Názory k článku
Bill Gates považuje prohru s Androidem za svou největší chybu
-
Nokii koupili ve chvíli, když už byly karty rozdané, to byl čistě úlet. Měli ale Windows CE/Windows Mobile s počátky kolem roku 1996. Byly to takové mobilní W95 té doby, ale měli to, fungovalo to.
Dotykové telefony dosti podobné těm dnešním byly s Windows Mobile na trhu minimálně o dva roky dřív než byl iPhone.
Třeba. https://cs.wikipedia.org/wiki/HTC_Wizard z roku 2005.
-
L.Stříbrný podporovatel
No právě že to moc nefungovalo. Až do příchodu iPhone se všichni snažili dělat mobilní systémy jako takové malé verze normálních desktopových OS. Ale to ergonomicky prostě nefungovalo. Největší inovace Apple byla v tom, že pochopili, že pro malá dotyková zařízení musí nadesignovat UX zcela od začátku, jinak, než bylo zvykem u desktopu. Ostatní se po nich začali opičit a konečně ta zařízení začala být reálně použitelná.
-
Moje první smartphony byly s klasickým WM (tuším 6) a vůbec to nebylo tak špatné, také měly na trhu slušný podíl (třeba HTC Diamond), to samé organizéry s PocketPC atd..
Dokonalé to jistě nebylo (ale to zdaleka nebyly ani první verze Applu), nicméně stabilita byla slušná a postupně se to ladilo a například funkce pro centrální správu ve firmách v posledních verzích "staré řady" (počínaje 6.1 z roku 2008) byly vyloženě nadčasové.Malér nastal až po nástupu iPhone a Androidu, kdy reakce na nový trh byla vyloženě zmatená - sedmičková verze byla průšvih, kdy třeba ta centrální správa vypadla, existující aplikace také a nové vznikaly pomalu a další nešvary. Odladění do použitelné podoby (dejme tomu počínaje 8.1) trvalo s ohledem na překotný rozvoj trhu strašně dlouho a tržní podíl jen klesal...
Osobně si myslím, že kdyby Microsoft kolem roku 2010 WM po verzi 6.5 "nezařízl" kvůli přechodu na zcela překopanou verzi 7 (podle čísla to vypadá jako upgrade, ale šlo o zcela jiné pojetí) a místo toho přidal nové funkce (multitouch atd.) do stávajícího řešení, tak by možná dění na trhu mobilních systémů vypadalo trochu jinak. A druhá věc je, že Microsoft nevyužil své dominantní pozice před rokem 2007, kdy systémy praktick koncepčně prakticky nerozvíjel, držel se čistě ovládání stylusem, ač kpacitní displej a multitouch byl známý již před iPhonem, MS to ale naprosto ignoroval...
Právě na to zřejmě naráží Gates... -
L.Stříbrný podporovatel
Organizér jsem měl (PalmPilot), takže vím, jaké to bylo. Ano, nějak to fungovalo, komu takovýhle elektronický organizér přinášel nějakou zásadní výhodu, tak to používal. Ale Apple svým předělaným UX celý segment posunul úplně jinam. Ani s předělaným multitouchem (případně dalšími kosmetickými změnami) by ta zařízení nemohla v jednoduchosti a příjemnosti používání konkurovat systémům vyvinutým přímo pro dotekové ovládání.
-
Jenže systém Palm byl trochu něco jiného (také jsem měl, u mne Sony Clie). Tento systém se zasekl u toho psaní přes grafitti atd., konektivita byla omezená atd.
Proti tomu byl mnou zmíněný HTC Diamond anebo z organizérů Compaq Ipaq přeci jen dnešnímu přístupu daleko blíže. A s tou konkurencí - hele, iPhone asi dále byl od počátku, ale první Androidy byly reálně úplně směšné, měl jsem možnost mít v ruce nějaké věci s Android 2 a upřímně práce s WM6 byla daleko lepší, také to nepřišlo hned. Problém u MS byl ale v tom, že v tom kritickém období tam vlastně nešlo vývoj, ale o chaotické skoky s mizivou návazností, nějak se to to stabilizovalo až mezi 8 a 8.1, tedy cca 2013-2014 a to už zkrátka bylo pozdě... -
Nebyl to Apple, ale Nokia 770 v roce 2005, kdo posunul přenosný segment jinam (mělo to integrovanou Wi-Fi, normální Web prohlížeč, e-mail, obchod s aplikacemi). Měl jsem kus z první série, ale Nokie vývoj zařízla (odmítla přidat podporu telefonování, abych nemusel nosit 2 zařízení).
Windows Mobile 6 jsem měl taky (iPaq v roce 2003, HTC HD2 v roce 2009), ale ty Windows se prostě nedaly používat a nebyly k tomu ŽADNÉ aplikace (Pocket IE padal, neuměl nic zobrazit pořádně, e-mail leda přes Exchange, kalendář naprosto nepoužitelný v reálném nasazení, leda sync-only z desktopu, ale to jen přes kolébku s kabelem) a nebyl tam za 6 let ŽÁDNÝ posun kvality. Jo, moje žena na tom v posteli hrála miny, to fungovalo :-(
26. 6. 2019, 11:57 editováno autorem komentáře
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelNokia 770 posunul přenosný segment... zhruba tak nikam. Protože všech pět majitelů bylo plně vytíženo posouváním 770 od zásuvky k nejbližší další zásuvce.
-
L.Stříbrný podporovatel
Ne, tohle segment nikam neposunulo. Protože to bylo to, o čem mluvím - sice to vypadalo jako tablet, ale OS (UI) bylo postavené podle paradigmat běžného stolní počítače a proto se to používalo blbě. Nokia to zařízla ne proto, že by to byli blbci, ale protože správně poznali, že je to byla slepá ulička. Ten zásadní posun, který celý obor vyvedl ze slepé uličky, kde se dlouhá léta plácal, bylo vytvoření UI odlišného od tehdejších desktopových standardů (které se promítly i do té Nokie), vhodného pro ovládání prsty a to udělal Apple a získal náskok, ze kterého žil dlouhá léta.
Teď zpět k tématu mobilů: Microsoft je velká firma a než pochopili, že musí opravdu radikálně změnit filozofii a než to provedli, bylo pozdě.
-
L.Stříbrný podporovatel
A proč teda LG Prada skoro nikdo nezná a iPhone každý? Protože sice částečně pochopili, jakým směrem jít, ale pořád to nedotáhli. Jedna věc za všechny - scrollování: Na Prada to bylo pořád jak na desktopu, člověk musel jak k***t klikat na šipky. U iPhone se scrolluje tak, že člověk viewport potáhne prstem a obsah scrolluje a navíc má setrvačnost. Intuitivní, pohodlné. Ďábel je skrytý v detailech.
Své oblíbence mám, ale ty zde neřeším, protože se o nich nebavíme. Apple mezi ně rozhodně nepatří. Zato vy ho evidentně nesnášíte a odmítáte mu přiznat jakékoli zásluhy bez ohledu na jasný fakt, že to opravdu byl Apple který uvedením iPhone převrátil svět mobilů a přenosných zařízení naruby.
-
-
“místo toho přidal nové funkce (multitouch atd.) ”
no to je právě to co se mi zdá nechápete… multitouch (tím myslíte ovládání prsty na dotykovém displayi) není “nová funkce co se přidá” ale naopak něco kolem čeho se celé (a nejen) UI/UX musí (aby to hladce fungovalo) v principu postavit.
Proto iPhone (iOS) od začátku “fungoval” a ostatní ho nemohli dlouho dohnat.
-
tak UI/UX mel v 2009 uvedenej PalmPre na lepsi urovni nez iPhone, bohuzel webOS byl "zavrazden" v 2011, nicmene to nemeni nic na tom, ze jak iOS, tak WindowsPhone i Android postupem casu pridavali komponenty dle webOS, nejviditelnejsi byli horizontalni karty aplikaci, Android s tim prisel az v Pie a zadnej z nich nedokazal prijit s zivejma nahledama v kartach jako mel webOS, system notifikaci take nedohnali, aspon jednotne misto na pridavani accountu okopirovali relativne uspesne...
-
Martin X (neregistrovaný)
Mal som 2 telefony s Windows Phone/Mobile a ovladanie bolo lepsie a system reagoval rychlejsie ako vtedajsi Android na telefone strednej triedy. Security updaty na Lumiu 640 z roku 2015 chodia kazdy mesiac doteraz, hoci ten telefon uz kvoli postupnemu upadku ekosystemu a aplikacii uz nepouzivam. V tomto pripade nemal Microsoft monopol, tak si na vyvoji dal zalezat.
25. 6. 2019, 20:36 editováno autorem komentáře
-
Spíš to nezvládli udělat atraktivní/levné či co dalšího. Většinu trhu se smartphonama už měli, snad dokonce jako první. Každý jsme záviděli windows mobile klávesnicové věci, na kterých běželi programy a hry, o kterých se MIDP mobilům ani nezdálo. Ale byla to evidentně druhá kolej. Windows šly dopředu (nějak) a Windows Mobile šly do pytle, sami to zařízli.
-
Dovolim si tvrdit, ze nebola otazka toho, ci prehraju, ale kto (a kedy) ich dorazi. Mobilne Windows boli totiz odjakziva strasny smejd. Radovo horsi nez desktopove. Dodnes si pamatam ako som penil nad WM4.2 a kolko krat som videl restartovat sa WM 6.5 za jediny vecer popri pisani aplikacie. Aj ta hrstka aplikacii, co na to bola napisana bola znacne preriedena prichodom WM tusim 7, kde to prestavali na .net a povodne WINCE API prakticky zahodili. Ani to sa neujalo. Tak to v 8cke prestavali na HTML5, co odstavilo dalsich vyvojarov, ktori uz druhy (mozno treti, WM6.5 sa mi zda ze mala tiez nejake odlisnosti na ktore bolo treba aplikacie adaptovat) krat aplikaciu prepisovat nechceli. Ked 10tka dala-nedala vyvojarom k dispozicii nativne WINAPI uz o nu nikto nestal, tak to Microsoft odpisal.
WinCE/WM boli tazkym smejdom uz od 90. rokov. Davno pred prichodom iPhonov a Handroidu. Boli smejdom este za cias PDAciek. Podla mna je uplne jedno, v ktorom case a s akym casovym rozostupom by Microsoft tuto preskakovaciu anabazu s platformami spravil, vysledok by bol rovnaky.
-
Paradoxně skvělé rozhodnutí, protože trh nebyl predikovatelný (zavedený, nějak analyzovaný) a kdybych ovládl v podstatě komplet celý celoplanetární desktop, určitě bych neposlal svůj systém (firmu) dobývat taky komplet celý mobile, protože bych byl natolik překrmen úspěchem, že by mě okolí za neodustitelný hřích "úspěch" komplet sežralo. Aspoň tak to vidím.
Č
-
Můžu se zeptat proč, když ten systém má stálý dominantní vliv a funkční model, přestože ostatní operační systémy tancují kolem a nejsou plné totální nenávisti proti tomuto dominantnímu vlivu? Dokonce vznikají nebo jsou dány nejrůznější kompatibility, které by nemohly nastat, kdyby byla jen JEDNA žába na prameni, a to Bill?
-
Ja som sa okolo roku 2008 rozhodoval ze si kupim prvy smartphone. Obvolal som nejakych early adopterov, sli sme na pivo a vsetci vylozili svoje krabicky na stol a ja som skusal co by mi vyhovovalo. HTC Diamond, nejaky prvy android co mal trackball a iPhone 1. Windows v HTC mal najviac aplikacii a fungoval aj na dotyky prstu, bol to zhavy kandidat. Android bol zaujimavy linuxom ale gui bolo hrozne. Nakoniec som chytil iPhone a to bolo z inej planety - okamzita odozva gui, ziadne tlacika ci stylus. Jediny problem bol ze vtedy este na iPhone neboli 3rd party aplikacie a dali sa pouzivat len webove apky. To som ale tusil, ze velka firma ako Apple to nenecha len tak a neskor pribudnu. A tak mam odvtedy iPhony s tym ze sem tam aj nejaky Android sa doma vyskytne.
WindowsCE/Mobile vtedy mal sancu ale 6.kova verzia proste dalej rozsirovat nesla a nez sa MS rozhybal tak mu trh usiel. Ono ludom vlastne je aj jedno aky OS tam bezi, zaujimaju ich aplikacie a tie ked nie su tak platforma nema sancu. -
Na windows mobile jsme měli založenou celou divizi a hromadu velmi dobře použitelných produktů. To že to padalo jsou kecy. Bylo to bez problémů použitelný a zcela spolehlivý systém který využívala hromada enterprise řešení.
Všechny mobilní čtečky všech skladníků fičely na cečkách.MS to podle mne zmrzačil neustálým zařezáváním a nekopatibilitou.
a) Windows CE / Mobile - byly ok ale v jednu chvíli se ukázaly jako přežitek a vyvstala nutnost posunout prostředí jinam. Zmodernizovat. Tady MS totálně zaspal.
b) Když se MS probral (to už naše divize a s ní asi i všichni ostatní začal uvažovat o tom že to celé přepíšou na android.), přišli s verzí Windows Phone 7. Zpětně nekompatibilní vůči CE/Mobile. To vypadalo jako pekelný hřebík do rakve. U nás se nakonec rozhodlo že jdeme do Androidu
c) Následovalo Windows 10 mobile. Zpětně nekompatibilní vůči Windows Phone 7.
d) Následovalo oznámení o ukončení Windows 10 mobile...Do toho je ještě někde mezi b) a c) zaříznutí symbianu a zaříznutí meGo Hartmann.
Kdo by chtěl vyvíjet něco pro windowsí telefony, když viděl jak jeho úsilí neustále končí v koši...Tímto si myslím to MS totálně zařezával den za dnem, rok za rokem...
Kdyby si vybrali jedno řešení a to nějakým způsobem udržovali při životě, případně dodali pořádné nástroje na migraci mezi platformama, nedostali se tam kde jsou teď.
-
Je škoda, že neexistují universální aplikace pro různé platformy. Škoda je FirefoxOS a ubuntu pro mobily.
Lumii mám a už dosluhuje po stránce SW i HW..
Bylo by možná zajímavé když by ho nabídli jako svobodný software :DMS měl i služby jako mail, kalendář a tak..
Prohrál asi nedostatkem HW, tím že OS ze začátku prodával a dalšími věcmi.
Podle mě je škoda, že se ještě někdo nesnaží :)
