Názory k článku
Bitcoin roste, těžaři po dlouhé době dosáhli kompromisu
-
stevo7 (neregistrovaný)
Ja viem presne, že prečo. Preto, preco si nekupis aspon jeden teraz za 3 000 dolarov. Ked ti napisem, ze o 7 rokov bude stat jeden bitcoin milion dolarov, tak ma budes mat za blazna a pravdepodobne mi ani nebudes verir, ze to myslim vazne. A pritom dnes by to malo byt jednoduchcie ako pred piatimi rokmi, lebo uz sa to raz stalo: Cena bitcoinu sa za 5 rokov uz raz ztisicnasobila preco by sa rast mal zastavit teraz prave na 3 000 dolaroch? Na to nie je absolutne ziadny dovod, bud je bitcoin nieco uzitocne, a cena potom MUSI dalej rast, alebo sa to ukaze neuzitocne a cena sa vrati tam kde bola na zaciatku : na nulu. Su len tieto dve moznosti a ta prva je omnoho omnoho pravdepodobnejsia. Ale ty tomu neveris, preto si ten bitcoin nekupis a o sedem rokov sem napises rovnaky komentar ako dnes.
-
Sten (neregistrovaný)
To jste nádherně vystihl podstatu všech investičních scamů (když to rostlo v minulosti, tak to přeci poroste i v budoucnosti). Ona totiž ta hodnota taky může zůstat nebo částečně poklesnout nebo vyrůst na trojnásobek a hned potom padnout na desetinu nebo jakýkoliv jiný pohyb, který volatilní investice dělají.
-
stevo7 (neregistrovaný)
ale bitcoin nie je ziadny investicny scam, bitcoin je internetova technologia podobne ako web, a bud je to uzitocna technologia, ktoru bude casom pouzivat kazdy tak ako dnes kazdy pouziva web (mimochodom, osem rokov po spusteni webu do prevadzky ho nepouzivalo viac ludi ako dnes pouziva bitcoin) alebo sa to nepresadi a zanikne. Ale ak sa to presadi, tak NEVYHNUTNYM sprievodnym javom bude ze jeden bitcoin v dolaroch bude stat astronomicku sumu. Kolko je eur je momentalne emitovanych? biliony, triliony? Co ak o dvadsat rokov bude v krajinach EU bitcoin pouzivanejsi ako euro? potom bude musiet mat bitcoin podobnu kapitalizaciu ako ma dnes Eur a kedze bitcoinov nikdy nebude viac ako 20 milionov tak jeden bitcoin moze mat o dvadsat rokov kludne cenu miliardy eur. No a vtip je v tom ze to, ze to je uzitocna technologia, ktora sa presadi je coraz pravdepodobnejsie, v sucasnej dobe by som povedal ze uz je to v podstate iste. Ak niekto place, ze pred par rokmi mohol kupit bitcoiny a dnes mohol mat tisicnasobok, tak je smiesny: lebo pred par rokmi to bolo ovela vacsie riziko ako dnes: Kazdy kto dnes kupi bitcoiny bude mat o par rokov tisicnasobok povedal by som s 90 percentnou pravdepodobnostou.
-
robotron (neregistrovaný)
NEVYHNUTNYM sprievodnym javom bude ze jeden bitcoin v dolaroch bude stat astronomicku sumu
Nejak nemyslim, ze by tomu tak muselo byt. Je to jiste prani tvurce, krome toho si (narozdil od "ekonomicke" argumentace nize) myslim, ze je to napad velmi dobrej a ze dle navrhu deflacni mena je OK. Ale BTC prece udela to, co odhlasuje vetsina tezaru. Takze prece mohou odhlasovat i inflaci... Pokud jde o technikalie, jako je velikost nejakejch datovejch typu apod., tak i zmenu komunikacniho protokolu prece muze vetsina vynutit a zmenit.
-
Z (neregistrovaný)
Hlavní je, že se bitcoin na téhle úrovni nikdy neprosadí. Kontroly nad toky peněz se žádný rozumný stát nevzdá. (tak, jako si rozumný stát nezruší policii, či daně)
Jak zajistit, aby státy s 51% výpočetní silou nezmrazily veškerý majetek jiného státu?
Jak zajistit možnost zmrazit, či zabavit teroristické, či zločinecké organizaci majetek?
Jak se zajistí sledování finančních toků? (kdo komu kdy kolik poslal)
V čem je bitcoin lepší, než systém, který se používá teď (a který je tedy nasazen, používán a vysoce otestován a jehož limity a meze jsou tedy známy?)
-
robotron (neregistrovaný)
Verim, ze se BTC (nebo algoritmicky nejak transformovana tato mena zalozena na podobnejch krypto PoW principech) do tyhle miry prosadit muze, ba i prosadi. Jiste bude snaha sledovat transakce a treba i uspesna (primy prevody jsou z principu videt, na zprostredkovatele bude uvalena legislativa). Podstatnej je ten presun emise platidel z bankovni-statni autority na mnozinu nejsilnejsich krypto-topenaru.
Proc ne, i zlatem se da platit a nikdo to nezakazal.
-
stevo7 (neregistrovaný)
Bitcoin je ako hotovost. Ak mas na nejakej adrese bitcoiny, niekde musis mat uschovany elektronicky podpis k tej adrese. Ak mas hotovost, niekde musis mat tie zelene papieriky uschovane. Ako zhabes zlocineckej organizqacii hotovost? No len tak, ze policajny operativci zistia, kde ti zlocinci hotovost maju a potom tam nabehne komando a hotovost im zabavi. Presne tak isto sa zabavuje zlocincom aj bitcoin.
Financne toky zlocincov v hotovosti ako sledujes? Dost tazko. V pripade bitcoinu su vsetky transakcie verejne, staci operativnou pracou zistit, aku adresu pouzivaju a vies ich sledovat komu kedy kolko zaplatili, od koho kolko kedy prijali.
Bitcoin mas dovtedy, kym ti niekto neukradne elektronicky podpis k bitcoin adrese, hotovost mas dovtedy, kym ti niekto ten zeleny papierik neukradne. V tomto sa to nelisi vobec nijako, nikto nikomu nema moznost v bitcoin sieti nic "zmrazovat".
v com je bitcoin lepsi? Je toho viac, uvediem len jedno: Napriklad v tom, ze nikto nema moznost ta okradnut. CNB donedavna umelo drzala cesku korunu oslabenu, tlacila nove ceske koruny a nakupovala za ne miliardy USD a EUR. robila to niekolko rokov a vdaka tomu ma teraz na svojom ucte miliardy USD a EUR. Ale tie miliardy Eur a USD sa nezobrali odnikial, CNB ich de facto ukradla od drzitelov ceskej koruny = od ceskych obcanov. Takto maju staty moznost legalne okradat svojich obcanov. Drzitelov bitcoinu takto neokradne nikto.
-
Jenda (neregistrovaný)
> Presne tak isto sa zabavuje zlocincom aj bitcoin.
Cash nejde šifrovat a zálohovat. Klíč k bitcoinové peněžence si můžeš přinejhorším zapamatovat (deterministic wallet se generuje z 12 anglických slov). Znalost hesla se ve většině jurisdikcí odebírá mnohem hůř než fyzické předměty.
> Financne toky zlocincov v hotovosti ako sledujes? Dost tazko.
Při výběru z bankomatu či banky máš sériová čísla, při vkladu do banky taky. Nyní připavujeme novelu ZoET, která nařídí všem obchodníkům při příjmu hotovosti zadat (či naskenovat, chtělo by to čárový kód) čísla bankovek. Pak už to chce jenom silné železo, in-memory grafovou databázi a přečíst si něco o data miningu a vysleduješ v podstatě všechno.
-
@jenda
"Nyní připavujeme novelu ZoET, která nařídí všem obchodníkům při příjmu hotovosti zadat (či naskenovat, chtělo by to čárový kód) čísla bankovek"A neni jednodussi bankovky zrusit? Ovcim to vysvetlis jakoze stejne vsichni pouzivaj karty, ze hotovost slouzi jen ke kriminalnim cinnostem (takhle uz vymejvaj palici debilum ve Svedsku) ze tisknuti penez je nakladna zalezitost a takhle by "lidi usetrili" a zaroven -jako hlavni bonus- neriskujes nasledny run na banky az se negativni uroky prelejou z bank pro velky firmy do komercnich retail-bank a nasledne do uctu drobnych stradatelu kteri zjistej ze jim mizej z konta prachy a budou si chtit sve vklady vybrat.
Nebudou mit jak, zaroven TY ziskas dokonalej prehled nad strukturou jejich prijmu a vydaju a kdyz to propojis s daty CO konkretne kazda ovce kupuje a kde (k tomu ti urcite za 30stribrnych) pomuzou smejdi ze supermarketu, ziskas docela slusnej soubor dat pro marketing a pojistovny kterej se da dobre prodat.........
A uz te nebudou trapit ze nevydelavas kvuli nizkym urokum. -
@Z
"Jak zajistit, aby státy s 51% výpočetní silou nezmrazily veškerý majetek jiného státu?"Tak hlavne majitel/e >51% vypocetni sily muze iniciovat double-spending cimz muze zmanipulovat salda na kontech, a solidne rozvratit celej system. Aktualne pokud vim tak vsechny big-miner-farmy jsou soustredeny v Cine (hlavne z duvodu statem regulovane levne elektriny), spadaji tedy pod jurisdikci Ciny potazmo UV komunisticke strany Ciny.
Bitcoin je tedy aktualne predevsim CINSKA mena, v podstate zavisla na blahovuli cinske vladnouci KOMUNISTICKE (jaky paradox!) strany, a zaroven pomerne centralizovana."Jak zajistit možnost zmrazit, či zabavit teroristické, či zločinecké organizaci majetek?"
A kdo na tom ma zajem?? US banky perou drogove $ jak o zavod a dosud nikdo z jejich sefu za to nesel sedet- vzdycky jen zaplatili pokutu (ve vysi zlomku toho co vydelaly) a jede se dal....
http://www.huffingtonpost.com/avinash-tharoor/banks-cartel-money-laundering_b_4619464.html
https://www.theguardian.com/world/2011/apr/03/us-bank-mexico-drug-gangs
Jinak HSBC bance pomahal zaridit ten "sweet-deal" a beztrestnost pro jeji CEOs nedavno Trumpem vykopnuty sef FBI James Comey.
Samozrejme ze argument ze bitcoin slouzi k cernym prevodum $ mezi teroristy se hojne pouziva.......ale to uz je takovej folklor........"bojem proti terorismu" se dneska obhajuje uz kde jaka kravina. Vychazi to z (celkem logicke) uvahy ze "nikdo nerekne ze je PRO terosismus" cili at vlada udela jakkoliv nepopularni opatreni, ovce kratce zabeci a nasledne se podridi, protoze "terorismus je prece nas nepritel a vlada to dela pro nase dobro" .
Nakonec soudruh Bush to rekl vsem jasne: budto jste s nami anebo s teroristy-neni nic mezitim.
https://www.youtube.com/watch?v=-qdvm6h8WKg
To ze (zejmena US) vlada sama teroristy vyrabi svym chovanim a politikou uz vetsine ovci nedochazi."Jak se zajistí sledování finančních toků? (kdo komu kdy kolik poslal)"
https://blockchain.info/stats
Tvoje otazka vychazi z neznalosti systemu-staci si stahnout celej VEREJNE DOSTUPNEJ blockchain a tam mas VSECHNY transakce uz od prvniho tzv.genesis bloku (kterej zrejme vydoloval sam Satoshi Nakamoto)
Bitcoin blockchain je snem, kazdyho financniho ourady protoze se v nem daji dohledat VSECHNY transakce mezi jednotlivymi ucty od vzniku systemu (proto taky tak narusta coz do budoucna muze byt problem)
Proto se bitcoin nekdy oznacuje za pseudonymni menu =majitel BTC adresy/uctu muze zustat anonymni ale jen za predpokladu ze NIKDY NEUDELA CHYBU, TEDY ZE NIKDY NESPOJI SVOJI REALNOU IDENTITU S BITCOINOVOU ADRESOU, napr tim ze si dobije pres bitcoin automat kde pouzije svoji kreditku, coz spousta BFU nechape a pak se divi ze kdyz si koupi na dark-webu drogy a zaplati "kompromitovanym bitcoinem" ze jim na dvere zaklepe La Policia.....Mimochodem o koncept blockchainu se zajima cim dal vic velkych firem, bank, burz atd, takze se pod ruznymi nazvy tento koncept objevuje cim dal casteji, viz rozhovor s vyvojarem ktery prave dela pro velke corporace.
Hyperledger & blockchain technologies
https://twit.tv/shows/floss-weekly/episodes/442?autostart=false"V čem je bitcoin lepší, než systém, který se používá teď (a který je tedy nasazen, používán a vysoce otestován a jehož limity a meze jsou tedy známy?"
Autor BTC dobre znal nevyhody soucasneho perverzniho, nespravedliveho, zkorumpovaneho, plneho kolapsu a nasledujich bail-outu systemu, zaroven mel dobre znalosti matematiky a sifrovani, takze se pokusil navrhnout alternativu.
Nakolik se mu to povedlo ukaze cas, ale uz ted se ukazuje zcela jasne ze soucasny politicko-bankovne-mafiansko-zlodejsky system je dlouhodobe neudrzitelny. Tim spis ze Evropou se jako mor zacinaji rozlezat zaporne uroky a s tim souvisejici snaha o odstraneni hotovosti.....
Urcite nezaskodi skouknout tenhle dokufilm:
CORPORATE FASCISM: The Destruction of America's Middle Class
https://www.youtube.com/watch?v=hTbvoiTJKIs
Je tam popsana historie FEDu +jak funguje emitovani bezcennych $, jak se financujou valky, jake omezeni predstavuje kryti meny zlatem, propojeni bank-politiky-businessu velkych korporaci, TTP +zajimave citaty od Rockefellera, Rotshilda, Goebelse atd.
Po shlednuti toho filmu je taky naprosto jasny PROC tolik Americanu volilo outsidera Trumpa :o))
Pro zajimavost Ron Paul i Pat Buchanan kteri ve filmu vystupuji byli sveho casu kandidaty na post US prezidenta, ovsem s nazory jake maji je jasne ze jsou pro banky a korporace neprijatelni a tudiz sli z kola ven. -
tady je jeste 1 dobry video kde srovnavaji prave vlastnosti BTC vuci soucasnemu systemu alias (dis)funkci centralni banky:
Bitcoin vs. The Federal Reserve Andreas Antonopoulos and Stefan Molyneux
https://www.youtube.com/watch?v=wzwWIDIVSToAntonopoulos primo pracuje pro Blockchain.info
A nakonec 30min drsne pravdy, ktera v podstate potvrzuje to, co se rika ve videu (viz vyse) o korporatnim fasizmu soucasnych USA, +jak se fixlujou udaje o zamestnanosti atd.
peter schiff-Why the Air Is About to Come Out of America's Bubble Economyhttps://www.youtube.com/watch?v=03Ke9rIYGsc
Jinak Peter Schiff byl 1 z mala kdo predpovedel posledni velky financni krach ze ktereho si lizeme rany dodnes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Schiff#Financial_crisis_forecastMyslim ze az to vsechno skouknes, budes znat presnou odpoved i na tvou posledni otazku ;o)
-
stevo7 (neregistrovaný)
mineri nemaju az taku velku moc, ako si myslis, mozu si sice odhlasovat co chcu, ale musia si davat pozor, aby to pouzivatelia BTC prijali. Napriklad klient v 0.14.2 je klasicky bitcoin ako ho dnes pozname. Dajme tomu ze 80 percent minerov sa dohodne, ze vytvori verziu 0.14.3 s moznostou generovat inflacne bitcoiny v novovytvaranych blokoch. Co sa stane? No ludia pravdepodobne zostanu pri verzii 0.14.2, siet sa rozdvoji, na trhu bude zaujem dalej len o stary dobry deflacny bitcoin a mineri zbytocne budu generovat svoj novy inflacny bitcoin, lebo jeho cena padne velmi rychlo na 0 €. Mineri su ako vyrobcovia trebars mobilov, maju velku moc, mozu rozhodovat ci budeme mat na mobiloch taky konektor alebo onaky, ale musia aj pocuvat, co si praju zakaznici, inak skoncia ako nokia. A zakaznici rozhodne nechcu ziadny inflacny bitcoin. mineri to sice mozu zacat ponukat ale nikto nebude mat o to zaujem
-
Trupik (neregistrovaný)
stevo7: mineri to nemusia urobiť zo svojej vôle - proste ich vláda donúti, pretože je to jeden konkrétny cieľ, ktorý sa nikam neskryje a dá sa chytiť "za gule", lebo do toho veľa investoval. Ak odíde značná časť výkonu siete, poriadne sa zväčší čas medzi blokmi. Tým sa prepadne počet spracovateľných transakcií za jednotku času a bohužiaľ sa predĺži aj interval kedy sa prispôsobuje obtiažnosť. Za normálnych okolností sa obtiažnosť prehodnocuje každé 2 týždne, ale ak by napr. výkon klesol na 10%, tak vyťaženie potrebného počtu blokov potrvá 5 mesiacov. To sa potom bude ľahšie obhajovať prechod na "nový" Bitcoin, než zotrvanie pri starom, nefunkčnom.
Centralizovaná ťažba je podľa mňa pre Bitcoin v súčasnosti najväčšia hrozba. Kým sa dalo ťažiť na CPU alebo GPU, mohol to robiť kde-kto ako hobby, pretože CPU a GPU je za babku a má aj iné využitie, keď dotyčného bitcoin prestane baviť. ASIC iné využitie nemá a počiatočné náklady sú masívne. Hovorím z vlastnej skúsenosti, ako bývalý majiteľ dvoch rôznych ASICov z éry kedy ASIC ťažba začínala. -
stevo7 (neregistrovaný)
to bola otazka pred 4 rokmi, ci vlady krajin postavia bitcoin mimo zakon, alebo ho nechaju na pokoji. Ale to uz je rozhodnute, odvtedy sa zacali kryptomenam venovat aj firmy ako microsoft a IBM a moznost zeby to postavili vlady normalnych krajin mimo zakon je prakticky uz nulova. Samozrejme. sudruhovia z ciny mozu urobit hocico, trebars aj taku nezmyselnu vec ze vypnu zo dna na den cinskym minerom masinky. Ale aj keby bolo v tom case v cine 90 percent vykonu tak sa dokopy nic nestane, jeden blok by sa vytazil nie za 10 minut ale za 100 minut a teraz po zavedeni segwit sa vacina transakcii pravdepodobne presunie mimo hlavny blockchain takze by to bolo nieco co by si koncovy uzivatelia bitcoinu ani nevsimli.
-
Z (neregistrovaný)
"Kazdy kto dnes kupi bitcoiny bude mat o par rokov tisicnasobok povedal by som s 90 percentnou pravdepodobnostou."
LOL. Já si myslím, že s pravděpodobností 99 % cena bitcoinu vzroste do dvou let na miliardanásobek.
Zníš jako někdo, kdo má hromadu bitcoinů nakoupenou a chce ukecat hejly, aby je od něj zadraho koupili... Klasické motto drobných investorů totiž je "Draze nakup, levně prodej." -
stevo7 (neregistrovaný)
a preco nie, ak si pozistujem situaciu akolo obchodu s tulipanovymi s cibulkami a dojem k zaveru, ze je realna sanca, ze o rok budu stat patnasobok? Bol by som hlupak, ak by som dal do toho zivotne uspory, ale nejake peniaze o ktore si mozem dovolit prist? Je to lepsi napad, ako podavat sportku, mat tie peniaze ulozene v banke na ucte alebo kupovat stieratelne losy.
-
Cek (neregistrovaný)
"Přitom samotný BTC a jeho cena je to nejmíň zajímavý na celý věci."
No to zalezi kolik tech bitcoinu mas v penezence :-DDDD Pro nekoho to muze byt hodne zajimave.
Jinak narky typu "Proc jsem to tenkrat nekoupil?" me vzdycky pobavi....nahoru muze jit cena cehokoliv, zkuste obaly od zvejkacek, treba taky porostou :-)))) Veci, do kterych by se dalo tech par korun vrazit, je proste moc....
-
Sten (neregistrovaný)
BTC není o moc zajímavější než jeho cena. Nenabízí nic navíc jako Ethereum a obrovské problémy se škálováním, vysoká cena za převody a možnost těžit jej na ASIC dost znesnadňují jakékoliv jiné použití. Bitcoin byl zajímavý proof-of-concept, ale na každodenní použití je asi tak dobrý, jako smartphone z let před 2005.
-
robotron (neregistrovaný)
Nechapu vetu: "možnost těžit jej na ASIC dost znesnadňují jakékoliv jiné použití". Moznosti tezis na ASIC, rekl bych, pouze znesnadnuji tezbu komukoli bez ASIC. Co jsem se tak dival, tak po zakoupeni 1kW topeni nacpanyho ASICama za cenu ~60kKc se teprv dostanu na situaci, kdy mi to provoz primotopu v zime zlevni tak na pulku nebo tretinu pri soucasny vyteznosti. Navratnost tech 60kKc chce teda pevny nervy, proto si to nekoupi kazdej.
Rekl bych tedy, ze to naopak funguje zcela dobre, vyteznost BTC v prumeru je mirne horsi, nez bezna cena energie v CR a tudiz mi to pripada, ze rovnovahy tezby s vnejsim trznim svetem bylo dosazeno.
Rekl bych, ze potize BTC budou nekde jinde (datova kapacita bloku). Ale to nesouvisi s ASICama.
-
robotron (neregistrovaný)
Diky za odpoved. Riziko 51% utoku -- to by urcite platilo v pripade, kdy by se tvurce ASICu rozhodl vzit to silou a BTC ukrast (znicit). On (oni) se ale zrejme rozhodli podle hesla: kdyz je zlata horecka, prodavej krumpace, ASICy nejen pouzivat, ale i (a hlavne) prodavat. Tam potom bud nefunguje trzni zpetna vazba, nebo 51% utok nehrozi. Popravde, nezkoumal jsem, jaka je struktura tezaru, tak nevim, jestli je zamrzle trzni soukoli.
Dale moc nevidim, jak snadnost ASIC tezby (a tedy nevyhodnost neASIC tezby) prodrazuje tu cenu za prevod, asi mi neco unika.
-
robotron (neregistrovaný)
To jo, ale centralizace tezby prece neni vylucnym dusledkem toho, ze ASIC tezi 1000x lip, nez jine prostredky. Jasne, tezba se i s ASICem sotva vyplaci (resp. vyplaci se vuci energii hodne, kdyz zanedbame cenu ASICu, pokud ji nezanedbame, je to risk). Ale zde bych rekl, ze to jinak mnohdy nefunkcni ruka trhu zregulovala do velmi realistickyho pracovniho bodu.
Jasne, taky si asi nekoupim topeni za 60kKc (i kdyz pritapim doma hodne primotopama, bohuzel, a tak bych mohl bejt cilovka) -- kdyz nevim, zda mi za dobu zivotnosti neusetri nahodou jen 20kKc.
Ale stejnej problem nechuti oprit se do tezby pri nejistym zisku prece tu byl i pres ASICem, i pred FPGA, i pred GPU tezbou.
-
robotron (neregistrovaný)
Hrozne nemam rad spekulace, nikdy jsem ty veci neprozival a nechtel delat, nechtel obehrat nikoho ani v casinu, ani na burze. Priznam se ale, ze myslenku BTC povazuju za genialni (snad jeste lepsi by bylo pouzivat jako platidlo jakesi poukazky na energii, to snad i jednoho dne prijde). A diky tomu uz si leta rikam, jak zajimavy by bylo BTC mit. Ale porad jsem se tomu vyhejbal, 1. lenost, 2. spekulace smrdi.
Prvne jsem o BTC slysel v Ceskem rozhlase (!) cca 2011. Uz tehdy jsem si rikal, ze ten navrh pro omezeni inflace je vybornej. Ze ja vul jsem tehdy neco nekoupil nebo nenatezil ;-) Ale co uz. Dnes jsem se rozhoupal a pred chvili poslal kamsi 2kKc, tak uvidime, jestli dorazi kus mince do penezenky. Pokud ano, snad si hned objednam z Vysociny med primo od vcelare, nejblizsi to produkt k mani z BTC mereno zemepisnou vzdalenosti.
-
Bitcoin je jenom měna, i když by v budoucnu mohl podporovat i smart contacts. To, co chceš po BTC, dnes umí Ethereum. To má svoji nativní měnu Ether, ale na tom jejich blockchainu si můžeš vytvořit klidně vlastní. Hromada startupů tam vydává a prodává svoje tokeny a získává tím finance. A to často v takové rychlosti, že byli schopní získat 30 milionů dolarů za 30 sekund. Bitcoin to celé začal, ale dneska jsou mnohé blockchainové technologie dál. Ethereum se dnes Bitcoinu blíží celkovou kapitalizací a objemem obchodů už ho některé dny i překonává. Nicméně tipec mu můžou zatnout regulatorní orgány. Ono je sice výrazně rychlejší sehnat peníze přes ICO na Ethereu než přes úpis akcií, dluhopisů nebo hledání individuálních investorů, ale nikdo tam neřeší od koho ty peníze jdou, jak jsou ty tokeny právně vymahatelné... Až regulatorní orgány prohlásí tokeny za cenné papíry a budou po nich požadovat ty samé povinnosti, bude po jednoduchosti :)
Mimochodem deflační měna může znít laikovi jako skvělý nápad, ale pro ekonomiku to moc dobré není. V ekonomice mají být zvýhodňovaní ti, kteří podnikají, investují, riskují, protože to vytváří ekonomickou aktivitu, ne sezení na penězích. A Bitcoin právě to sezení na penězích podporuje. Vidím to sám na sobě. Bitcoiny prakticky neplatím. Proč já bych si utrácel bitcoiny, když budou mít s největší pravděpodobností v budoucnu větší hodnotu.
-
Prezdivka (neregistrovaný)
Citace: "Mimochodem deflační měna může znít laikovi jako skvělý nápad, ale pro ekonomiku to moc dobré není. V ekonomice mají být zvýhodňovaní ti, kteří podnikají, investují, riskují, protože to vytváří ekonomickou aktivitu, ne sezení na penězích. A Bitcoin právě to sezení na penězích podporuje. Vidím to sám na sobě. Bitcoiny prakticky neplatím. Proč já bych si utrácel bitcoiny, když budou mít s největší pravděpodobností v budoucnu větší hodnotu."
Pamatujete si krizi pred takovymi 9-6 lety? Ti, kteri ji rozpoutali a byli za ni zodpovedni uvazovali prave tak jako vy. Navic, proc by mena nutne musela byt hned inflacni nebo deflacni, proc se nemuze pohybovat na +- stejne hodnote?
Nicmene, pokud uz bych nemohl mit stabilni menu, ale musela by byt bud inflacni nebo deflacni, rozhodne bych si vybral deflacni. Kdyz by bylo nejhure, "tisknutim penez" z te menu muzu vzdycky udelat zimbabwsky dolar, ale ze zimbabwskeho dolaru byste chtel udelat deflacni menu jak? -
robotron (neregistrovaný)
Ja si myslim, ze hlasovani vetsinou vypocetniho vykonu o tom, jestli bude inflace nebo deflace, je velmi rozumna alternativa k ostatnim menam.
Asi by bylo lepsi rovnou pouzivat komoditu kWh misto BTC, ale k tomu zrejme jeste lidstvo dospeje. Vyhodou oproti zlatu je, ze energie se neustale vyrabi a spotrebovava, tudiz by slo pomerne ucinne odhalovat neseriozni "penezni ustavy", ktery by si chtely udelat vejvar na tom, ze budou prodavat nekryty kWh. (Samozrejme vim, ze komoditni trh s elektrinou a plynem existuje, ale zatim zkratka neni tak snadno pristupnej, jako prave treba BTC.)
-
"Pamatujete si krizi pred takovymi 9-6 lety? Ti, kteri ji rozpoutali a byli za ni zodpovedni uvazovali prave tak jako vy. "
To by mě opravdu zajímalo, jak problematika ideálního vývoje cenové hladiny souvisí s rozpoutáním finanční krize před 10 lety :-)
Pro ekonomiku jsou důležité především stálé ceny. Tedy aby se míra inflace pohybovala v rozumném pásmu od 0. Většina ekonomů se shodne, že mírná inflace je pro ekonomiku ideální. Dlouhodobá deflace má na ni řadu negativních dopadů: odrazuje od spotřeby, znesnadňuje dlužníkům platit dluhy, zvyšuje reálné úrokové míry, což má dopad na investice, má dopad na zaměstnanost, protože platy jsou směrem dolů hodně nepružné atd. Nejčastější cílová míra inflace u centrálních bank jsou 2 %. Pořád to je v pásmu blízkém 0, takže se dá hovořit o stálých cenách a zase to není tak blízko, aby hrozil pád do deflace.
Centrální banka nikdy inflaci netrefí přesně, protože tam je prostě příliš mnoho proměnných. Pokud by tedy cílila na 0, tedy naprosto stálou cenovou hladinu, bude výsledná inflace oscilovat kolem 0 a ekonomika bude statisticky polovinu času v pásmu deflace.
Mimochodem nulová inflace a stálá cenová hladina neznamenají, že se netisknou peníze. To by ta ekonomika musela být pořád úplně stejná, tedy nesměl by se měnit její výkon, ani rychlost oběhu peněz. To je nereálná představa. Proto taky není Bitcoin vhodný jako účetní měna. Jako alternativní měna a aktivum je super, já mu fandím a taky v něm mám docela dost peněz, ale nejenže je z principu deflační, ale tím, že vývoj jeho peněžní zásoby nijak nereflektuje vývoj ekonomiky, také nemůže zajistit stálost cen.
A jak udělat ze zimbawského dolaru deflační měnu? Velice jednoduše: omezíte zásobu peněz, čehož dosáhnete např. výrazným zvýšením úrokových sazeb, výrazným zvýšením požadavků na rezervy v bankách atd. Skok z >1000% inflace do deflace by měl samozřejmě naprosto devastující dopad na ekonomiku, takže i když se podaří dostat měnovou politiku pod kontrolu, dělá se to postupně, to ale neznamená, že by to nešlo rychle. -
Prezdivka (neregistrovaný)
Citace: "To by mě opravdu zajímalo, jak problematika ideálního vývoje cenové hladiny souvisí s rozpoutáním finanční krize před 10 lety"
No kdyz vas to opravdu zajima, tak ja vam opravdu dam nejaky link. Mimochodem, Sichtarova neni sama, kdo tohle tvrdi a kdybyste chtel, najdete uvahy na toto tema i na jinych serverech.
http://sichtarova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=610511 -
Já osobně si nemyslím, že nízké úrokové míry byly primárním důvodem krize. Primárním důvodem byla nízká averze bank k riziku (dávaly hypotéky i těm, kteří byli na hraně při nízkých úrokových mírách) a hlavně to, jak se financovaly (že se zabalovaly do cenných papírů, které nereflektovaly jejich rizikovost). Samozřejmě nízké úrokové míry tomu do určité míry vytvořily podmínky, ale nízké byly i v řadě jiných zemí, kde se hypoteční trh nezhroutil.
Nicméně nedá se říct, že v otázce inflace bych s tím článkem nesouhlasil. Ona nikde nepíše, že mírná inflace není zdravá, jen, že není nutné vždy tlačit na pilu s deflačním cílem (v případě ČNB 2 %) a krátkodobá deflace nemusí ekonomice uškodit, což je za určitých podmínek pravda, třeba když je způsobená výrazným poklesem ceny importované komodity (např. ropy). To je ale úplně něco jiného než mít dlouhodobě deflační měnu a navíc měnu, jejíž peněžní zásoba se vyvíjí zcela odtrženě od vývoje ekonomiky, což by znamenalo docela výraznou nestálost cen. -
Prezdivka (neregistrovaný)
Myslim, ze jsme si ted lepe vyjasnili vzajemne pozice a vratli bych se na zacatek k tomu, na co jsem reagoval.
Citace: "Mimochodem deflační měna může znít laikovi jako skvělý nápad, ale pro ekonomiku to moc dobré není. V ekonomice mají být zvýhodňovaní ti, kteří podnikají, investují, riskují, protože to vytváří ekonomickou aktivitu, ne sezení na penězích."
Kdyz se to prezene se zvyhodnovanim tech, kteri podnikaji, investuji, riskuji ... tak konce byvaji hodne neslavne. Myslim si, ze pokud ma deflace zaklad v rostouci ekonomice (toto neni pripad bitcoinu) a je vysledkem "prirozeneho behu udalosti", snazit se to "zlomit za kazdou cenu" je hodne spatny napad. Dale si myslim, ze idealni je mit stabilni menu, ktera nema velke vykyvy (deflaci je mozne zmirnovat, ale jak jsem zminil vyse, nedelat to "nasilne"). Pokud by ale stabilni meny nebylo mozne dosahnout a musel bych si vybrat mezi inflacni menou a deflacni menou, rozhodne a zasadne bych si vybral deflacni variantu. S tou se da podle meho nazoru mnohem lepe pracovat nez s variantou inflacni. Kdyz mate inflaci, tu uz umele zregulujete o dost hure nez deflaci. Navic vami zminovana ekonomicka aktivita v deflaci nezmizi, jen bude proste nizsi.
Osobne nechapu tu zatvrzelost ekonomu proti deflaci. V historii bylo uz mozno videt nekolik krizi, ktere byly zpusobeny inflaci (nebo spise tim, co tu inflaci zpusobilo, coz souvisi s to prehnanou podporou ekonomicke aktivity). Ale nemohu si vybavit zadnou krizi, ktera byla zpusobena deflaci (nebo tim, co tu deflaci zpusobilo).
-
robotron (neregistrovaný)
S tou deflaci brzdici ekonomiku to jsem ochoten pripustit pouze jako kratkodobej a spise psychologickej ucinek. A to jeste vyvolanej predevsim tim, ze na ten stav nejsou lide dlouhodobe zvykli.
Mimochodem, vite, kolik stoji mlynsky kolo z detske rikanky? Spravne: 4 rynsky; ocividne mela i deflacni resp. vuci ostatnim vice sizenejm platidlum mene inflacni mena mezi lidma respekt a kazdej ji chtel.
Pokud chce nekdo investovat 1Kc, aby mel za 10 let 10Kc, tak zrovna tak muze dnes investovat 1BTC, aby mel za 10 let 0.1BTC (pokud za 10 let vzroste BTC stonasobne, je to to samy). To ze to v tom clovek, kteryho zmate sleva Billa Bonus Clubu mozna na prvni pohled nevidi, se snad ekonomu a investoru tykat (tolik) nebude. A kdyz jo, budou blbi a to nam nevadi.
-
"S tou deflaci brzdici ekonomiku to jsem ochoten pripustit pouze jako kratkodobej a spise psychologickej ucinek. A to jeste vyvolanej predevsim tim, ze na ten stav nejsou lide dlouhodobe zvykli."
OK, předpokládejme, že se nám podaří lidi, kteří jsou po tisíciletí zvyklí na růst, předělat a nebude jim vadit, že každý rok dostanou "odebráno" a politici se budou hádat, o kolik se mají důchodcům snížit důchody, a deflace je celkově z ekonomického hlediska OK. Jak chcete s Bitcoinem, jehož vývoj peněžní zásoby je zcela odtržený od ekonomiky, zajistit stálé ceny? Stálé ceny jsou věc, na které se shodnou snad všichni, že je věc důležitá pro dobré fungování ekonomiky. S Bitcoinem budou ceny nestálé, protože peněžní zásoba je de facto fixní, ale výkon ekonomiky, rychlost oběhu peněz a tedy poptávka po penězích se mění a s tím budou při fixní peněžní zásobě skákat i ceny.
Bitcoin je super, pokud funguje jako alternativní aktivum a platidlo, jako zlato. Ale i když platíte zlatem, tak stejně přepočítáváte do nějaké fiat měny, protože se v účtuje v oné měně. Dokud to tak bude fungovat i s Bitcoinem, tak je všechno v pořádku. Pokud se Bitcoin stane základní účetní měnou, tak budou lidi z výsledků hodně překvapení. -
robotron (neregistrovaný)
Za svuj zivot a sdelene zkusenosti otce a deda jsme alespon u nas doma zvykli naopak na ceny vyrazne nestale. Jestli v nejake pohadkove zemi maji ceny stale (dcera za 40 kokosovejch orechu), tak jim to preju, ale nedovedu si moc predstavit, jak to v Evrope nastolit.
peněžní zásoba je de facto fixní, ale výkon ekonomiky, rychlost oběhu peněz a tedy poptávka po penězích se mění a s tím budou při fixní peněžní zásobě skákat i ceny</strong => tohle by znamenalo rozdil oproti stavajici promennosti cen jen za predpokladu, ze by se "vykon ekonomiky" menil vyrazne rychleji, nez se meni dnes hodnota penez.
-
OK, moje chyba. Měl jsem mluvit o cenové hladině, ne o cenách. Jednotlivé ceny se samozřejmě mění, ale cenová hladina je u nás (a v řadě jiných států) stálá (průměrná roční míra inflace je u nás za posledních 10 let cca 2 %, což lze považovat za stálou cenovou hladinu). Navíc centrální banka má jasně stanovený inflační cíl, který se jí v průměru daří docela naplňovat, takže je tam i určitá prediktibilita.
Jinak abych se přiznal, tak myšlenku v druhém odstavci jsem příliš nepobral. Hodnota peněz je dána jejich nabídkou a poptávkou po nich. Nabídka je u Bitcoinu prakticky neměnná. Poptávka je potom determinovaná výkonem ekonomiky, rychlostí oběhu peněz atd. Vy dáváte "že by" mezi veličiny, z nichž jedna do značné míry determinuje tu druhou.
-
robotron (neregistrovaný)
Ale ano, mel jsem na mysli "cenovou hladinu". Kupuju maslo za 50,- a chleba za 43,-. To jsou cisla, ktera se za 20 let promenila hodne. Jestli je to 2% za rok, nebo jiny cislo -- nevim, ale jiste je, ze clovek se musi porad podvedome adaptovat. Pokud je tohle pro nekoho "stala cena", jasne, je stalejsi, nez kdyby to bylo 500% za den. Ale k tomu se vaze ta druha pulka: necht mame idealizovanou menu "BTC budoucnosti", jehoz zasoba bude presne konst. a poptavka po penezich se bude menit dle vykonu ekonomiky. Odkud se bere domnenka, ze to bude vyrazne vetsi zmena, nez vyvoj kurzu Kc(s)/spotrebni_kos za posledni desetileti?
-
"Odkud se bere domnenka, ze to bude vyrazne vetsi zmena, nez vyvoj kurzu Kc(s)/spotrebni_kos za posledni desetileti?"
O tom jsem přesvědčen. Upravovat peněžní zásobu vývoji a potřebám ekonomiky, i když se centrální banka rozhodne mírně přestřelovat a nikdy nebude mít ideální množství dat o ekonomice, bude vždycky přece jenom blíže ideálnímu výsledku než na to rezignovat úplně.
Ostatně stačí se podívat do historie. Přečtěte si něco o zlatých deflačních krizích ve středověku, kdy se v určitých obdobích velmi snížila produkce zlata (a stříbra) v evropských dolech, tedy peněžní zásoba byla prakticky fixní, a jaký to mělo dopad na evropskou ekonomiku a cenovou hladinu.
-
Krize byly způsobené nekontrolovanou inflací. Já tady tvrdím, že nejlepší pro ekonomiku je mírná inflace, která je stále v pásmu toho, co se dá považovat za stálé ceny a přitom dostatečně daleko od deflace, vy mi tu pořád předhazujete případy, kdy se centrální banky očividně tímto pravidlem neřídily.
Problém deflace je v tom, že na rozdíl od inflace způsobuje problémy už v mírné formě, tedy pár procent pod nulou. Proto jsou ekonomové vůči ní zatvrzelí. Dopady deflace na ekonomiku a lidi jde docela pěkně pozorovat třeba na Řecku. -
Ad A jak udělat ze zimbawského dolaru deflační měnu? Velice jednoduše: omezíte zásobu peněz... - samozřejmě máte pravdu, včetně dopadnu na ekonomiku. Ihned se mi vybavilo tohle:
“Tím nám ovšem také vznikl menší problém v důsledku vysoké míry dostupnosti listu,” pokračoval řečník, “což znamená, že současný běžný kurs je něco kolem tří opadavých lesních za jeden arašíd z lodi.”
Dav začal znepokojeně reptat. Pracovník v řídícím aparátu je pokynem ruky utišil.
“Abychom tedy problém vyřešili,” pokračoval, “a účinně revalvovali list, zahájíme rozsáhlou odlistňovací akci, a... éé... spálíme všechny lesy. Myslím, že všichni souhlasíte, že je to za daných okolností jediné rozumné řešení.”Adams holt uměl napsat krásně ironizující a kousavá přirovnání.
ČLÁNKY DO MAILU