Vlákno názorů ke zprávičce Bitcoin raketově roste, jeho cena překonala 22 tisíc dolarů od martinpoljak - Firem? Spíš několika málo (v řádu nižších jednotek)...
-
Firem? Spíš několika málo (v řádu nižších jednotek) fondů. Je na tom krásně vidět, jak je ten trh malý. Silný investor může snadno manipulovat celým trhem, podnítit rychlý růst a pak jen postupně sbírat zisky protože roztlačený vlak za něj budou z vlastní hlouposti nebo chamtivosti ochotně tlačit jiní. A z těch pak 80 % následně jako obvykle přijde o většinu vložených prostředků. To je pořád dokola a to je také jeden z velkých problémů té komodity.
Bitcoin samozřejmě má jistou základní a v čase rostoucí vnitřní hodnotu. (A ne, nesouvisí s platebním systémem, to se často nesmyslně slučuje.) Ale rozhodně není o čemkoliv vypovídající nárůst o cca 15 % během 18ti hodin. Tedy je. O další mánii vlak tlačících chamtivých hejlů co si myslí, že se na drobtech svezou a své prostředky ochotně odevzdají silným hráčům.
-
Pozoruhodné na tom je, že jedním z argumentů zaznívajících pro kryptoměny je to, že nemohou být ovlivňovány zájmy států, vlád. Očekával bych, že ti samí mudrcové věnují myšlenku i tomu, že jsou ovlivnitelné daleko nevyzpytatelnějšími hráči. Proč se tak neděje?
Dál mě udivuje, jak velkou popularitu mají kryptoměny v zemích, kde vládne blahobyt. Tedy v místech, kde působení útvaru státu dlouhodobě funguje. Chápal bych, že kryptoměna může být zajímavá především v zemích, kde nevíte, jestli za tři měsíce nebude potřeba škrtnout šest nul na bankovkách.
Ten, kdo vydělal na spekulacích, rád se pochlubí. Když někdo svoji "investici" ztratí, určitě se tím chlubit nebude. Málokomu dochází, že na vydělaný bitcoin jednoho chlubila existuje přesně jeden ztracený bitcoin toho, co taktně mlčí.
-
Já osobně se domnívám, že se tak neděje proto, že velká část z těch mudrců vůbec netuší, jak (nejen) komoditní trhy fungují a co je a není možné. Pochopitelně je to jen má dojmologie -- založená na rozhovorech s mnoha takovými. Čím nadšenější, tím obvykle znalostmi nepostiženější. Nelze ovšem vyloučit, že jsem měl jen smůlu.
Bitcoin relativně populární v nestabilních zemích je. Do jisté míry. Problém je, že tím, že je vysoce volatilní je jako měna použitelný jen velmi obtížně, nemluvě o tom, že transakce jsou drahé (jakkoliv částečně dost zlevnily díky inovaci technologie). A nemáte-li pomalu co do úst, opravdu si nemůžete dovolit riziko, že kvůli výkyvu kurzu o desítky procent přijdete i o to málo, co máte a zároveň v takovém případě určitě nechcete platit i za to, že platíte. To už je pak výhodnější používat prostý barterový obchod, kde navíc pracujete se skutečnou hodnotou toho, že si zakouříte nebo že se najíte. Což se tam ostatně taky převážně děje.
A právě tam se i názorně projevuje, že Bitcoin je zajímavý jako poněkud drahý platební systém třeba pro jednorázové převody a konverze ale nikoliv jako měna.
-
Na to toho mnoho umět nemusíte. Problém je ten, že většina lidí nepotřebuje převádět 300 milionů USD ale 3 USD za svačinu v rozvinutých zemích a 0,3 USD za svačinu v těch, o kterých mluvil pan Šilhavý. A to tam pak ty čtyři centy dělají deset procent ceny. Což je docela dost, když na nic víc, než ty svačiny nemáte.
Ano, drahý v tomto kontextu je. Barterový obchod, obyčejná hotovost a koneckonců do značné míry i běžné bankovní transakce jsou víceméně zdarma. Drahý není právě pro převody a konverze z různých fakticky nekonvertibilních měn případě pro převody na velkou dálku. Ano, Western Union je podstatně dražší.
-
To je snad úplně jedno v jaké měně, ne? On psal o dolarech. A může, samozřejmě. Možné je naprosto vše. Jen by nejdříve musel přestat být volatilní, jenomže to má další důvody, které nepůjde odstranit úplně snadno ale zase to není časem nemožné. A navíc je deflační se vším, co z toho plyne což je pro mezinárodní obchod taky docela problém. Minimálně jako běžná měna je tedy naprosto nevhodný. Mnohem spíš, než rezervní platidlo tedy prostě rezervní komodita.
-
Transakce v BitCoinu jsou levné už od jeho vzniku. Satoshi, když ho navrhoval tak nebyl tak blbý aby vytvořil něco co se nedá pořádně používat. No a pak je tady BTC coin, dílo hrstky core vývojářů kteří ze Satoshiho myšlenky vytvořili něco co sice se nebude masově adoptovat, ale plní to hlavní účel a to spekulace a hodl. Ať to už bude tedy jakýkoliv paskvil, tak stačí to prodat jako "ten bitcoin" a pokud tomu uvěří dostatečná horda lidí tak "number go up" efekt je zaručen.
-
I ta "levnost" je právě dnes už relativní. Byl levný ve své době a je levný v méně rozvinutých zemích. V rozvinutém světe je ovšem v dnešní době platebních karet uživatelsky "levný" prakticky jen pro mezikontinentální převody peněz a i to je otázka, protože je navíc třeba provádět dvě směny. Proto také říkám, že je dnes už svým způsobem zastaralý. (Jakkoliv to není nic, co by se nemohlo změnit.)
A je to samozřejmě relativní vzhledem k tomu, co si za transakce účtují karetní společnosti. Jenomže to má vzhledem k odlišnému modelu vliv právě jen na ty větší transakce.
Jinak souhlasím.
-
To asi marné vysvětlovat někomu, kdo si myslí, že když na kostce padla 10x za sebou šestka, že je vyloučené, aby padla po jedenácté. Obvykle si takový nedá říct, že šance je i při jedenáctém hodu stále 1:6.
Dvě rizika jsem vyjmenoval. Další je třeba změna legislativy. Ano, můžete namítat, že porušíte zákon a peníze si vyberete, ale takto můžete smést ze stolu jakékoliv riziko.
Přijít o peníze můžete lehce. Velcí spekulanti začnou svoje bitcoiny rozprodávat (přeměňovat v tradiční měnu) a bitcoin bude prakticky na nule. Taky se může stát, že příště sami přijdou o svoje "jmění", protože se jim nepodaří rozjet ten vlak růstu - na to stačí, aby jiný hráč ve stejnou dobu kontroval.
Taktéž netušíte, kolik %% bitcoinů vlastní vlády některých zemí. Zemí, které mají dost početního výkonu a v noci jim nazdařbůh teče voda Niagarou, Hooverovou přehradou, Třemi soutěskami; taky nevíte, kolik bitcoinů potichu komu zabavili. I zde může být velké množství potenciální energie, kterou mohou přeměnit v činnost.
Bitcoin nemá žádná pravidla, takže ta rizika nemůžete vyloučit - a musíte tedy pracovat s tím, že jsou. (Nebo můžete vědecky sofistikovaně spoléhat na to, že po jedenácté už šestka na kostce nepadne).
-
Mno, vzhledem k tomu, že obrovská část pohybů je spekulativních, tak to vůbec není nereálné. V minulosti si lidé taky mysleli, že nemůže padnout burza nebo trh s hypotékami.
Jako největší rizika vidím:
1. nevíte, kdo v bitcoinu disponuje jakou silou
2. nevíte, co máte očekávat od legislativy zemí
3. netušíte, jak velkou sílu v bitcoinu mají samotné země
4. neexistují žádné ochranné mechanismy, o kterých se ví, že je potřeba k ochraně stability trhu (s komoditou)Proto je bitcoin zajímavý akorát tak pro:
a) spekulanty
b) ty, kteří se vyhýbají AML
c) hrstička nešťastníků v některých zemích (např. Bělorusko apod.)
d) hrstička naivků, kteří si myslí, že z toho bude opravdu platidloNa to mi stačí selský rozum, abych viděl, že je to neudržitelné.
-
"V minulosti si lidé taky mysleli, že nemůže padnout burza nebo trh s hypotékami."
Ale to byl opacny typ lidi. Treba Max Keiser, velky propagator bitcoinu, pad trhu s hypotekami predpovedel celkem presne https://www.youtube.com/watch?v=Zp9MoLpd4qo (video z roku 2007)
17. 12. 2020, 15:49 editováno autorem komentáře
-
Nebyl bych takový skeptik. I zlato je de facto zajímavé jen pro spekulanty. S bitcoinem je ale problém ten, že snadný přístup ke zlatu nemá každý (maximálně tak k certifikátům na zlato). Takže je relativně stabilní. Stabilita je tak daná tím, že to zlato prostě fyzicky někde je a není úplně triviální s ním zacházet.
Bitcoinu ovšem můžete ledatak věřit nebo nevěřit, to je celý jeho podklad. Takže ho ve volatilitě neomezuje prakticky nic. Ani v manipulaci s navázaným trhem. A skoro nic nelze předvídat. Jenomže stabilita a předvídatelnost jsou zásadní pro to, aby byl něčím víc, než jen loterií. Mít v bitcoinech čtvrt milionu, nikdy si nemohu být jist tím, zda mám zrovna čtvrt milionu, milion nebo padesát tisíc. A tak mohu, ano, leda spekulovat na budoucnost.
Pak se člověk samozřejmě oprávněně ptá po smyslu a hlavně morálnosti toho, že obchoduji čistočistě jen s lidskou důvěrou a případně v časech mánie rovnou někoho škubu nebo se nechávám oškubávat druhými prakticky pro nic a říkám tomu pokrok.
-
Když nějaká země postaví BitCoin mimo zákon, tak se s ním nestane zhola nic. K čemu by mi bylo vědět, jakou sílu mají nějaké země? Zajímá vás třeba kolik mají ve skladu zlata, když ho kupujete? Ochranné mechanismy jsou při nepředvídatelné inflaci jenom taková lehká brzda. Ještě pár rozpočtů s 50 % sekerou a budete ještě rád za BitCoin, abyste si mohl koupit na ulici chleba.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel"Když nějaká země postaví BitCoin mimo zákon, tak se s ním nestane zhola nic."
Lol
-
Zrovna zlato neni dobry priklad, ve 30-tych letech v USA zakazali soukrome drzeni zlata a celkem uspesne tim zastavili inflaci. Pokud se staty rozhodnou vratit ke zlatemu standardu, je temer jiste, ze zavedou monopol na drzeni vetsiho mnozstvi zlata.
https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
17. 12. 2020, 17:46 editováno autorem komentáře
-
Pokud někdo koupil na vrcholu hype před dvěma lety, mohl teď dva roky leda doufat, že se cena vrátí alespoň tam a bez ztráty či zisku prodat. Tomu já říkám přijít o prostředky říkám protože prostě jejich likvidní cena většinu doby držení je nižší než cena výkupní z čehož vyplývá, že jsem o ně minimálně do doby, než tržní cenu zase někdo zvedne přišel.
Ostatně nenapsal jsem, že jste přišel o bitcoiny, ne?
-
Ano, ten trh je fakt drobný. Za poslední rok je blockchainu aktivních cca 3/4 milionu adres https://api.blockchain.info/charts/preview/n-unique-addresses.png?timespan=1year&h=405&w=720 . A o to zajímavější to vlastně celé je. Stačí se podívat na čísla pornhubu, který před pár dny přešel na crypto only platby. On, se svou miliardovou základnou uživatelů, může sehrát naprosto zásadní roli a rozšířit jej i do negeekovských vrstev, kam vlastně BTC stále spadá. Touhle optikou tak to nejlepší Bitcoin vlastně teprve čeká.
A co se týče jeho nepoužitelnosti na běžné platby, jak tu kdesi padlo, tak u vnitrostátních plateb je to samozřejmě bez debat viz https://investplus.cz/kurzy/aktualni-kurz-bitcoin-online-graf-kde-koupit-tezba-kryptomeny-cena-hodnota/ . Ale zkuste si převést peníze mimo EU a dojde vám, jak revoluční BTC je, i po těch 12 letech.
-
Jenom třičtvrtě milionu adres? To je tedy ten trh ještě o mnoho menší, než jsem myslel. To je vlastně dost nic. Žasnu, že se pak tolik lidí vůbec je ochotných se do spekulací pouštět. No, žasnu... kde je chamtivost, chybí rozum.
S tím Pornhubem máte samozřejmě pravdu; pokud se poskytovatelé vzdálených plateb začnou pouštět do ideologicko-politického boje, pak se samozřejmě nebudou moci divit až lidé začnou používat něco, co je tolik neobtěžuje. Zajímalo by mě, jestli jim to vůbec dochází. A taky záleží, co považujete za "nejlepší".
Ale nic revolučního na něm v dnešní době nevidím. Revoluční to možná bylo před těmi dvanácti lety ale věci zastarávají a svět se vyvíjí. V době Revolutu a podobných služeb to nijak zvlášť revoluční není; taky byl třeba ten uživateli přijat podstatně rychleji a šířeji i pro běžné použití během pár let než bitcoin za celou dobu své existence. A je rozhodně o mnoho levnější než dvojitá směna peněz, kde jako prostředník navíc funguje vysoce volatilní komodita čemuž musí odpovídat mimo jiné i spread kurzů a další věci. Smysl má jak jsem psal převážně pro vyloženě nekonvertibilní měny.
