucujeme, aby si zajistili aplikacni redundanci, jako extra vrstvu, ktera je bude chranit proti vypadkum, protoze pokud nekomu slibujete, ze bude mit bezvypadkovy provoz, kdyz nema zadnou aplikacni redundanci, ani lokalne ani napric lokacemi, tak jste sam proti sobe...

> A pokud mluvim o te diversifikaci, tak v pripade, ze bych byl ceska/evropska firma, primarne pro ceske/evropske zakazniky, tak v prvni rade snad budu preferovat cesky/evropsky cloud a ne AWS.
"Vy si to tak klidně dělejte. Ale zatím jste nenapsal jediný argument, proč by to tak měl dělat někdo jiný."

Tech argumentu jsem tu ted uz napsal docela dost a myslim ze jsou validni.

> Ale zacit u AWS pro evropske zakazniky a pak expandovat teprve do Evropy - to nedava smysl prece...
"Proč by to nedávalo smysl? AWS má datacentra i v Evropě. To, že ta firma sídlí v USA, je z technického hlediska úplně jedno. Smysl to má třeba proto, že používáte už hotové a používané služby a nemusíte si je vyvíjet sám. Používáte služby, se kterými mají ostatní zkušenosti."

Z technickeho hlediska to smysl davat muze, za predpokladu, ze to fakt pustite v tech evropskych datacentrech, ale kvuli nizsi cene to stejne nejspis pustite v US lokalitach. A proto AWS natahlo samozrejme ten novy opticky kabel, aby ani tohle nebyl problem. Pak je tu ale jeste to moralni hledisko, kdy krmite penezi US firmu, misto abyste pomahal firmam u nas a v EU. Stejnym zpusobem lze uvazovat i v mnoha dalsich oblastech, at uz jde o nakup potravin, obleceni, elektroniky. Chceme aby nase zeme prosperovala, potazmo EU, jejiz jsme soucasti? Jestli jo, tak bychom meli prehodnotit nase uvazovani.

> Jediny smysl, ktery to dava, je pohodlnost, lenost a mozna ta cena.
"To jsou dost dobré důvody. Shodou okolností jsou to důvody, které nás pohání vpřed."

Vpred ano, ale spatnym smerem... Tedy pokud neplanujete vydelat hodne penez a prestehovat se do USA, ziskat tam obcanstvi, atd.

> Zakaznici se bohuzel (a bohudik pro firmy, co provozuji sluzby v AWS, atp.) jeste nenaucili myslet timhle zpusobem.
"Jakým způsobem?"

Zpusobem, ze by meli vic podporovat nasi ekonomiku, nez tu Americkou, nebo Cinskou. Takovy drobny prikad: Nedovno mi kamarad rikal, ze bych mel vic chodit k mistnimu reznikovi, misto abych kupoval maso v Albertu, protoze kdyz tam lidi prestanou nakupovat, tak tam ten reznik casem taky uz byt nemusi. Albert, respektive Ahold je Nizozemska firma, takze v prenesenem slova smyslu je to podobne, ackoliv jsou v EU - pokud prestaneme podporovat lokalni byznysy, tak zaniknou, zmizi urcita rozmanitost i mozna lokalni potraviny a jedine co nam tu pak zustane, bude monopol velkych nadnarodnich firem... Chci tim rict, ze hodne lidi uvazuje spravne "vlastenecky" nad lokalnimi problemy ve svem okoli, ale ten zbytek uz neresi. Takze samozrejme neni prekvapujici, ze to s tim reznikem, mi rekne kamarad, ktery ma v kapse telefon od Samsungu a doma 2 notebooky od HPE s MS Windows. Takze toho, cim jsme svedky, je jenom takova nevinna globalizace, nebo monopolizace a komercializace? Jak jsem tu psal, je to celkem boj s vetrnymi mlyny... Ale proc se pak teda nevykaslat uz uplne na vsechno?

Co kdyz se tenhle kurz uvazovani zmeni i u vasich klientu? Pokud mate vetsinu klientu tady v Cesku, tak si na chvili predstavte, ze vsichni do jednoho odejdou k nejake US firme, protoze to bude mit mnohem levnejsi a lepsi. Co byste jim rekl? To stejne co me tady? Ze je to vlastne v pohode, ze plati nejakym korporatum v Americe, kdyz to maji lepsi... protoze vy prece vydelavat nepotrebujete a je to vlastne jedno kdo na tom vydela, jestli vy, nebo nejaky American.

> Jen publikuji svoje nazory, ty si tu mozna nekdo precte, mozna se z nich trochu priuci LLMs a treba to pak casem pomuze zmenit to, jak o techto tematech, jako spolecnost i jako jednotlivci, premyslime.
"Pokud někoho chcete přesvědčit o změně, musíte také uvést něco pozitivního, co ta změna přinese. Vy jste zatím jen uvedl to, že je něco pohodlnější nebo levnější, a uvedl jste to jako negativní hodnoty. Pro mne jsou to ale hodnoty pozitivní."

Uvedl jsem i pozitivni veci (treba ta podpora lokalnich firem se mi zda byt pozitivni dost)... Navic jsem si ted jeste srovnaval ceny Americkeho AWS a Francouzskeho OVH... Ono to nebude s temi cenami tak horke - vypada to, ze OVH je dokonce levnejsi a to je podle me jeden z tech drazsich cloudu. U koncovych zakazniku a mensich firem... Ja spis vychazel z toho, jake zhruba ceny maji velci zakaznici, tam uz na tom AWS bude asi lepe.

"Napr. v pripade nejakeho vetsiho konfliktu (ne nutne vojenskeho) s USA, nebo zmene tamniho rezimu (prechod k totalite napriklad), bychom mohli horce litovat toho, ze mame nase data u nich, respektive ze je nemame u nas."

Chci věřit, že důležitá data pro fungování státu jsou v bezpečí a že se tím zabývají kompletní lidé a ne manažeři, které zajímá jen nejbližší kvartál.

Jinak je smutné, když se od známých ze zahraničí dozvídáte, že Evropa je hezké místo pro dovolenou ale nic víc. Za krizí se dovolená stává zbytnou položkou :-)

"zabývají kompletní lidé"
pardon za překlep, mělo tam být "kompetentní lidé" :-)

Ano, ja to povazuji za vyznamne kladnou hodnotu, protoze byt zavisly na cizich mocnostech neni vubec strategicky dobre.
Tohle bylo už mnohokrát vyvráceno, příklady jsem psal i v této diskusi.

Jsme maly stat
Nejsme malý stát, jsme střední stát. Jsme největší stát, který o sobě tvrdí, že je malý.

jelikoz jsme cleny EU, tak dava celkem smysl s ostatnimi evropskymi staty uzce spolupracovat i v IT
Proč dává smysl spolupracovat jen s ostatními státy EU a ne se všemi, které sdílejí stejné hodnoty?

Proc ne, kdyz muzeme?
Proč, když to jiní umí lépe a my zase máme lepší podmínky na něco jiného?

To ze investujeme nase zdroje, do nasich technologii, je investice do budoucna a ten vyvoj se casem vyplati.
Jistě. Ale větší smysl dává investovat do něčeho, kde ještě není trh tolik obsazen.

Protihodnota je v tom, ze budujeme neco, nad cim mame vetsi vliv... Pokud pomahate budovat v USA public cloudy, tim ze je pouzivate a platite za to, tak pomahate budovat neco, co neprispiva nic do naseho HDP, ci HDP jineho clenskeho statu (coz je ve vysledku dobre i pro nas). Do budoucna to muze prispet k lepsi zivotni urovni, lepsim cenam za sluzby i nejakym zajimavym inovacim.
Pokud se budeme pouštět do konkurenčního boje v něčem, kde nemáme žádnou výhodu, rozhodně to ničemu nepomůže – právě naopak. Smysl dává naopak pouštět se do věcí, kde konkurence není tak veliká.

To uz jsem napsal v predchozim odstavci - je to predevsim investice do budoucna.
Jenže do budoucna lze investovat mnoha lepšími způsoby. Otázka je, proč máme volit zrovna tuhle horší investici.

Nejlepsi reseni tezko, ale mozna tak "nejprijatelnejsi", s ohledem na to, co vam zakaznik zaplati.
Psal jsme o nejlepším řešení. Nejlepší řešení není takové, které je technicky dokonalé, ale nikdo ho nezaplatí. Nejlepší řešení je takové, kdy je to nejlepší kombinace technických možností, společenských dopadů (včetně ekologie) a ceny.

Ale mit neco ve vice cloudech, ve vice lokalitach a mit to zapojene "seriove"? Jaky to ma smysl, prosim?
Je to jednodušší. Zejména u větších systémů. Nemusíte to složitě koordinovat v celém systému, ale prostě pro každou část použijete to, co se zrovna hodí. Potřebujete rozpoznávat obrázky? Použijete službu, která běží někde v cloudu. Potřebujete posílat zprávy přes WhatsApp a Messenger? Použijete jinou cloudovou službu. Potřebujete vystavovat na webu ankety? Použijete další službu. A nestaráte se o to, ve kterém cloudu ta služba běží.

Bych byl taky moc rad, kdyby nasi zakaznici byli takhle tolerantni :)
Ale oni tolerantní jsou. Sice brblají někde na sociálních sítích, ale když jim nabídnete, že tu službu tedy uděláte odolnější, když si připlatí, řeknou, že to se radši smíří s výpadky.

Z technickeho hlediska to smysl davat muze, za predpokladu, ze to fakt pustite v tech evropskych datacentrech, ale kvuli nizsi cene to stejne nejspis pustite v US lokalitach.
To si jako myslíte, že AWS provozuje datacentra v Evropě, která jsou prázdná?

Pak je tu ale jeste to moralni hledisko, kdy krmite penezi US firmu, misto abyste pomahal firmam u nas a v EU. Stejnym zpusobem lze uvazovat i v mnoha dalsich oblastech, at uz jde o nakup potravin, obleceni, elektroniky. Chceme aby nase zeme prosperovala, potazmo EU, jejiz jsme soucasti? Jestli jo, tak bychom meli prehodnotit nase uvazovani.
Už jsem vám to psal jednou, ale asi jste to nevzal na vědomí – to, co navrhujete, by nás i EU ve skutečnosti poškodilo. Já chápu, že to myslíte dobře, a vycházíte z naivního vnímání ekonomiky. Ale ekonomové tohle mají opravdu prozkoumané, zkoumalo se to mnohokrát, a vždycky z toho vychází, že protekcionismus místní ekonomiku nezlepšuje, naopak ji poškozuje. Můžete si o tom najít dost článků, v souvislosti s Trumpovými cly se o tom teď psalo všude možně.

Vpred ano, ale spatnym smerem...
Co je špatného na pokroku, technologickém i ekonomickém?

Zpusobem, ze by meli vic podporovat nasi ekonomiku, nez tu Americkou, nebo Cinskou.
Proč si myslíte, že tak neuvažují? Vaše návrhy, které uvádíte, spočívají v tom, že byste evropskou ekonomiku oslabil. Takže pokud někdo uvažuje jinak, než vy, je dost možné, že evropskou ekonomiku posiluje.

Nedovno mi kamarad rikal, ze bych mel vic chodit k mistnimu reznikovi, misto abych kupoval maso v Albertu, protoze kdyz tam lidi prestanou nakupovat, tak tam ten reznik casem taky uz byt nemusi.
Jenže tam je ten problém, že to maso z Albertu je pravděpodobně méně kvalitní než maso od lokálního řezníka a má větší negativní ekologický dopad. A pokud by Albert bral to maso od místních, aby bylo stejně kvalitní a s menším ekologickým dopadem, natlačí je do nízkých cen. Tj. jsou tam zřejmá negativa, to „místní řezník“ vs „mezinárodní řetězec“ je jen pomůcka, jak je snadno rozlišit. Ale není to ta příčina problému. Všimněte si, že ta negative vůbec nesouvisí s tím, jestli jste Čech, Holanďan nebo Američan.

Chci tim rict, ze hodne lidi uvazuje spravne "vlastenecky" nad lokalnimi problemy ve svem okoli, ale ten zbytek uz neresi.
Jenže ti lidé neuvažují vlastenecky, ale ekologicky nebo společensky odpovědně.

Co kdyz se tenhle kurz uvazovani zmeni i u vasich klientu? Pokud mate vetsinu klientu tady v Cesku, tak si na chvili predstavte, ze vsichni do jednoho odejdou k nejake US firme, protoze to bude mit mnohem levnejsi a lepsi. Co byste jim rekl?
Řekl bych jim, ať jdou. Pokud neumím službu nabídnout stejně dobře, jako ostatní, nebo ještě lépe, nebudu ji dělat. A už vůbec se nebudu snažit u sebe udržet lidi nějak násilím. V takové situaci můžu udělat jenom dvě věci – buď zlepšit svou službu, aby od ní lidé neodcházeli, nebo začít dělat něco jiného.

Vy se snad chováte jinak? Když budete mít v ulici dva obchody, které budou mít stejný sortiment, stejné ceny, a v jednom bude pořád špinavo a nepříjemná obsluha, budete chodit do toho špinavého obchodu, abyste je podpořil? Proč? Myslíte si, že se tím stav obchodů zlepší? Těžko, spíš ten lepší obchod zjistí, že se nemusí tolik snažit, a svoje služby zhorší.
Jaká takováto negativa má použití cloudu amerického majitele?

treba ta podpora lokalnich firem se mi zda byt pozitivni dost
Pro mne to nemá žádnou pozitivní hodnotu. Třeba při nákupu jídla se snažím alespoň do určité míry zohledňovat kvalitu, udržitelnost, ekologii. Což shodou okolností znamená podporu menších prodejen a místních zemědělců. Ale nedělám to kvůli podpoře lokálních firem, dělám to kvůli té kvalitě, udržitelnosti a ekologii.

> Ano, ja to povazuji za vyznamne kladnou hodnotu, protoze byt zavisly na cizich mocnostech neni vubec strategicky dobre.
Tohle bylo už mnohokrát vyvráceno, příklady jsem psal i v této diskusi.

A taky se mnohokrat ukazalo, ze to dobre neni... Napriklad na Rusku chce byt dneska zavisly malokdo. Na Cinu si davame trochu pozor, ac zavislost je ohromna a Ameriku bereme uz vylozene jako strategickeho partnera... Vsechno ma svoje pro a proti, v ramci globalizace se da rict, ze je to takhle spravne, ale z ohledem na rizika, ktera tu budou stale, je lepsi se o urcitou miru suverenity snazit. Copak USA se o to nesnazi? Samozrejme ze ano... Tak proc bychom to meli my delat jinak?

> Jsme maly stat
Nejsme malý stát, jsme střední stát. Jsme největší stát, který o sobě tvrdí, že je malý.

Ok, mate pravdu... V tomhle je moje vnimani Ceske republiky spis subjektivni.

> jelikoz jsme cleny EU, tak dava celkem smysl s ostatnimi evropskymi staty uzce spolupracovat i v IT
Proč dává smysl spolupracovat jen s ostatními státy EU a ne se všemi, které sdílejí stejné hodnoty?

To neni o nespolupraci se vsemi ostatnimi krome EU, ale o preferencich. Clenske staty EU maji vuci nam vetsi ekonomicke i bezpecnostni zavazky, nez USA, proto dava logicky vetsi smysl vice spolupracovat v ramci EU, nez s USA (pripadne s jinymy demokratickymi staty). Nechci USA nejak vylozene demonizovat. To ze funguje nejaka vzajemna ekonomicka i jina spoluprace neni v zasade nic spatneho, jen by to nemelo byt prilis na ukor naseho prumyslu a nasi suverenity. Urcita obezretnost je vzdycky na miste.

> Proc ne, kdyz muzeme?
Proč, když to jiní umí lépe a my zase máme lepší podmínky na něco jiného?

Takze se vykasleme na cloudy, nebo rovnou cely IT obor a pujdeme varit pivo? To ze nekdo umi neco lepe neznamena, ze bysme to nemeli delat po svem. Delat neco lepe je dost subjektivni vec... To ze AWS dela lepe cloudy neznamena, ze nektere casti tech cloudu, funguji hur, nez je tady delame v Evrope a z toho, co delame treba hur, se muzeme ponaucit a naucit se to delat lip. Ve vysledku prave tohle pomaha rozvoji celeho toho odvetvi. Americke firmy by taky ztratily motivaci to delat lepe, pokud by neexistovala konkurence v Evrope... Takze proc se na to vykaslat a delat neco jineho, co nam jde lip? A co kdyz se potom zase najde nekdo jiny, co to bude delat lip? To budeme furt jenom znovu a znovu zacinat s necim jinym? V tom oboru je dost mista na to, abychom prichazeli s dalsimi inovacemi...

> To ze investujeme nase zdroje, do nasich technologii, je investice do budoucna a ten vyvoj se casem vyplati.
Jistě. Ale větší smysl dává investovat do něčeho, kde ještě není trh tolik obsazen.

Z pohledu investora, kteremu jde pouze o zisky, asi ano... Z pohledu evropskeho spolecenstvi, jde i o udrzitelnost vlastnich technologii a opet tu suverenitu, bezpecnost, atd. - opet se musim opakovat.

> Protihodnota je v tom, ze budujeme neco, nad cim mame vetsi vliv... Pokud pomahate budovat v USA public cloudy, tim ze je pouzivate a platite za to, tak pomahate budovat neco, co neprispiva nic do naseho HDP, ci HDP jineho clenskeho statu (coz je ve vysledku dobre i pro nas). Do budoucna to muze prispet k lepsi zivotni urovni, lepsim cenam za sluzby i nejakym zajimavym inovacim.
Pokud se budeme pouštět do konkurenčního boje v něčem, kde nemáme žádnou výhodu, rozhodně to ničemu nepomůže – právě naopak. Smysl dává naopak pouštět se do věcí, kde konkurence není tak veliká.

S timhle pristupem tu ale za chvili nebude vubec nic, do ceho bychom se mohli pustit, aby v tom nebyla tak velka konkurence. Navic ty IT technologie predstavuji urcity zaklad pro spoustu dalsich odvetvi. Stejne jako treba tezebni a hutni prumysl - taky v tom chceme byt sobestacni, abychom mohli vyrabet jine veci z kovu. A mozna ze i v tom jsou v USA lepsi nez my, ale ma nas to snad zastavit? Asi tezko...

> To uz jsem napsal v predchozim odstavci - je to predevsim investice do budoucna.
Jenže do budoucna lze investovat mnoha lepšími způsoby. Otázka je, proč máme volit zrovna tuhle horší investici.

Ona neni horsi... Nemyslim si, ze nam v tom uplne ujel vlak. Mame tu svoje mozky, nase technologie funguji a funguji kolikrat dobre. Mame tu prestizni vysoke skoly, kde se vyucuje IT. Chce to trochu hrdosti a ne stahnout ocas a rict, ze to Amerika dela lip, tak se na to teda vykasleme a pujdeme delat neco jineho (treba varit to pivo).

> Nejlepsi reseni tezko, ale mozna tak "nejprijatelnejsi", s ohledem na to, co vam zakaznik zaplati.
Psal jsme o nejlepším řešení. Nejlepší řešení není takové, které je technicky dokonalé, ale nikdo ho nezaplatí. Nejlepší řešení je takové, kdy je to nejlepší kombinace technických možností, společenských dopadů (včetně ekologie) a ceny.

To uz na to jdete hodne ze siroka... Takhle premysli malokdo, aby resil kombinaci technickych moznosti s ohledem na vsemozne spolecenske dopady. Spis si kazdy spocita cenu sluzby s ohledem na technicke moznosti (napr. redundence vs. SPOF), nejakou marzi, navratnost projektu a jde se do toho. A ja rikam, ze pokud nekdo za tu sluzbu inkasuje dost na to, aby mohl zlepsit jeji fungovani (napr. na nekterych urovnich zavedl redundanci, pokud tam chybela), tak by to mel udelat. Jinak receno - zakaznik plati a chce aby to reseni bylo technicky dokonale, tak pokud plati dostatecne, meli bychom mu jeho (nevyrcene) prani splnit. A i tady je prostor pro inovace. Proc se nesnazit o dokonala technicka reseni, kdyz je zde plno prostoru, jak to udelat lepe a to mozna i s ohledem na tu ekologii a dalsi veci. Samozrejme pokud vam to nikdo nezaplati, tak pak tam neni prostor asi pro zadny rozvoj, coz asi pak neni uplne ekonomicky udrzitelny projekt a neco je spatne... Zvlast kdyz si vezmete ten fakt, ze se kapacity hardware zvysuji, spotreba snizuje, tak by tam fakticky melo byt misto na dalsi vylepseni.

> Ale mit neco ve vice cloudech, ve vice lokalitach a mit to zapojene "seriove"? Jaky to ma smysl, prosim?
Je to jednodušší. Zejména u větších systémů. Nemusíte to složitě koordinovat v celém systému, ale prostě pro každou část použijete to, co se zrovna hodí. Potřebujete rozpoznávat obrázky? Použijete službu, která běží někde v cloudu. Potřebujete posílat zprávy přes WhatsApp a Messenger? Použijete jinou cloudovou službu. Potřebujete vystavovat na webu ankety? Použijete další službu. A nestaráte se o to, ve kterém cloudu ta služba běží.

Tak to je akorat jedna moznost, jak se to da delat. To co popisujete je pouziti ruznych, at uz placenych, nebo neplacenych cloudovych technologii a v podstate maximalni mozna zavislost na externich sluzbach. Opakem toho je pouziti vlastnich serveru a vlastniho software, respektive FOSS... Idealne tak, ze to budete mit napsane cele jako IaaS a bude to co nejvic "cloud provider agnostic". Samozrejme zase jsme pak u tech financni a zase jde o to, co ty lidi chteji nebo nechteji pouzivat. Ja volim jednoznacne cestu k tomu FOSS, protoze je to rozhodne do budoucna mnohem udrzitelnejsi smer, nez kdyz budeme pouzivat uzavrene/propri­etarni technologie.

> Bych byl taky moc rad, kdyby nasi zakaznici byli takhle tolerantni :)
Ale oni tolerantní jsou. Sice brblají někde na sociálních sítích, ale když jim nabídnete, že tu službu tedy uděláte odolnější, když si připlatí, řeknou, že to se radši smíří s výpadky.

Neni to tak... Zrovna nedavno jsme jednomu zakaznikovi davali vic moznosti reseni jednoho projektu, od SPOF, az po ruzne urovne redundance, kde byla nasobne vyssi cena... vybral si jedno z tech redundantnich reseni. Takze rozhodne ochota si priplatit tam je. Nektere firmy na to ty penize maji, protoze jejich sluzby nejsou zase tak levne a oni vedi, ze tim zajisti vyssi kvalitu tech sluzeb.

> Z technickeho hlediska to smysl davat muze, za predpokladu, ze to fakt pustite v tech evropskych datacentrech, ale kvuli nizsi cene to stejne nejspis pustite v US lokalitach.
To si jako myslíte, že AWS provozuje datacentra v Evropě, která jsou prázdná?

To si urcite nemyslim, rozhodne jsou plne virtualnich serveru, kde zakaznik jasne definoval pozadavek (pripadne to vychazi ze zakona), ze data museji byt v EU. Ale pokud zakaznik zadny pozadavek nema (protoze tomu napriklad nerozumi, nebo nad tim nepremysli, nebo je mu to jedno), tak provozovatel takove sluzby v AWS rozhodne nema motivaci to spustit v drazsi evropske lokalite... Snad jedine ze by se k tomu sam zavazal a avizoval to u tech svych sluzeb predem. Nicmene jak jste rikal predtim - vy preferujete vyuzivani externich sluzeb, takze vasi zakaznici v podstate nikdy nebudou mit jistotu, kudy jejich data potecou. I kdybyste mel tu nejvetsi cast a datove uloziste v EU lokalite, tak cast dat stejne pujde nejspis nekde pres US lokality. Vy v podstate nedokazete garantovat, ze data vasich klientu neopusti EU a sam jste to priznal. Pak uz vam zbyva opravdu jen obhajovat to, ze na tom neni nic spatneho, ze ty data jdou mimo EU.

> Pak je tu ale jeste to moralni hledisko, kdy krmite penezi US firmu, misto abyste pomahal firmam u nas a v EU. Stejnym zpusobem lze uvazovat i v mnoha dalsich oblastech, at uz jde o nakup potravin, obleceni, elektroniky. Chceme aby nase zeme prosperovala, potazmo EU, jejiz jsme soucasti? Jestli jo, tak bychom meli prehodnotit nase uvazovani.
Už jsem vám to psal jednou, ale asi jste to nevzal na vědomí – to, co navrhujete, by nás i EU ve skutečnosti poškodilo. Já chápu, že to myslíte dobře, a vycházíte z naivního vnímání ekonomiky. Ale ekonomové tohle mají opravdu prozkoumané, zkoumalo se to mnohokrát, a vždycky z toho vychází, že protekcionismus místní ekonomiku nezlepšuje, naopak ji poškozuje. Můžete si o tom najít dost článků, v souvislosti s Trumpovými cly se o tom teď psalo všude možně.

Protekcionismus je ale zase trochu neco jineho, nez preference a uvodomelost Evropanu a evropskych firem. To bysme se spis bavili o tom, ze jedna evropska firma bude zvyhodnovana pred druhou, aniz by k tomu byl zjevny duvod. U preference evropskych sluzeb pred ne-evropskymi k tomu duvody jsou a uz jsem je tu nekolikrat psal. Ze se na tom neshodneme je samozrejme jina vec.

> Vpred ano, ale spatnym smerem...
Co je špatného na pokroku, technologickém i ekonomickém?

Na tom neni spatneho nic, ale jako Evropani chceme aby se ten, ten pokrok odehraval i tady u nas, nejen v Americe... Ja nevim, co je na tom k nepochopeni.

> Zpusobem, ze by meli vic podporovat nasi ekonomiku, nez tu Americkou, nebo Cinskou.
Proč si myslíte, že tak neuvažují? Vaše návrhy, které uvádíte, spočívají v tom, že byste evropskou ekonomiku oslabil. Takže pokud někdo uvažuje jinak, než vy, je dost možné, že evropskou ekonomiku posiluje.

Protoze vidim, az moc casto lidi, jako jste vy, kteri delaji nepacenou propagaci AWS/Azure/GClou­du... Naopak, moje navrhy by nasi ekonomiku posilily v dlouhodobem horizontu.

> Nedovno mi kamarad rikal, ze bych mel vic chodit k mistnimu reznikovi, misto abych kupoval maso v Albertu, protoze kdyz tam lidi prestanou nakupovat, tak tam ten reznik casem taky uz byt nemusi.
Jenže tam je ten problém, že to maso z Albertu je pravděpodobně méně kvalitní než maso od lokálního řezníka a má větší negativní ekologický dopad. A pokud by Albert bral to maso od místních, aby bylo stejně kvalitní a s menším ekologickým dopadem, natlačí je do nízkých cen. Tj. jsou tam zřejmá negativa, to „místní řezník“ vs „mezinárodní řetězec“ je jen pomůcka, jak je snadno rozlišit. Ale není to ta příčina problému. Všimněte si, že ta negative vůbec nesouvisí s tím, jestli jste Čech, Holanďan nebo Američan.

No a neni to teda stejna analogie? Albert je v nasem pripade AWS, mistni reznik je napr. ceska cloudova/hostingova spolecnost. Albert vam proda maso z Polska, mozna trochu napichane vodou, ale bude za dobrou cenu, v krasnem plastovem obalu, reznik vam vam proda maso z ceskeho chovu, kde ma zajistene prednostne jeste mozna i nejake kvalitni kusy a pravdepodobne to budete mit drazsi. Rozdily v kvalite jiste nejake budou, ale nebudou tak markatni. Zbyde samozrejme ten ekologicky dopad (maso v Polska sem kamionem jede delsi trasu) a pak rekneme tradice a prislusnost k tomu co je "nase" (reznik je clovek, ktery tu zije s nami a mame ho radi, Albert, wtf? kdo to vlastne je?) a ekonomicka stranka veci (reznik co tu vydela, tu z velke casti zase utrati, Albert vetsinu vydelku posila do Nizozemi)... Analogie s AWS je tedy zrejma. AWS je subjekt, s kterym my tu nemame vubec nic docineni, ekologicke dopady budou taky vyssi, nez u ceskych/evropskych firem, jelikoz AWS bude zamestnavat v Evrope i hodne Americanu, kteri budou casto pendlovat mezi obema kontinenty a bude tam i spousta dalsi logistiky, ktera se u zdejsich firem muze snizovat vetsi ochotou vyuzivat lokalni zdroje... a pak opet AWS, co tu vydela, tak posle do USA (minus samozrejme nejake dane, platba za elektrinu, atp.).

> Chci tim rict, ze hodne lidi uvazuje spravne "vlastenecky" nad lokalnimi problemy ve svem okoli, ale ten zbytek uz neresi.
Jenže ti lidé neuvažují vlastenecky, ale ekologicky nebo společensky odpovědně.

Proto jsem to vlastenecky dal do uvozovek. Ale i to vlastenectvi a pripadne nejaka ta prislusnost k evropskemu spolecenstvi, je urcita forma zavazku a mindsetu a rozhodne pak ovlivnuje i vyber zbozi a sluzeb. Ja to povazuji za spravnou vec a to zase takovy vlastenec nejsem.. Spis bych to popsal jako urcitou odpovednost k tomu, ze jsem se tu narodil, zalozil rodinu a hodlam tu to zase predat dalsim generacim... A nerad bych jim to predal v horsim stavu, nez jsme to tu zdedili my a rikal jim napr. "sorry, meli jsme tu rezniky, uz jsou tu jenom obchodni retezce a meli jsme tu celkem uspesny IT prusmysl, ale ted uz tu vsichni pouzivame jenom US cloudy a software, protoze jsme byli lini a pohodlni a nebojovali jsme tady za nic"

> Co kdyz se tenhle kurz uvazovani zmeni i u vasich klientu? Pokud mate vetsinu klientu tady v Cesku, tak si na chvili predstavte, ze vsichni do jednoho odejdou k nejake US firme, protoze to bude mit mnohem levnejsi a lepsi. Co byste jim rekl?
Řekl bych jim, ať jdou. Pokud neumím službu nabídnout stejně dobře, jako ostatní, nebo ještě lépe, nebudu ji dělat. A už vůbec se nebudu snažit u sebe udržet lidi nějak násilím. V takové situaci můžu udělat jenom dvě věci – buď zlepšit svou službu, aby od ní lidé neodcházeli, nebo začít dělat něco jiného.

To ze byste se snazil sluzbu zlepsit je spravny krok samozrejme. Zacit delat neco jineho se snadno rekne, ale s realizaci uz to muze byt trochu horsi. Ale pokud byste vedel, ze ta vase sluzba je kvalitni a presto od vas ty zakaznici odchazeli a byl by za tim pouze dobry marketing nejake te hypoteticke US firmy, tak je tu prece jeste jedna vec co se da delat a tou je osveta, nebo rekneme take marketing a nejake soft-skills pri vyjednavani s klienty, protoze jde o to, je presvedcit o tom, ze vas produkt je dobry. Pokud dobry neni, tak to ovsem cenu nema. Co se tyka evropskych IT sluzeb, cloudu, hostingu, atp., tak ty bych ale rozhodne do kategorie "spatny produkt" nezaradil.

Vy se snad chováte jinak? Když budete mít v ulici dva obchody, které budou mít stejný sortiment, stejné ceny, a v jednom bude pořád špinavo a nepříjemná obsluha, budete chodit do toho špinavého obchodu, abyste je podpořil? Proč? Myslíte si, že se tím stav obchodů zlepší? Těžko, spíš ten lepší obchod zjistí, že se nemusí tolik snažit, a svoje služby zhorší.
Jaká takováto negativa má použití cloudu amerického majitele?

To je hodne zjednodusene samozrejme... tady ty dva obchody stavite na stejnou uroven. Situace by byla vic podobna napriklad pokud by ten jeden obchod, kde bude spinavo a neprijemna obsluha, byl naproti memu baraku a cinzak ve kterem ten obchod je bych ja spoluvlastnil a sel mi z toho nejaky podil najmu toho obchodu, zatimco ten druhy obchod by byl kilometr dalek v objektu s kterym nemam nic spolecneho. Pak bych asi radsi chodil do toho spinaveho obchodu s neprijemnou obsluhou. A nebo bych mozna obcas nakoupil v jednom obchode a jindy v tom druhem... Coz vlastne realne delam, kdyz nad tim tak premyslim. Mam tu pres ulici vientmskou vecerku, kde je to drazsi, spinavejsi, narazil jsem tam i na prosle potraviny - presto obcas jdu tam, protoze je to bliz nez jakykoliv jiny lepsi obchod. Zalezi na okolnostech, takze na urcite veci (nebo projekty) muze davat smysl to, ne jine ono.

> treba ta podpora lokalnich firem se mi zda byt pozitivni dost
Pro mne to nemá žádnou pozitivní hodnotu. Třeba při nákupu jídla se snažím alespoň do určité míry zohledňovat kvalitu, udržitelnost, ekologii. Což shodou okolností znamená podporu menších prodejen a místních zemědělců. Ale nedělám to kvůli podpoře lokálních firem, dělám to kvůli té kvalitě, udržitelnosti a ekologii.

Vsak tyhle prednosti si muzete nakonec muzete najit i u tech ceskych a evropskych IT firem... Takovy priklad za vsechny je to, ze mensi/stredni IT firma vam casto velice rada, jako zakaznikovi, vyjde vstric s vasimi pozdavky a jsou tak i vic flexibilni. To je zase neco, co pro vas velky korporat neudela ani omylem. Pro ne jste jen kapka v mori a nikoho tam nezajimate, pokud nemate stovky az tisice zamestnancu. Ve vysledku u tech cloudovych a hostingovych spolecnosti dostatenete casto to stejne (zalezi na typu sluzby - treba pokud jde o virtualni servery, tak to tak je), jako koncovy zakaznik (jak uz jsem taky psal) to muzete mit u nich i levnejsi nez v AWS, nebo se da o te cene jednat (opet v AWS se s vami nikdo o cene bavit opravdu nebude). Pozitivni hodnotu tam najdete, pokud ji budete hledat.

Napriklad na Rusku chce byt dneska zavisly malokdo. Na Cinu si davame trochu pozor
Rusko ani Čína nejsou státy, se kterými bychom sdíleli stejné hodnoty.

Copak USA se o to nesnazi? Samozrejme ze ano... Tak proc bychom to meli my delat jinak?
Protože všichni, co aspoň trošku rozumí ekonomice, říkají, že to, co dělají USA, je ekonomický nesmysl a ekonomiku USA to poškodí.

jen by to nemelo byt prilis na ukor naseho prumyslu a nasi suverenity.
Není to na úkor našeho průmyslu a suverenity, právě naopak.

To ze nekdo umi neco lepe neznamena, ze bysme to nemeli delat po svem.
Dělat něco po svém, místo dělat to nejlépe, je cesta do pekel.

To ze AWS dela lepe cloudy neznamena, ze nektere casti tech cloudu, funguji hur, nez je tady delame v Evrope a z toho, co delame treba hur, se muzeme ponaucit a naucit se to delat lip.
Samozřejmě. Ale přístup „udělejme to lépe než ostatní“ je v podstatě opak přístupu „prosím vás, nedávejte to do AWS, protože to vlastní Američani. Dejte to k nám, my sice víme, že jsme horší, a místo abychom se zlepšili, budeme vás přesvědčovat, že dávat to k cizákům je špatné.“

Takze proc se na to vykaslat a delat neco jineho, co nam jde lip? A co kdyz se potom zase najde nekdo jiny, co to bude delat lip?
Samozřejmě. Díky tomu se evropská civilizace rozšířila po celé Zemi, že se snažila všechno dělat nejlíp. Ty civilizace, které se spokojily s tím, co mají, stagnovaly nebo zanikly.

Jinak receno - zakaznik plati a chce aby to reseni bylo technicky dokonale, tak pokud plati dostatecne, meli bychom mu jeho (nevyrcene) prani splnit.
Takhle ale ekonomika nefunguje. Ten trh je vysoce konkurenční, není tam nikdo, kdo by měl nepřiměřené zisky a mohl z nich dotovat služby, které si zákazníci neplatí. Zákazník nechce, aby řešení bylo technicky dokonalé – zákazník chce, aby odpovídalo tomu, co platí. Ti zákazníci, kteří chtějí geografickou redundanci nebo dokonce multicloud si za to platí. Ale je spousta takových, kteří rádi ušetří, když budou mít služby jen v jednom cloudu nebo dokonce jen v jedné lokalitě.

Z pohledu evropskeho spolecenstvi, jde i o udrzitelnost vlastnich technologii a opet tu suverenitu, bezpecnost, atd. - opet se musim opakovat.
Místo opakování se byste raději měl hledat argumenty. Co znamená „udržitelnost vlastních technologií“ – je nějak neudržitelné technologie dovážet? Suverenita i bezpečnost se spoluprací zvyšují.

Tak to je akorat jedna moznost, jak se to da delat. To co popisujete je pouziti ruznych, at uz placenych, nebo neplacenych cloudovych technologii a v podstate maximalni mozna zavislost na externich sluzbach. Opakem toho je pouziti vlastnich serveru a vlastniho software, respektive FOSS... Idealne tak, ze to budete mit napsane cele jako IaaS a bude to co nejvic "cloud provider agnostic". Samozrejme zase jsme pak u tech financni a zase jde o to, co ty lidi chteji nebo nechteji pouzivat. Ja volim jednoznacne cestu k tomu FOSS, protoze je to rozhodne do budoucna mnohem udrzitelnejsi smer, nez kdyz budeme pouzivat uzavrene/propri­etarni technologie.
Ne, není to udržitelný směr, je to naprostý nesmysl. Když si chcete psát veškerý aplikační software sám, proč chcete končit u toho? Proč si nenapíšete i vlastní operační systém? A nenavrhnete vlastní procesor? Proč si pro napájení těch počítačů nepostavíte vlastní elektrárnu? Ze součástek, které byste si sám vyrobil? To by teprve byla opravdová soběstačnost. A je na tom vidět, jak je soběstačnost nesmyslná a neefektivní.

Už jsem to psal jednou a tady to nezbývá než zopakovat – lidé jako druh se rozvíjejí díky tomu, že dokážou stále lépe a účinněji spolupracovat. Jako jediný druh na téhle planetě jsme dostali své zástupce na jiné kosmické těleso, poslali sondu za hranici naší sluneční soustavy, umíme postavit jadernou elektrárnu, vytvořili jsme internet – ne díky tomu, že by byl každý soběstačný, ale díky tomu, že spolupracujeme.

Pak uz vam zbyva opravdu jen obhajovat to, ze na tom neni nic spatneho, ze ty data jdou mimo EU.
Protože na tom není nic špatného, pokud dodržím legislativu EU.

No a neni to teda stejna analogie?
Právě že je tam ten zásadní rozdíl, že já se rozhoduju podle parametrů nabízeného zboží nebo služeb, vy se rozhodujete podle toho, kdo vám to zboží nebo službu nabízí.

Spis bych to popsal jako urcitou odpovednost k tomu, ze jsem se tu narodil, zalozil rodinu a hodlam tu to zase predat dalsim generacim...
Jenže to, co popisujete, jde podle mne proti té odpovědnosti. Já odpovědnost vnímám tak, že máme dělat to nejlepší, co je možné. to, co popisujete vy, je: „Budeme to dělat sice špatně, čím dál hůř, ale hlavně, že to bude po našem. A poslední zhasne.“ To podle mne není zodpovědné chování.

A nerad bych jim to predal v horsim stavu, nez jsme to tu zdedili my
Pak k tomu ale nemůžete přistupovat způsobem „je to sice horší, ale naše“.

Ale pokud byste vedel, ze ta vase sluzba je kvalitni a presto od vas ty zakaznici odchazeli a byl by za tim pouze dobry marketing nejake te hypoteticke US firmy
Ale to jsou pořád jen výmluvy „my to děláme skvěle, ale támhle někdo má dobrý marketing a tak nás válcuje“ No tak mějte taky dobrý marketing. To holt k podnikání patří.

To je hodne zjednodusene samozrejme... tady ty dva obchody stavite na stejnou uroven.
Ale to je přesně analogie toho, co píšete vy. Tím, jak jste jeden obchod posunul blíž, jste přidal něco na misku vah v jeho prospěch. To může samozřejmě vyvážit některá jeho negativa. Ale vy celou dobu říkáte, že máme používat služby z EU, i když budou ve všech parametrech horší.

Vsak tyhle prednosti si muzete nakonec muzete najit i u tech ceskych a evropskych IT firem...
Však já to také dělám. A myslím si, že EU může konkurovat USA třeba větším důrazem na ekologii, na sociální oblast. To jsou důvody, kvůli kterým třeba dám přednost firmě z EU. Ale nebudu tvrdit, že se kvůli tomu nemá budovat transatlantický optický kabel a máme se tu uzavřít před světem a dělat si to sice blbě, ale po našem.

> Napriklad na Rusku chce byt dneska zavisly malokdo. Na Cinu si davame trochu pozor
"Rusko ani Čína nejsou státy, se kterými bychom sdíleli stejné hodnoty."

To USA nemuseji byt taky, pokud se tam politicky neco hodne podela - staci treba jen kdyz nam zavedou dalsi cla (coz jsme se deje, jak jsme si rikali), nebo proste jenom zdrazi ty firmy, coz ani neni o hodnotach demokraticke spolecnosti, ale o monopolu tech firem - a zdravi vam tim spis, pokud nebude existovat konkurence a konkurence nebude existovat, pokud nebudeme podporovat zdejsi firmy. Muzete pak sdilet hodnoty jak chcete a bude vam to k nicemu.

> Copak USA se o to nesnazi? Samozrejme ze ano... Tak proc bychom to meli my delat jinak?
"Protože všichni, co aspoň trošku rozumí ekonomice, říkají, že to, co dělají USA, je ekonomický nesmysl a ekonomiku USA to poškodí."

Poskodit ji to muze, ale nam to naopak muze pomoct... To co vy nazyvate "ekonomicka spoluprace" je spis podpora monopolu americkych firem. To ze Trump zavedl cla je pro nas naopak dobre v dlouhodobem horizontu. My potrebujeme trochu profackovat, abychom se sami vic snazili. Navic to berete tak, jako kdyby byly ty lidske zdroje nejak vyrazne omezene... Oni budou omezene, pokud zlenivime a prijmeme to, ze jedine dobre technologie jsou z USA a zacneme byt lidi delat cokoliv, co by jim mohlo konkurovat (podle vas bysme meli zacit jenom delat neco jineho, to je nesmysl).

> jen by to nemelo byt prilis na ukor naseho prumyslu a nasi suverenity.
"Není to na úkor našeho průmyslu a suverenity, právě naopak."

S tim ja nemuzu souhlasit, kvuli moznym rizikum, ktere plynou z toho, ze jde o cizi mocnost a hlavne nadnarodni korporaty se sidlem v USA... Vy jim asi verite a vidite v tom spoustu dobra, ja v tom vidim zlo. Asi jste vetsi optimista, nez ja.

> To ze nekdo umi neco lepe neznamena, ze bysme to nemeli delat po svem.
"Dělat něco po svém, místo dělat to nejlépe, je cesta do pekel."

Pro vas cesta do pekel, ja za tim vidim dalsi inovace... My se samozrejme od tech americkych firem radi priucime, spoluprace probihat muze a ani netvrdim a nikdy jsem netvrdil, ze by probihat nemela, ale mame dostatek lidi na to, abychom delali neco sveho a zakladem je FOSS, kde ta spoluprace probiha uplne krasne napric celym svetem... Delat to po svem neznamena to delat hur. Delat hur to budeme, pokud se na to vykasleme a prijmeme pouze subscribe model uzavreneho software tech cizich firem.

> To ze AWS dela lepe cloudy neznamena, ze nektere casti tech cloudu, funguji hur, nez je tady delame v Evrope a z toho, co delame treba hur, se muzeme ponaucit a naucit se to delat lip.
"Samozřejmě. Ale přístup „udělejme to lépe než ostatní“ je v podstatě opak přístupu „prosím vás, nedávejte to do AWS, protože to vlastní Američani. Dejte to k nám, my sice víme, že jsme horší, a místo abychom se zlepšili, budeme vás přesvědčovat, že dávat to k cizákům je špatné.“"

Tak nejak ty firmy musime presvedcit, aby neodchazely k AWS/Azure/GClou­du... To ze to budeme chtit udelat stejne dobre, nebo lepe, nez ostatni by mel byt naprosty zaklad. To ze v nekterych ohledech jsou ty americke big tech firmy napred, jsou zkratka fakta, ale to samo o sobe neznamena, ze to neumime, nebo ze bychom to nemeli delat... Pro ceskeho zakaznika muze byt tuzemska nabidka sluzeb uplne dostatecna a muze mit i vyhody. A pokud nebude pribyvat lidi, jako jste vy, kteri radsi propaguji AWS a nepresvedci firmy o tom, ze oni jsou lepsi a my jsme horsi (nebo dokonce spatni, coz neni pravda), tak tady ty firmy nezkrachuji a budou mit prostor svoje sluzby zlepsovat.

> Takze proc se na to vykaslat a delat neco jineho, co nam jde lip? A co kdyz se potom zase najde nekdo jiny, co to bude delat lip?
"Samozřejmě. Díky tomu se evropská civilizace rozšířila po celé Zemi, že se snažila všechno dělat nejlíp. Ty civilizace, které se spokojily s tím, co mají, stagnovaly nebo zanikly."

No ale vy jste tvrdil, ze bysme meli delat neco jineho, kdyz uz to delaji lepe v USA... Tim jste asi myslel, ze se mame vykaslat na infrastrukturu (servery, hostingy, cloudy, site...) a venovat se vyvoji aplikaci. Ale to je blbost... My tu mame dost lidi na to, abychom zvladali oboje. Jedine kde nam hodne ujel vlak je hardware, ackoliv i tam se karta trochu obraci v poslednich letech.

> Jinak receno - zakaznik plati a chce aby to reseni bylo technicky dokonale, tak pokud plati dostatecne, meli bychom mu jeho (nevyrcene) prani splnit.
"Takhle ale ekonomika nefunguje. Ten trh je vysoce konkurenční, není tam nikdo, kdo by měl nepřiměřené zisky a mohl z nich dotovat služby, které si zákazníci neplatí. Zákazník nechce, aby řešení bylo technicky dokonalé – zákazník chce, aby odpovídalo tomu, co platí. Ti zákazníci, kteří chtějí geografickou redundanci nebo dokonce multicloud si za to platí. Ale je spousta takových, kteří rádi ušetří, když budou mít služby jen v jednom cloudu nebo dokonce jen v jedné lokalitě."

Ja o dotovani sluzeb, ktere si zakaznici neplati, nic nepsal... Psal jsem o zlepsovani tech sluzeb, zlepsovani infrastruktury, inovacich... Kazda firma, ktera provozuje servery pro zakazniky (cloud/hosting) musi mit vyhrazeny nejaky budget na inovace hardware, siti i software. Je to dokonce kontunualni vec, ze se resi upgrady software i hardware. Bez toho si nedokazu predstavit, ze by nejaka firma mohla fungovat, nebo aspon ne dlouhodobe. A pokud verny zakaznik bude v cloudu dostatecne dlouho, rekneme 10 let, tak firma behem te doby udela aspon jeden upgrade hardware (mozna i dva), takze compute servery v cloudu pak misto 32 jader, budou mit 64 jader a misto 256 GB pameti budou mit 512 GB pameti. Ty CPU jadra budou mit treba i trochu vyssi takt, takze to samo o sobe je uz nejaky bonus pro zakaznika. A pokud si ta firma toho zakaznika chce opravdu udrzet, tak mu pak klidne muze dat treba 10 - 20 % pameti a vCPU (jader/threadu) navic, coz by mohlo klientum pomoct s tou redundanci. To je spis ferove jednani... Ale i kdyby mu nic navic nedali, tak stale tam je to, ze ty procesory mohou byt rychlejsi a servery jsou novejsi (tzn. je tam vyssi spolehlivost). A vedle toho pak je i dalsi zlepsovani te dalsi infrastruktury - muze dochazet k upgradum na siti (navazani dalsich peeringu, vymeny switchu za novejsi, rychlejsi konektivita, lepsi zabezpeceni).

> Z pohledu evropskeho spolecenstvi, jde i o udrzitelnost vlastnich technologii a opet tu suverenitu, bezpecnost, atd. - opet se musim opakovat.
"Místo opakování se byste raději měl hledat argumenty. Co znamená „udržitelnost vlastních technologií“ – je nějak neudržitelné technologie dovážet? Suverenita i bezpečnost se spoluprací zvyšují."

Ne, ale je neudrzitelne vsechno dat do cloudu v Americe...

> Tak to je akorat jedna moznost, jak se to da delat. To co popisujete je pouziti ruznych, at uz placenych, nebo neplacenych cloudovych technologii a v podstate maximalni mozna zavislost na externich sluzbach. Opakem toho je pouziti vlastnich serveru a vlastniho software, respektive FOSS... Idealne tak, ze to budete mit napsane cele jako IaaS a bude to co nejvic "cloud provider agnostic". Samozrejme zase jsme pak u tech financni a zase jde o to, co ty lidi chteji nebo nechteji pouzivat. Ja volim jednoznacne cestu k tomu FOSS, protoze je to rozhodne do budoucna mnohem udrzitelnejsi smer, nez kdyz budeme pouzivat uzavrene/propri­etarni technologie.
"Ne, není to udržitelný směr, je to naprostý nesmysl. Když si chcete psát veškerý aplikační software sám, proč chcete končit u toho? Proč si nenapíšete i vlastní operační systém? A nenavrhnete vlastní procesor? Proč si pro napájení těch počítačů nepostavíte vlastní elektrárnu? Ze součástek, které byste si sám vyrobil? To by teprve byla opravdová soběstačnost. A je na tom vidět, jak je soběstačnost nesmyslná a neefektivní."

Vzdyt si operacni system piseme sami... treba GNU/Linux. Nektere evropske firmy vyviji i ty procesory, dokonce i GPU a FPGA. Vlastni elektrarny a soucastky do nich si tu taky v Evrope umime stavet sami (aspon tedy minimalne Nemecko a Francie). Nicmene to uz hodne utikate od toho AWS, ktere je soukromy subjekt, mimo EU. Vy vidite za spolupraci mezi staty "vyuzivani sluzeb americkych cloudovych provideru", coz je hodne mimo. Ja mluvim o "vetsi suverenite" a ne "absolutni suverenite a nespolupraci s ostatnimi staty mimo EU".

"Už jsem to psal jednou a tady to nezbývá než zopakovat – lidé jako druh se rozvíjejí díky tomu, že dokážou stále lépe a účinněji spolupracovat. Jako jediný druh na téhle planetě jsme dostali své zástupce na jiné kosmické těleso, poslali sondu za hranici naší sluneční soustavy, umíme postavit jadernou elektrárnu, vytvořili jsme internet – ne díky tomu, že by byl každý soběstačný, ale díky tomu, že spolupracujeme."

Opakovanim me nijak nepresvedcite, ani ja vas samozrejme... A je to opet jako v predeslem odstavci... Spoluprace je fajn vec a ani FOSS si bez toho nedokazu predstavit - to by zkratka nefungovalo. Ale co ma spolecneho spoluprace mezi narody, vedeckymi teamy a kupovani sluzeb od AWS? Jedine, co musim u tech US cloudu pochvalit je to, ze prispivaji do open-source projektu, ktere sami pouzivaji, pripadne nektere ty svoje proprietarni softwary nekdy casem i jako open-source uvolni. Ale to neni srovnatelna spoluprace, jako je treba ta spoluprace vedecka (napr. spoluprace vesmirnych agentur - NASA vs. ESA) a v pripade "ekonomicke spoluprace" se jedna spis o konkurenci, ktera muze byt zdrava, jen za predpokladu, ze se z toho nestane monopol.

> Pak uz vam zbyva opravdu jen obhajovat to, ze na tom neni nic spatneho, ze ty data jdou mimo EU.
"Protože na tom není nic špatného, pokud dodržím legislativu EU."

Hrozi monopol, to je spatne... A taky za to dost casto tyhle firmy dostavaji od EU pokuty.

> No a neni to teda stejna analogie?
"Právě že je tam ten zásadní rozdíl, že já se rozhoduju podle parametrů nabízeného zboží nebo služeb, vy se rozhodujete podle toho, kdo vám to zboží nebo službu nabízí."

To samozrejme je ten rozdil a o tom se tu celem dohadujeme... Kazdy mame proste jinak postavene priority.

> Spis bych to popsal jako urcitou odpovednost k tomu, ze jsem se tu narodil, zalozil rodinu a hodlam tu to zase predat dalsim generacim...
"Jenže to, co popisujete, jde podle mne proti té odpovědnosti. Já odpovědnost vnímám tak, že máme dělat to nejlepší, co je možné. to, co popisujete vy, je: „Budeme to dělat sice špatně, čím dál hůř, ale hlavně, že to bude po našem. A poslední zhasne.“ To podle mne není zodpovědné chování."

Ne, vy to vnimate jen z toho pohledu programatora a infrastrukturu berete pouze jako sluzbu na zaklade nekolika zakladnich parametru a nad dalsimi aspekty se uz tolik nezamyslite. Ja jsem zase clovek "infrastrukturni", takze je to pro me trochu zasadnejsi, nez pro vas a z meho pohledu je staveni a pouzivani vlastni infrastruktury velice zodpovedne. A rozhodne nerikam ze to "budeme delat cim dal hur". Spis to co vy popisujete je, ze to nebudeme delat vubec a vy programatori si poradite bez nas, protoze mate AWS. Coz ve vysledku znamena to, ze my budeme bez prace a nebudeme potrebovat ani ten vas software, nebo na nej nebudeme mit penize.

> A nerad bych jim to predal v horsim stavu, nez jsme to tu zdedili my
"Pak k tomu ale nemůžete přistupovat způsobem „je to sice horší, ale naše“."

Blbost... takhle k tomu nepristupuju. Je to investice do budoucna. Chceme to delat cim dal tim lepe, ale abychom to mohli delat, tak potrebujeme aby se k nam neotocila ceska/evropska spolecnost zady.

> Ale pokud byste vedel, ze ta vase sluzba je kvalitni a presto od vas ty zakaznici odchazeli a byl by za tim pouze dobry marketing nejake te hypoteticke US firmy
"Ale to jsou pořád jen výmluvy „my to děláme skvěle, ale támhle někdo má dobrý marketing a tak nás válcuje“ No tak mějte taky dobrý marketing. To holt k podnikání patří."

Ano, to samozrejme... Ale vy jste predtim napsal, ze byste to v podstate vzdal a delal neco jineho. Ja naopak rikam "zatit delat ten marketing jinak a lepe a snazit se presvedcit zakazniky o tom, ze vas produkt je dobry". Nerikal jsem nic o prodeji spatneho produktu.

> To je hodne zjednodusene samozrejme... tady ty dva obchody stavite na stejnou uroven.
Ale to je přesně analogie toho, co píšete vy. Tím, jak jste jeden obchod posunul blíž, jste přidal něco na misku vah v jeho prospěch. To může samozřejmě vyvážit některá jeho negativa. Ale vy celou dobu říkáte, že máme používat služby z EU, i když budou ve všech parametrech horší."

To neni pravda... Nerikal jsem nic o sluzbach, ktere budou ve vsech parametrech horsi. Jen ze AWS je v mnoha ohledech lepsi, ale ze v nekterych parametrech jsou evropske/ceske cloudove/hostingove sluzby minimalne srovnatele. To ze jsou horsi mi stale jenom "vkladate do ust" vy. A pak je tu teda jeste ta analogie s tim spinavym obchodem s neprijemnou obsluhou, ktery je bliz a v nemovitosti, kteoru hypoteticky spoluvlastnim - coz je v pripade napr. tech cloudu uzemi EU nebo CR a vlastnictvi firem zdejsimi subjekty. Vam na tomhle nezalezi, me ano.

> Vsak tyhle prednosti si muzete nakonec muzete najit i u tech ceskych a evropskych IT firem...
Však já to také dělám. A myslím si, že EU může konkurovat USA třeba větším důrazem na ekologii, na sociální oblast. To jsou důvody, kvůli kterým třeba dám přednost firmě z EU. Ale nebudu tvrdit, že se kvůli tomu nemá budovat transatlantický optický kabel a máme se tu uzavřít před světem a dělat si to sice blbě, ale po našem."

No, ja to tvrdit muzu, protoze u me jeste potreba davat cokoliv do US cloudu nenastala. A opet jsme u toho ze to budeme delat blbe. Budeme to delat skvele, kdyz budeme mit dost zakazniku, kteri budou nase sluzby uprednostnovat pred temi americkymi a jestli za tim bude ekologie, nebo nejake socialni aspekty, jak rikate, nebo obava o data, nebo podpora mistniho rozvoje, jak rikam ja, to uz je pak celkem jedno.

To USA nemuseji byt taky, pokud se tam politicky neco hodne podela
Až to nastane, budeme to řešit. Ono se také politicky může něco hodně podělat třeba v Karlovarském kraji, což ale ještě neznamená, že máme spolupracovat jenom v rámci jednoho kraje.

Poskodit ji to muze, ale nam to naopak muze pomoct...
Ne, ekonomický protekcionismus nikdy nikomu nepomohl.

Pro vas cesta do pekel, ja za tim vidim dalsi inovace...
Uzavřít se před konkurencí nikdy žádným inovacím nepomohlo, právě naopak.

Delat to po svem neznamena to delat hur.
Znamená. Jakmile pro vás je důležitější, že je to po svém, než že je to nejlépe, jak je to možné, znamená to dělat to hůř.

Tak nejak ty firmy musime presvedcit, aby neodchazely k AWS/Azure/GClou­du...
Já je o tom přesvědčovat nepotřebuju. Já chci firmy nechat, ať si vyberou, co jim nejvíce vyhovuje.

My tu mame dost lidi na to, abychom zvladali oboje.
No tak ať to ti lidé dělají. Když to budou dělat stejně dobře, jako AWS, Azure nebo GCloud, budou to ostatní používat. I Američani. jenže vy pořád chcete, aby měly evropské firmy speciální zacházení, aby to ostatní v EU používali, i když to nebude tak dobré, jako zaoceánská konkurence.

Ja o dotovani sluzeb, ktere si zakaznici neplati, nic nepsal...
Psal jste o tom, že by firma měla poskytovat lepší službu ne za cenu, za kterou ji poskytuje těm firmám, které si tu lepší službu zaplatí, ale za cenu, kterou platí firmy, které tu lepší službu nechtějí.

Abych to uvedl na něčem srozumitelném – ISP nabízí tři tarify připojení k internetu, 500 Mbit/s, 1 Gbit/s a 2 Gbit/s. Každý si vybere ten, který mu vyhovuje a na který má peníze – nikdo si nebude platit zbytečně 2 Gbit/s, když mu stačí těch 500 Mbit/s. A vy jste tvrdil, že ta firma by měla poskytovat 2 Gbit/s i těm, kteří si platí 500 Mbit/s.

Ne, ale je neudrzitelne vsechno dat do cloudu v Americe...
Proč?

Vzdyt si operacni system piseme sami... treba GNU/Linux.
Vy si sám píšete Linux? Nebo si ho sama píše vaše firma? Ne.

To samozrejme je ten rozdil a o tom se tu celem dohadujeme... Kazdy mame proste jinak postavene priority.
Ano, vy chcete protekcionismus, a já se vám snažím vysvětlit, že se v historii nikdy neosvědčil a ten trh, který měl být takto chráněn, na to vždy doplatil.

Chceme to delat cim dal tim lepe, ale abychom to mohli delat, tak potrebujeme aby se k nam neotocila ceska/evropska spolecnost zady.
Tohle nikdy nikde nefungovalo. Pokud to opravdu chcete dělat lépe, tak se nebojte vystavit se konkurenci. To je jediný funkční způsob.

Nerikal jsem nic o sluzbach, ktere budou ve vsech parametrech horsi.
Ale z vašich textů to plyne. Když bude omezená konkurence, když budete mít zaručen odběr služeb jen proto, že jsou z EU, proč byste se snažil je dělat lepší?

Když budete nabízet služby, které jsou stejně dobré, jako služby AWS, nepotřebujete žádnou ochranu, žádné upřednostňování služeb v EU, nic takového. Firmy budou vaše služby používat dobrovolně, a to včetně firem z USA.

Budeme to delat skvele, kdyz budeme mit dost zakazniku, kteri budou nase sluzby uprednostnovat pred temi americkymi
Ne, ta závislost je přesně opačná. Když to budete dělat skvěle, budete mít dost zákazníků, kteří budou vaše služby upřednostňovat před těmi americkými.

Trh funguje tak, že si každý vybere to, co je z jeho pohledu nejlepší (což samozřejmě zohledňuje i cenu). Ten váš přístup, že chcete, aby si někdo kupoval horší produkty nebo služby, a vy mu budete slibovat, že když je bude kupovat, tak se postupně zlepšíte, nefunguje. Proč by vám to měl věřit? Proč vy byste se zlepšoval, když někoho dokážete obalamutit a přesvědčit ke koupi, aniž byste své služby reálně zlepšil?

Trh na to má jednoduché řešení – tak své služby nejdřív zlepšete a pak je prodávejte. Nebo je zlevněte a nejspíš se najde někdo, komu stačí horší kvalita, ale za tu slevu mu to stojí.

Ja uz bych to radsi nejak shrnul a pokud mozno uzavrel, ackoliv uznavam, ze mate vydrz a vas pohled na vec je docela prinosny i kdyz s nim vetsinou nesouhlasim, ale s tim samozrejme nic nezmuzu a asi je potreba se z toho poucit.

Jsou to nejake nazory, ktere oba mame... Obcas z toho mam pocit, ze se snazite prekrucovat co pisu a snazit se argumentovat tim, co jsme vubec nerekl. Treba to nejzasadnejsi, ze me stavite do pozice, kdy ja jsme ten, ktery odmita jakoukoliv spolupraci s USA, pripadne jinymi staty mimo EU... To proste neni pravda, nikdy jsem to nerekl. Ja od zacatku pouze rikam, ze tu mame svoje technologie a ze si s nimi dokazeme vetsinou vystacit. Mame open-source, treba ten Linux (jakozto zaklad skoro vseho) a kdyz rikam, ze si ho tady piseme sami, tak tim myslim to, ze vzniknul diky Evropanovi (Linus Torvalds) a kdokoliv do nej muze poslat patch (do kernelu, do GNU programu, nebo dalsiho software, ktery se v Linuxu pouziva)... Sam jako osoba ho samozrejme nepisu, ackoliv do ruzneho FOSS jsem v minulosti prispival a stale prispivam. Tady i jasne vidite, jak to myslim s tou spolupraci. Tahle spoluprace mi dava smysl, stejne jako vedecka spoluprace. Ale spoluprace ve forme subscriptionu od americke firmy uz mi az takovy smysl nedava, ackoliv trochu beru ty argumenty o vzajemnych zavazcich firem a spolecenske provazanosti a vyssi stabilite diky tomu, ze se uplne neuzamkneme pred okolnim svetem tim, ze si od nikoho jineho nic nekoupime. Ale ani to netvrdim. Volny trh je volny trh a ani bych na tom nic nemenil, netouzim ani po protekcionismu ze strany EU, jen chci abychom byli v Cesku i cele EU konkurenceschopni a snazim se prosazovat nase (tuzemske/evropske) produkty, protoze jsou tu lidi, jako vy, kteri se snazi zase prosazovat ty produkty americke. Po americkych produktech se nakonec vzdycky tak trochu posilhavalo, takze to neni nic prekvapiveho... Ja se snazim najit to dobre tady u nas, snazim se to sam pouzivat a prosazovat i za cenu, ze to neni nejlepsi a snazim se - pardon - tuhle myslenku sirit dal i kdyz se najdou lidi, jako vy, kteri na to maj uplne diametralne odlisny nazor. To je v poradku... Nazorova pluralita musi byt, protoze kdyby nebyla, tak tu za chvili mame korporatokracii, pripadne nejakou formu totality. U slozitejsich temat, jako je toto, nemusi nutne existovat jedina pravda, jedina cesta, kterou jit i kdyz to tak muze vypadat, nebo se vam to tak muze zdat a jste o tom treba i presvedcen. Me nicmene nepresvedcite... I tak diky za diskusi.

Pokud odmítáte transatlantický kabel, čímž jste diskusi začal, pak tu spolupráci EU a USA odmítáte dost silně. A že si dokážeme vystačit se svými technologiemi? Vám možná stačí, že si s něčím vystačíte, já chci to nejlepší. Podotýkám, že ten váš postoj (spokojit se s něčím) vede k úpadku.

Linux rozhodně není něco evropského, bez účasti USA.

Zdaleka nejčastější je spolupráce v takové formě, že od někoho něco nakupuju. Opensource, který je k dispozici zdarma, je v celosvětové spolupráci a obchodu velkou výjimkou, která plyne ze specifické kombinace jeho vlastností a způsobu ochrany. Navíc ta éra, kdy jste měl veškerý software na svém počítači, už končí – budoucnost je v SaaS. Mimo jiné i proto, aby bylo možné udržet současný model opensource, který je z velké většiny postaven na tom, že někdo vydělává na službách, a z toho dotuje vývoj opensource softwaru, pomocí kterého ty služby poskytuje. (Takhle funguje i Linux, mimochodem.) Takže se smiřte s tím, že to, že někdo kupuje předplatné od nějaké firmy, znamená, že ta firma může platit vývoj nějakého opensource softwaru, který vy pak používáte. Udržitelné je to samozřejmě jenom tehdy, když bude dost těch, kteří platí. Pravda je, že zrovna Amazon byl znám tím, že opensource jenom bere ale nedává, ale to už se také aspoň trochu změnilo.

Pokud chcete, aby ČR a EU byla konkurenceschopná, měl byste chtít, aby těch transatlantických kabelů bylo co nejvíc. Aby se po nich sem k nám dostávala konkurence, která nám nedovolí s něčím se spokojit; a zároveň abychom po nich ty naše špičkové služby mohli vyvážet.

chci abychom byli v Cesku i cele EU konkurenceschopni × Ja se snazim najit to dobre tady u nas, snazim se to sam pouzivat a prosazovat i za cenu, ze to neni nejlepsi
Tohle si ale odporuje. Buď můžete chtít, abychom byli konkurenceschopní, nebo se můžete spokojit s tím, že je něco místní, ale obojí dohromady nejde. A o tom je právě náš spor – vy stále tvrdíte, že chcete to první, a pak zase že chcete to druhé – ale obojí dohromady není možné.

"Navíc ta éra, kdy jste měl veškerý software na svém počítači, už končí – budoucnost je v SaaS."

Chápu důvody a doufám, že zůstanou možnosti, jak se tomu vyhnout. Přinejmenším si aspoň nechat stávající software, pokud mi jeho schopnosti budou stačit. Z pohledu uživatele jsou případy, kdy předplatné software dává smysl a případy kdy je to hloupost.

"Buď můžete chtít, abychom byli konkurenceschopní, nebo se můžete spokojit s tím, že je něco místní, ale obojí dohromady nejde."

Abychom byli konkurenceschopní, musíme mít podobné podmínky. Takže zavedeme málo placenou dětskou práci a vykašleme se na ekologii abychom mohli konkurovat výrobcům ČLR? Také můžeme těžko konkurovat někomu, kdo je příliš velký a má takové úspory z rozsahu, že se na trh s jeho produktem nikdo další nedostane. Nebo to vzdáme, budeme jen prodávat kafe turistům a všechno ostatní budeme nakupovat.

Zase to docela prekrucujete... Nikde jsem tu nenapsal, ze odmitam transatlanticky kabel, jen jsem se trochu sarkasticky zeptal, jestli ho vubec potrebujeme... Mysleno to bylo tak, jestli ho potrebujeme, kdyz uz tu mame technologie schopne nahradit AWS. Je celkem usmevne, ze se k tomu musim stale vracet...

Linux (a nejen Linux) neni samozrejme nic ciste evropskeho, ale ani to nevyvraci tvrzeni, ze si ho tu v Evrope sami vyvijime... Mozna jste se trochu zbytecne chytnul toho slova "sami", ktere si vykladate jakoze "sami bez ucasti USA", coz jsem ale tak rozhodne nemyslel. Myslel jsem "sami pro sebe, pro svoje vyuziti, aniz bychom za to platili komukoliv nejake licencni poplatky". Kazdopadne ja tim vyvracim vase tvrzeni, ze bychom si meli napsat vlastni OS... Uz ho mame. A ano je uspesny i diky podpore velkych firem, ale hlavne jednotlivcu, kteri v ramci tech firem podporuji myslenky svobodneho software. Rozhodne za tim nehledejme managery tech firem, kteri, ve vetsine pripadu, hledi jen na zisky firmy, potazmo ty svoje a nejaky FOSS je pro ne jen prostredek, jak toho dosahnout.

"ta éra, kdy jste měl veškerý software na svém počítači, už končí – budoucnost je v SaaS"

Ano, to je urcity smer soucasne doby... Ale stale v pocitaci potrebujete minimalne prohlizec - to je dneska, hned po OS (vcetne driveru), druhy nejdulezitejsi software a tim, ze mate OS a prohlizec a spoustu vypocetniho vykonu, tak se samozrejme nabizi moznost tam mit i dalsi aplikace, takze bych to nevidel, az tak jednoznacne s tim, ze ta era uz konci.. Asi jeste zdaleka ne. Navic nekery software se stale instaluje, z velke casti, do pocitace (napr. produkty Adobe jsou takovy hybrid, kdy je to SaaS jen castecne, ale pouzivaji uz radu let subscription model). On je to castecne smer spravny, protoze zakaznikum umoznuje vyuzivat software hned, umoznuje jim ho pouzivat za nizsi cenu, pokud ho chteji pouzivat jen po omezenou dobu... Ale zase to muze byt drazsi, kdyz ho chteji pouzivat dlouhou dobu a vystaci si s funkcemi, ktere tam uz jsou - ackoliv tady je to podobne jak s temi cloudu a tim, jak jste psal, ze zakaznich chce za svoje penize jen to, co si zaplati a nechce platit nic navic - tady navic plati a nema na vyber. Asi vas ale neprekvapi, ze sam davam, ve vetsine pripadu, prednost FOSS, ktery se instaluje do PC a rozhodne v tom nejsem sam. Takze samozrejme SaaS era prisla, ale s tim, ze era on-prem software konci moc nesouhlasim (nemyslim si to) a vy jeste jednou podivejte radeji do sve vestecke koule, jestli vam nahodou nelhala.
A ano, to ze si kupujeme predplatne od firmy, muze znamenat, ze firma prispiva zpet do open-source projektu. Zalezi na licenci a na tom, jak k tomu ta firma pristupuje... Pro me je tohle pomerne dulezity faktor a rozhodne davam prednost tem, kteri do tech projektu prispivaji, nez tem, kteri na to kaslou - a zvlast pokud ty licence porusuji. A jak rikate Amazon neni uplne milovnik myslenky open-source v tom ohledu, ze by se jim chtelo publikovat zmeny... Tady tedy ta myslenka vseobecneho rozvoje a blaha pokulhava. Dalsi vec je otazka patentu. To je urcite taky veliky prinos pro lidstvo, ze?

"Pokud chcete, aby ČR a EU byla konkurenceschopná, měl byste chtít, aby těch transatlantických kabelů bylo co nejvíc. Aby se po nich sem k nám dostávala konkurence, která nám nedovolí s něčím se spokojit; a zároveň abychom po nich ty naše špičkové služby mohli vyvážet"

To je samozrejme dvojsecna zbran... Neni to jenom dobre, nebo jenom spatne. Myslim, ze nam ty pozitiva, nebo negativa, ukaze teprve cas. Proto otazka, zda dalsi transatlanticky kabel potrebujeme, je urcite na miste, protoze pokud se nad tim nebudeme zamyslet vubec, tak se taky muzeme jednoho dne probudit ve spolecnosti, kde uz nebude na vyber, kde bude cely nas zivot jeden velky subscription a platit za vsechno budeme velkym korporatum. Tohle ja nechci a volim proto podporu mensich firem s preferenci tech ceskych/evropskych, nebo i nakupu zarizeni od jinych vyrobcu i presto, ze vim, ze se vzdavam nejakeho malinko vetsiho komfortu. A neni to o tom, ze chci neco horsiho nebo spatneho... Chci neco jineho s jinou pridanou hodnotou, mene uzavrenym obchodnim modelem a vetsi ochranou soukromi. To jsou veci, diky kterym firmy v EU mohou byt konkurenceschopne i pres to, ze jejich produkty, v nekterych ohledech, nedosahuji jeste srovnatelne urovne s produkty americkych firem. To aby ale ty EU firmy dokazaly skutecne konkurovat, tak je potreba zmenit mysleni lidi, aby pri vyberu produktu zvazili i jine aspekty, nez je cena a subjektivni pocit, ze "je to nejlepsi" (protoze to tvrdi tamhle Franta Vomacka z hospody, nebo Filip Jirsak z internetu; coz je prokazatelne ten hlavni duvod, proc si lidi ty produkty kupuji, ze jim o tom nekdo povi a povi jim o tom vetsinou nekdo, kdo o tom vi o trochu vic nez oni, coz ale jeste neznamena, ze ten dotycny dostatecne svedomite zvazil vsechny aspekty).

Zase to docela prekrucujete... Nikde jsem tu nenapsal, ze odmitam transatlanticky kabel, jen jsem se trochu sarkasticky zeptal, jestli ho vubec potrebujeme... Mysleno to bylo tak, jestli ho potrebujeme, kdyz uz tu mame technologie schopne nahradit AWS. Je celkem usmevne, ze se k tomu musim stale vracet...
Takže jsem nic nepřekroutil.

Linux (a nejen Linux) neni samozrejme nic ciste evropskeho, ale ani to nevyvraci tvrzeni, ze si ho tu v Evrope sami vyvijime...
Buď je příspěvek ostatních nevýznamný, nebo ho nevíjíme sami. Přičemž reálně platí to druhé, když to budeme brát podle toho, kdo to platí, podílí se subjekty sídlící v USA na vývoji Linuxu určitě víc, než subjekty sídlící v EU.

Mozna jste se trochu zbytecne chytnul toho slova "sami", ktere si vykladate jakoze "sami bez ucasti USA", coz jsem ale tak rozhodne nemyslel.
Což je trochu problém, když slovo sami ten význam má.

ale hlavne jednotlivcu, kteri v ramci tech firem podporuji myslenky svobodneho software
To je dost odvážné tvrzení, zejména když není ničím doložené.

Rozhodne za tim nehledejme managery tech firem, kteri, ve vetsine pripadu, hledi jen na zisky firmy, potazmo ty svoje a nejaky FOSS je pro ne jen prostredek, jak toho dosahnout.
Takže lidé v těch firmách programují FOSS na tajňačku, aby se o tom manažeři nedozvěděli? No tak… Třeba manažeři RedHatu nevědí co je FOSS?

Neni to jenom dobre, nebo jenom spatne. Myslim, ze nam ty pozitiva, nebo negativa, ukaze teprve cas.
Čas už mnohokrát ukázal, že protekcionismus škodí i místní ekonomice. Není potřeba to zkoušet stále znova a znova.

Proto otazka, zda dalsi transatlanticky kabel potrebujeme, je urcite na miste
Přičemž odpověď je triviální – nám rozhodně neuškodí a platí ho Amazon, takže my na tom můžeme jedině vydělat.

Chci neco jineho s jinou pridanou hodnotou, mene uzavrenym obchodnim modelem a vetsi ochranou soukromi.
Což je ovšem něco úplně jiného, než „nechci za všechno platit velkým korpporacím“. Co když vám ten méně uzavřený obchodní model a větší ochranu soukromí nabídnou ty velké korporace? Zrovna u těchto dvou hodnot to není vůbec nepravděpodobné.

To aby ale ty EU firmy dokazaly skutecne konkurovat, tak je potreba zmenit mysleni lidi, aby pri vyberu produktu zvazili i jine aspekty, nez je cena a subjektivni pocit, ze "je to nejlepsi"
Ale ty věci jako méně uzavřený obchodní model nebo větší ochrana soukromí přece zahrnujete do posuzování celkového hodnoty, tedy do toho, co je nejlepší.

Jak chcete někoho přesvědčit, aby používal víc jiné služby, když tomu sám nevěříte? Kdybyste tomu sám věřil, necpal byste všude, že je potřeba úlevy pro firmy z EU; že je musíme hodnotit jinak; neuvažoval byste o tom, jestli má Amazon vybudovat další transatlantický kabel. Kdybyste tomu sám věřil, sebevědomě byste napsal, že evropské firmy jsou lepší v tom a v tom a v tom, a ať těch transatlantických kabelů vybudují Američani deset, ať aspoň můžeme snáz ty naše lepší služby vyvážet.

coz je prokazatelne ten hlavni duvod
Když je to prokazatelné, tak to prokažte…

"Takže jsem nic nepřekroutil."

No jiste ze ano... Odmitat neni to stejne jako ptat se zda ho potrebujeme. Kdybych diskusi zacal slovy "Nechci tady zadny transatlanticky kabel!", tak by to bylo odmitani, ja ji takhle nezacal, ani jsem nikdy tenhle odmitavy postoj nezaujal. Do te pozice me stavite hlavne vy. Ja odmitam (osobne) zarazovat AWS a dalsi US cloudy, do svych preferenci a davam prednost tem Evropskym a verim, ze v tom nejsem sam, coz implikovalo moji otazku, zda ten kabel potrebujeme. Vy si me zrejme predstavujete uz s ceduli "STOP AWS" v ruce, jak postavam pred sidlem Amazonu a vykrikuji tam hesla jako "zadny opticky kabel do Evropy!!!". Ja zase tak radikalni nejsem.

"Buď je příspěvek ostatních nevýznamný, nebo ho nevíjíme sami. Přičemž reálně platí to druhé, když to budeme brát podle toho, kdo to platí, podílí se subjekty sídlící v USA na vývoji Linuxu určitě víc, než subjekty sídlící v EU."

To je irelevantni. Spolupraci USA a EU na vyvoji open-source uznavam a vitam, ale neni to duvod, abych kvuli tomu propagoval AWS.

"Takže lidé v těch firmách programují FOSS na tajňačku, aby se o tom manažeři nedozvěděli? No tak… Třeba manažeři RedHatu nevědí co je FOSS?"

To rozhodne ne, oni ho programuji, protoze ty firmy ten software pouzivaji, ale jde o rozhodnuti tech firem, zda budou vracet zmeny do upstreamu, nebo si to jenom naprogramuji jako modul, nebo closed-source fork (za predpokladu ze to licence takto vubec dovoluje). Zamestnanci pak maji na vyber, jestli chteji delat ve firme, ktera produkuje hromady closed-source software a FOSS spise vyuziva, nez aby do nej vracela - muzou odejit do jine firmy, ktera v tomhle ma otevrenejsi pristup.
A RedHat je navic dneska uz IBM, ktery FOSS uz tolik nepodporuje, jako puvodni RedHat Co., a je to zase ukazkovy priklad toho, jak tady ty korporaty poziraj ty mensi. Za me je to zlo a presny opak toho, co chci, co uznavam - jde to proti mym zasadam. Psali jsme si tu i o vetsi diversifikaci, tak tohle je presny opak.

"Čas už mnohokrát ukázal, že protekcionismus škodí i místní ekonomice. Není potřeba to zkoušet stále znova a znova."

Pletete si pojmy... preference (jednotlivcu a firem) neni protekcionismus.

"Přičemž odpověď je triviální – nám rozhodně neuškodí a platí ho Amazon, takže my na tom můžeme jedině vydělat."

To ze na tom muzeme "jedine vydelat", je taky dost odvazne tvrzeni... Amazon to dela hlavne pro svoje zisky a zvyseni svoji konkurenceschop­nosti. Ale to uz jsme si urcite rikali a "trochu" se v tom cyklime. Vy v tom vidite jednoznacne kladne prinosy, jak v tom vidim i nejaka drobna rizika... V tomhle me tezko dokazete presvedcit, ale nepopiram, ze nemuzu casem zmenit nazor.

"Což je ovšem něco úplně jiného, než „nechci za všechno platit velkým korpporacím“. Co když vám ten méně uzavřený obchodní model a větší ochranu soukromí nabídnou ty velké korporace? Zrovna u těchto dvou hodnot to není vůbec nepravděpodobné."

Pokud nam velke korporace tenhle obchodni model nabidnou, tak mozna zacnu uvazovat trochu jinak i kdyz asi by me museli hodne presvedcovat, protoze jim prirozene moc neverim a vnimam je primarne jako riziko... I tak je to jen jeden aspekt, stale tu zustava ta preference evropskych/ceskych firem a duvody zde uz predtim popsane, s tim tezko neco udelate.

"Ale ty věci jako méně uzavřený obchodní model nebo větší ochrana soukromí přece zahrnujete do posuzování celkového hodnoty, tedy do toho, co je nejlepší."

No ja ano... A vy to delate? A delaji to vsichni ostatni? Co jsem mel moznost za svoji karieru videt, bylo spis o tom, ze lidi preferuji to, co jim nekdo doporuci, pripadne se nechaji ovlivnit reklamou a vecem jako je "mene uzavreny obchodni model" nebo "vetsi ochrana soukromi", se neprikladala nikdy moc velka vaha - respektive to bylo zabito tema super featurama tech produktu (napr. "smartphone s integrovanym AI a 50MP fotakem", ma pro vetsinu lidi vetsi vahu nez to, ze jsou soucasti toho telefonu ruzne Google aplikace, ktere nelze odebrat a ze to ma uzamceny boot loader, ktery nelze odemknout). A vsechno je to asi hlavne proto, ze se o tom malo mluvi a malo premysli, ackoliv to se taky zacina trochu menit. A je to dobre snad ne?

"Jak chcete někoho přesvědčit, aby používal víc jiné služby, když tomu sám nevěříte? Kdybyste tomu sám věřil, necpal byste všude, že je potřeba úlevy pro firmy z EU; že je musíme hodnotit jinak; neuvažoval byste o tom, jestli má Amazon vybudovat další transatlantický kabel. Kdybyste tomu sám věřil, sebevědomě byste napsal, že evropské firmy jsou lepší v tom a v tom a v tom, a ať těch transatlantických kabelů vybudují Američani deset, ať aspoň můžeme snáz ty naše lepší služby vyvážet."

Ja tomu verim... Pokud bych tomu neveril, tak bych se tu ty evropske sluzby nesnazil obhajovat. Jak jsem tu uz psal - jde o nejakou protivahu tomu, ze jsou lidi, jako vy, kteri preferuji a prosazuji AWS a jde o verejne mineni v techto vecech. A vyhody jsem tu uz psal, ale vy furt chcete slyset neco extra specialniho, respektive to popirate. Zrovna u tech cloudu je vyhoda v tom, ze se nemusite nutne vazat na jednoho cloud providera, ale relativne snadno muzete migrovat mezi nimi, pokud to mate spravne udelane (taky jsem tu uz psal o IaaC)... Nicmene tohle neplati pro AWS ani GCloud - ty maji kvalitne vyvinuty i vendor lock-in. EU cloud provideri ve velke mire vyuzivaji open-source cloudova reseni, ktera funguji vicemene stejne, tzn. jsou kompatibilni. To je dalsi prednost, kterou jsem tu asi, zda se, nedostatecne zduraznil. Ted kdyz si to poskladate vsechno dohromady, tak tech argumentu, uz je docela dost. Pokud bude dostatek lidi, kteri si tyto vyhody uvedomi, tak ano, pak mozna bude i pro nas ten transantlanticky kabel uzitecny.

Jeste mi doslo, ze jsem vynechal par odstavcu/temat (chyba pri kopirovani)... Tak jeste doplnim kratke reakce aspon na par z nich:

> toho, co nam tohle prinese v budoucnu (uz jenom ten fakt, ze kdyz americka konkurence rozdrti tu evropskou, znamena, ze tady pak bude min pracovnich mist, min specialistu, atd.)
"Neznamená to, že tu bude míň pracovních míst a míň specialistů. Specialistů na námořní rybolov v ČR také moc nemáme, a vadí nám to nějak? Znamená to, že tu máme míň pracovních míst? Ne, akorát se možná specializujeme na něco jiného."

Specialistu na namorni rybolov nemame moc, protoze tu nemame more/ocean, to je zjevny fakt, zatimco v IT jsme tu byli zatim docela dobri, mame tu tedy nejaky realny a pomerne uspesny zaklad, na kterem se da stavet... Ale pokud budou zdejsi firmy davat prednost AWS a spol., tak toho moc nezmuzeme. IT je hezka specializace (respektive skupina specializaci) a nevidim duvod, proc bychom se na ni meli soustredit mene a misto toho se specializovat na neco jineho - otazkou je na co, protoze pak prijde zase nekdo jako vy a bude rikat "nema cenu se specializovat ani na tohle, protoze v tom jsou lepsi treba Japonci". Jsme maly stat, Evropa je taky relativne mala, ale to prece neznamena, ze si lehneme na zada a budeme submisivne cekat, co ten velky americky a cinsky pes udela. Vy proste vychazite z toho, ze svet je globalni a ze zrejme hranice prestanou existovat uplne, ze se spoji EU s Amerikou... Ale na to se v tuhle chvili nelze spolehat - nemame zadnou jistotu, ze to tak bude.

> Vemte si treba Microsoft - ten uz se tu u nas tak zakorenil, ze se ty jejich produkty museji ucit lidi i na skolach.
"Ve skutečnosti tu dříve byl Microsoft zakořeněn daleko více. Jak moc se stále produkty Microsoftu učí na školách nevím, určitě to není víc, než dříve (to už by pomalu ani nešlo). A děti se to na školách samozřejmě učit nemusí – záleží na dané škole, co je učí."

To souhlasim, ze tu byl Microsoft driv asi zakorenen jeste daleko vic... Nicmene stale ma nejakou sferu vlivu a stale se snazi o to svoje lobby. Proto je dulezite, abychom my, ze sveta FOSS, propagovali alternativni systemy. A to nejen na serverech, IoT zarizenich a desktopech, ale i na mobilech, kde je situace zatim nejkritictejsi. Pokud je stav na skolach takovy, ze si deti mohou vybrat, zda se budou ucit Microsoft produkty, nebo neco jineho, tak je to v poradku, ale dost pochybuju, ze jsme se uz dostali do takoveho stavu... Do par let tohle zjistim, jelikoz mam doma jednoho zakladoskolaka.

> Proc se neuci na ZS deti s Linuxem
"Zjevně proto, že není moc velká pravděpodobnost, že se s Linuxem na desktopu potkají."

No a tohle je proste slepice-vejce problem... Firmy a jednotlivci pouzivaji Windows, protoze se s nicim jinym nesetkaji ani ve skole a skoly neuci deti Linux, protoze ho firmy a jednotlivci nepouzivaji. Microsoft si tohle dobre uvedomuje, proto se tak snazi svuj software na skolach prosazovat a davat skolam super ceny. Neni uplne normalni, ze si tohle jako spolecnost nechavame libit.

v IT jsme tu byli zatim docela dobri, mame tu tedy nejaky realny a pomerne uspesny zaklad, na kterem se da stavet...
IT je dost široký pojem. Proč bychom museli být dobří v celém IT? Musíme být dobří ve stavění datových center? Nemůžeme být dobří třeba v psaní specializovaného softwaru? Nebo ve službách kolem DNS? Navíc jste psal i o výrobě čipů, to je průmysl a ne IT.

Ale pokud budou zdejsi firmy davat prednost AWS a spol., tak toho moc nezmuzeme.
Naopak. Pokud budou zdejší firmy dávat přednost horším službám, nebudou konkurenceschopné.

Proto je dulezite, abychom my, ze sveta FOSS, propagovali alternativni systemy.
Hlavně prosím nepropagujte alternativní systémy na mobilech, tím byste FOSS udělal medvědí službu. Alternativní systém má smysl propagovat, pokud se aspoň blíží zavedeným systémům a nevýhody, které oproti nim má, může vyvážit nějakými výhodami. Ale pokud je ten alternativní systém ve všech ohledech horší, pak ať si ho používají skalní příznivci, ale hlavně ať ho nikdo nepropaguje v mainstreamu.

No a tohle je proste slepice-vejce problem...
Lidé neměli problém začít používat úplně nové systémy jako Android či iOS, podíl MacOS je v ČR výrazně větší, než býval před dvaceti lety. A rozhodně to není kvůli tomu, že by se lidé učili používat MacOS, iOS a Android na školách.

> v IT jsme tu byli zatim docela dobri, mame tu tedy nejaky realny a pomerne uspesny zaklad, na kterem se da stavet...
> IT je dost široký pojem. Proč bychom museli být dobří v celém IT? Musíme být dobří ve stavění datových center? Nemůžeme být dobří třeba v psaní specializovaného softwaru? Nebo ve službách kolem DNS? Navíc jste psal i o výrobě čipů, to je průmysl a ne IT.

"Ale pokud budou zdejsi firmy davat prednost AWS a spol., tak toho moc nezmuzeme.
Naopak. Pokud budou zdejší firmy dávat přednost horším službám, nebudou konkurenceschop­né."

Tady se budeme porad tocit kolem toho, ze jsou ty sluzby nejak vyznamne horsi... Ta kvalita je vetsinou castecne stejna, rozhodne v tech zasadnich vecech a pak tam muzou byt veci, kde zatim za tou americkou konkurenci muzeme pokulhavat (napr. AWS Lambda), ackoliv i tady se alternativy najdou. Zacina mi to pripominat to, jak se vyrobci predhaneji v rozliseni monitoru... 4K je uz pro lidske oko dostatecne rozliseni a u 8K uz moc velky rozdil nevnimate... Presto lidi budou chtit lepsi a lepsi, protoze co by si asi za ty penize meli kupovat? No a tady uz se to mysleni muze trochu menit - muzou si za to kupovat rozvoj neceho naseho - evropskeho/ceskeho.

> Proto je dulezite, abychom my, ze sveta FOSS, propagovali alternativni systemy.
"Hlavně prosím nepropagujte alternativní systémy na mobilech, tím byste FOSS udělal medvědí službu. Alternativní systém má smysl propagovat, pokud se aspoň blíží zavedeným systémům a nevýhody, které oproti nim má, může vyvážit nějakými výhodami. Ale pokud je ten alternativní systém ve všech ohledech horší, pak ať si ho používají skalní příznivci, ale hlavně ať ho nikdo nepropaguje v mainstreamu."

A jak jinak se muzou ty alternativni systemy rozsirit a zlepsit, kdyz je nikdo nebude pouzivat? Linux byl driv taky strasne spatny, ve srovnani s Windows a kde je ted? A rozhodne to nebylo tak, ze by ho nikdo nepropagoval a nepouzival. Vy mi v podstate opet radite, abych se na vsechno vykaslal a pouzival jenom proprietarni produkty a nechal se tu v podstate ovladnout korporaty. Me se to nelibi, takze to chci delat jinak. A opet... Je to jen o trochu horsi a v necem i o dost lepsi.

> No a tohle je proste slepice-vejce problem...
"Lidé neměli problém začít používat úplně nové systémy jako Android či iOS, podíl MacOS je v ČR výrazně větší, než býval před dvaceti lety. A rozhodně to není kvůli tomu, že by se lidé učili používat MacOS, iOS a Android na školách."

U Androidu to je tak, ze byl prvni... Microsoft se nedokazal prosadit na trhu mobilnich telefonu. Apple rozjel marketing... ne pres skoly, ale pres tvrzeni, ze je nejbezpecnejsi, a nejvic pro lidi... Linux se o to snazi podobnym zpusobem, respektive my co ho propagujeme, se snazime vypichnout jeho prednosti, oproti proprietarnim systemum a ze tech prednosti ma plno... Ale asi to nestaci a legislativa i firemni politika, nam taky neustale hazi klacky pod nohy.

"Proč bychom si za to měli připlácet? Jakou hodnotu nám to přinese?"

Jak se určuje hodnota strategické investice? Něco, co při běžném provozu nepřináší užitek a projeví se to jen za krize? Třeba UPSka? Jakou hodnotu mi přinese? Začnu ji shánět až když budu bez elektřiny?

Člověk si musí určit, kde se vyplatí být soběstačný a kde to nedává smysl. Já bych se třeba obešel bez banánů, ale občas si nějaký koupím.

Jak se určuje hodnota strategické investice? Něco, co při běžném provozu nepřináší užitek a projeví se to jen za krize? Třeba UPSka? Jakou hodnotu mi přinese?
To se počítá celkem snadno. Odhadnete nebo určíte náklady, které budete mít s výpadkem (třeba cloudy jednoduše vezmou cenu dané služby za jednotku času, případně k tomu mohou připočítat i ztrátu reputace) a odhadnete pravděpodobnost takového výpadku. Pak už to jen vynásobíte.

Ve skutečnosti to umíte nějak intuitivně odhadnout i vy. Nebo udělal jste třeba opatření pro případ, že by ČR zatopilo moře, že by tu vybuchla sopka, spadl sem asteroid, přistáli tady mimozemšťané? Ne, taková opatření neděláte, protože intuitivně víte, že náklady by byly velké a pravděpodobnost je malá.

Začnu ji shánět až když budu bez elektřiny?
O tom tu ale přece vůbec nikdo nepsal.

Člověk si musí určit, kde se vyplatí být soběstačný a kde to nedává smysl.
Za mne soběstačnost sama o sobě nedává smysl nikdy. Celá historie lidstva spočívá v tom, že víc a víc spolupracujeme. Díky tomu lidstvo čím dál víc prosperuje. Já jsem s tímto trendem spokojen a chci v něm pokračovat. Pokud to někomu vadí a chce na tom být hůř, já mu to neberu, je to jeho volba. V takovém případě je snaha o větší soběstačnost dobrým prostředkem.

"Nebo udělal jste třeba opatření pro případ, že by ČR zatopilo moře, že by tu vybuchla sopka, spadl sem asteroid, přistáli tady mimozemšťané?"

Nemusí jít o moře, spousta lidí třeba podcenila lokální záplavy. Prostě si nesprávně vyhodnotili roziko. Sopka může vybuchnout jinde a bude to na nás mít vliv třeba přes omezení letecké dopravy a závislosti na just-in-time dodávkách. Asteroid může dopadnout kamkoliv. Místo mimozemšťanů sem mohou dorazit jiní zelení mužíčci, jak vidíme na východ od nás. Naštěstí není málo lidí, kteří proti nezvané návštěvě chystají opatření, tak věřím, že si to ta návštěva ještě rozmyslí a k ničemu nedojde.

Podobné je to ale i ve světě technologií, když budeme v těch důležitých věcech jako Evropa nezávislí, budeme mít i lepší vyjednávací podmínky při jejich nákupu ze zahraničí. Když prodáváte jídlo hladovému, můžete od něj dostat vyšší cenu než při prodeji jídla někomu, kdo má zásoby.

"Za mne soběstačnost sama o sobě nedává smysl nikdy."
To záleží jak velkou skupinu lidí uvažujete. Ani jako obyvatelé Země nejsme soběstační, závisíme například na energii ze Slunce a těžko to změníme. Soběstačnost (aspoň krátkodobá) se hodí, když se z jakékoliv příčiny systém spolupráce rozpadne. Třeba když za Covidu zjistíme, že nemáme roušky či léky, protože někdo nevyhodnotil riziko výpadku našich levných dodavatelů.

Jsem pro propojování sítí, pro spolupráci. Zároveň nejsem pro to, abych se při výpadku připojení k internetu nemohl ani dostat domů. Takže třeba pokud jde o odemykání bytu, zde chci být soběstačný a nepotřebovat k tomu nějaký cloud v Asii.

"Když prodáváte jídlo hladovému, můžete od něj dostat vyšší cenu než při prodeji jídla někomu, kdo má zásoby."

Tohle je třeba hezky vidět při nákupu plynu. Když máme plné zásobníky, dokážeme bez větších omezení přežít zimu a nejsme tolik odkázáni na libovůli prodávajících. Oni vědí, že my ten plyn koupit nutně nemusíme, tak nám dají lepší cenu, protože také potřebují ho někomu prodat. Kdybychom zásobníky neměli, museli bychom vyplatit nebo udělat co by si kdo řekl, jinak bychom zmrzli. A pak měl někdo ten geniální nápad, přenechat kapacity našich zásobníků plynu Gazpromu. Málem to dopadlo špatně...

Zásobník plynu je jen krátkodobá soběstačnost, ale i ta se hodí. Transformace na jiné dodavatele plynu je tržní chování a transformace na jiné zdroje energie je cesta k soběstačnosti, aspoň částečné.

Gazprom nezahrnuju mezi subjekty, které s námi sdílejí stejné hodnoty jako je ochrana lidských práv a demokracie. Ohledně dodávek plynu prostě ČR nikdy nebude soběstačná, protože nemáme velká ložiska plynu. Ale nepotřebujeme být ohledně plynu soběstační – stačí, když ho nebudeme odebírat od Ruska, ale od států, které sdílejí stejné hodnoty. Nebo aspoň kde je ten rozdíl v hodnotách menší.

"Ale nepotřebujeme být ohledně plynu soběstační – stačí, když ho nebudeme odebírat od Ruska, ale od států, které sdílejí stejné hodnoty. Nebo aspoň kde je ten rozdíl v hodnotách menší."

Ten rozdíl v hodnotách se může velmi snadno zvětšit. Třeba v demokratických volbách vyhraje nějaký Trump a začne uplatňovat sílu. Nebo ropu také kupujeme od zemí s jinými hodnotami.

Nebo v demokratických volbách u nás vyhraje Babiš a ty hodnoty se zvrtnou na naší straně. Proto je dobré být propojený, být závislý na ostatních, protože ti nás pak podrží.

Mimochodem, to byl původní důvod, proč vzniklo EHS, předchůdce EU. Protože tenkrát chytrým lidem došlo, že když na sobě budou státy ekonomicky závislé, nebudou spolu válčit. Což evidentně zafungovalo a Evropu to posunulo výrazně vpřed.

"Proto je dobré být propojený, být závislý na ostatních, protože ti nás pak podrží."

Takhle obecně bych to netvrdil. Záleží na tom s kým a v čem. Jsem pro oboustranně výhodné kšefty bez postranních úmyslů, jenže k tomu je potřeba aby to chtěly obě strany. Být závislý na někom, kdo to s vámi nemyslí dobře není dobrá cesta. Jestli nás s Babišem podrží takový Orbán, Fico nebo Trump, to je otázka. A pokud jde o státy západní Evropy, taky je nebude věčně bavit někoho držet.

"Protože tenkrát chytrým lidem došlo, že když na sobě budou státy ekonomicky závislé, nebudou spolu válčit. Což evidentně zafungovalo a Evropu to posunulo výrazně vpřed."

Tohle chytří lidé chápali už někdy ve středověku, jen jich asi nebylo dost. Přemýšlím, v čem všem se Evropa posunula vpřed od zavedení EHS? Jaké nové objevy a patenty se uskutečnily v Evropě a jaké v USA? Když to porovnáme s obdobím rozvoje parních strojů, motorů s vnitřním spalováním, využíváním elektřiny... Kde se nejvíce rozvíjel vesmírný průmysl, mírové využívání jaderné energie, výpočetní technika, umělá inteligence? Obávám se, že EHS v tom nehraje hlavní roli. Zároveň netvrdím, že by to byla chyba evropské integrace. Určitě je potřeba spolupracovat a sjednocovat podmínky, ale možná že ještě silnější pohon je správně usměrněný strach z vnějšího nepřítele a zajištění vlastní bezpečnosti.

Přemýšlím, v čem všem se Evropa posunula vpřed od zavedení EHS?
V tom, že spolu státy v EHS a EU už 80 let neválčí? Což se o předchozí době rozhodně říct nedá?

"V tom, že spolu státy v EHS a EU už 80 let neválčí?"

A doufejme, že to tak zůstane. Ale přecejen, bude to stačit?

Nebude, ale větší integraci EU teď kde kdo brání.

technomaniak: Trollit jste tu začal až vy.

Opakem izolace je rozpínavost.
ČR se v letech 1990–2010 izolovala nebo rozpínala? Já bych řekl, že ani jedno.

Jako kdyby v dějinách lidstva neexistoval příklad kdy rozpínání nevedlo k rozpadu nebo úpadku či obojího.
Nějak jste se do těch záporů zamotal. Myslel jste, jako by existoval příklad, kdy rozpínání nevedlo k rozpadu nebo úpadku, že? No, a takový příklad existuje – třeba koloniální Evropa. Ne že by to bylo nějak skvělé v koloniích, ale v Evropě to rozhodně nevedlo k rozpadu a úpadku, právě naopak. Evropa z toho vlastně žije dodnes.

A když jste zmínil EU, ta teda rozhodně není v rozpadu ani úpadku. odpůrci EU se snaží, seč mohou, aby tak dopadla, ale naštěstí nejsou úspěšní.