Vlákno názorů k článku
BlackBerry už nebude vyvíjet hardware
od Libor Šedivý - Tak to je moc špatné. BB Priv jsem...
-
Tak to je moc špatné. BB Priv jsem si poměrně oblíbil - jediný slušný Android s klávesnicí. Jestli přestanou dělat hw klávesnice, tak BB prostě umře stářím. Proč, proč???? Vše je furt o penězích a ne o tom, co chtějí uživatelé - hw klávesnice a ne ta hnusná improvizace matláním na obrazovce. Chci hooodně psát v terénu, třeba při cestě autobusem. Nedá se tam použít notebook, ale mobil ano. Je to smutné, fakt už nevím, ale to pořádné telefony skončili Xperií Pro???? Těžký smutek. Za ty matlačky klávesničky bych někomu dal políček, řádný. Kdyby to aspoň mělo hmatovou odezvu...
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelProtože nikdo nechce svou ztrátou dotovat telefon, co bude vyhovovat zrovna tobě?
Že by uživatelé QWERTY skutečně chtěli, na to to nevypadá.
-
muf (neregistrovaný)
Dobře se mu na mastném skle nepíše. Leze mu to na nervy jako nám a třeba ve slunečném počasí by ten křáp nejraději rozšlapal.
ALE - klávesnice tady byly dřív, jsou tedy zastaralé a nemoderní. Přece vše, co přijde po něčem je "pokrok" a pro ten je třeba cedit krev. Pokud se vám to nelíbí, jste zlá, ošklivá konzerva a vůbec podezřelý člověk. Možná i *fob. -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Ne. Pokud se ti to nelíbí, tak jsi minorita, na které se těžko dají vydělat peníze.
Si zvykej.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Mícháte dohromady nesouvisející věci. Minority jistě mají svá práva, zvlášť pokud tím nezasahují do práv ostatních lidí. Ale zákazník nemá žádné právo na produkt podle svých preferencí. To by bylo v rozporu s právy výrobce.
Takže když pro vás nikdo nevyrábí telefony s QWERTY klávesnicí, nebo pro někoho jiného Samsung nedělá telefony Galaxy Note s Windows, tak to není nic proti ničemu.
Jestli myslíte že je po telefonech s klávesnicí relevantní poptávka, nic vám (nebo jiným) nebrání si je nechat vyrobit. Můžete použít třeba kampaň na KickStarteru. A umím si představit i alternativní řešení, jako BT klávesnici ve formě náramku, takže můžete v ruce držet telefon, a na předloktí psát na klávesnici. Vyrobit se dá cokoliv. Otázkou je poptávka, protože jinak proděláte poměrně velkou sumu.
-
Nechat si vyrobit telefon na zakázku... :-D Dobrý úlet. Ale ono by to šlo... A dokonce i na vlastním koleni - s Raspberry Pi jde snad všechno :-D Ale asi by to bylo pěkné pádlo. To si raději postavím tu kvadroptéru. Ale dobrá reakce, pobavila. Hlavně ten vtip s Windows. Ale ruku na srdce - kdyby svět telefonů nebyl tak uzavřen, nebyl by problém na tom Note rozjet i Windows. Proto mám rád PCčka a notebooky (ač jsou méně flexibilní), nenávidím uzavřenost. No nic, asi o ty klávesnice přijdu no. ;)
-
https://www.raspberrypi.org/blog/piphone-home-made-raspberry-pi-smartphone/
A pro příznivce Arduina: http://www.instructables.com/id/ArduinoPhone-20-an-Open-Source-Mobile-Phone-Based-/
Teď už jen upravit podle svých potřeb...
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
@muf motáš páté přes deváté.
Je sakra rozdíl mezi tím nechtít, aby byli lidi šikanovaní kvůli barvě nebo přesvědčení, a říct někomu, že nikdo nebude vyrábět zboží pro něj na míru. QWERTY mobil není kompenzační pomůcka nějakého tvého postižení, je to prostě zbytný požadavek na neobvyklé zboží.
(Btw já osobně bych chtěl něco koncepčně odpovídající Desire Z s dnešním HW i SW. Ale nehodlám brečet v diskusích, že na mne HTC kašle, protože naprostro jasně chápu, proč to dělá a proti těm důvodům nelze říct popel.)
-
muf (neregistrovaný)
Ono je to, chlapče, trochu složitější než ve tvém vysněném ideálním světě, zalitém sluncem.
Mezi lidmi v poslední době dochází k tomu, že někteří fanatici(často zelené barvy - to je příznačné, protože to je doplňková barva k rudé) by byli rádi, kdyby se člověk z majority styděl za to, že patří k nějaké přirozeně vzniklé většině. Strašně rádi by lidem předepisovali, co mají dělat, čím se mají dopravovat, co si mají myslet, koho si pozvou k sobě domů, koho mají vítat a koho a co nenávidět... To je hnus a je mně z toho na zvracení.
No a v banálním(uznávám) světě telefonů se výrobci chytře chytli myšlenky jednoho magora, který si o sobě myslel, že je umělec, vynálezce a "dirigent orchestru." Ta myšlenka je prostá - investujte na začátku něco peněz do vývoje obsluhy nepřesného kapacitního dotykového displeje. Miliónkrát se vám to vrátí. Co se týče výroby, je to v dnešní době primitivní jak cihla, výrobní náklady - když vynecháte klávesnici, kterou ta blbost částečně nahradí - půjdou dolů. Průměrnému Lojzovi reklama už snadno nakuká, jak je to cool, IN a pokrokové. Že se na tom blbě píše? Že přes mastnotu na slunci skoro nic chvílema nevidíte? To je jedno... Ono se to poddá. No a ... funguje to! Lidé jsou prostě blbí.
Z toho se mně ani zvracet nechce. Je to spíš k smíchu. Svět prostě čeká na "vynálezce" klávesnice. Protože, jak, zhruba, pravil ten výše zmíněný magor - "lidé nevědí, co chtějí, to my jim to musíme říci. Pokud se budeme řídit přáním některých zákazníků, je to špatně." No ... a AppleII byl posledním osobním počítačem od oné společnosti, který byl normálně rozšiřitelný. -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
@muf
Vážně, chlapče, netuším proč ses s tím bullshitem sepisoval.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
A co mam napsat o tom smichani Zelenych a Jobse, ktere se misty dotyka reality, ale s diskusi bud nesouvisi nebo je prevazne spatne?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Krátká technická otázka: jaký je podle vás důvod toho, že prodeje telefonů s klávesnicemi jsou tak mimořádně mizerné? Vždyť jich na trhu byla spousta, dokonce ještě nějaké jsou, a komerční úspěch se nějak nekonal. Souhlasíte že je za tím slabá poptávka, nebo máte jiné vysvětlení?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Důvod je ten že MS přišel pozdě. Prodeje byly poměrně slušné (v ČR nad 10% podíl, v EU také slušné), ale MS na tom prodělával. Na výrobě telefonů prodělávají prakticky všichni mimo Applu a Samsungu.
Telefony s klávesnicemi naopak byly na trhu déle než ty s touch screeny, a přesto od jejich výroby skoro všichni upustili. V tomhle případě se nelze vymlouvat na to, že se telefony klávesnicí začaly nabízet až když byl trh rozdělený. Takže když to není tím, čím to podle vás je?
-
Dle mého názoru uživatelé nebudou používat to co je nepoužitelné!
A já se zatím bohužel nesetkal na mobilních zařízeních s použitelnou klávesnicí i když bych ji velmi rád měl.
Odhaduji, že už jsem vyzkoušel i více než 20 různých smartphonu (od HTC Tytn, Motorola Droid 1 a 2, různé Blackberry (pevné i vysouvací), Nokia E.. a vpodstatě cokoli co uvidím a majitel, nebo prodejce je ochoten mi půjčit na osahání) a vždy jsem zjistil, že je to pro mě nepoužitelné.
Za jedinou použitelnou považuji klávesnici, která byla na Psion S5/S5mx.Takže výrobce by nejprve musel mít odvahu s něčím takovým (= použitelným) přijít na trh a pak by se ukázalo, kolik je vlastně zájemců o HW klávesnici.
Je jasné, že by se to odrazilo na ceně i velikosti...čímž se opět zúží množství kupců...
Pro kupce je totiž výrazně snesitelnější nadávat na nepoužitelné, ale "levné" dotykové klávesnice, než na nepoužitelné, ale drahé HW klávesnice.
-
NULL (neregistrovaný)
"Pro kupce je totiž výrazně snesitelnější nadávat na nepoužitelné, ale "levné" dotykové klávesnice, než na nepoužitelné, ale drahé HW klávesnice."
Ano víme. Co je drahé to je dobré a kdo to nemá, ten jenom šetří a nadává. Geniální.
Co znamená "nepoužitelné"? Chceš napsat, že ze SW klávesnicí nedokážeš napsat pár vět? Nemyslím si.
Třeba já jsem si řekl, i když bych tehdy mohl klidně dát za tel. i 15k klidně, že více než 6k nedám. Nekolikrát jsem na předchozích přišel o display, jednou vlastní nemotorností, jadnou do mě na večírku omylem žduchli, jednou zase mi ho borec při kopačce na břicho rozbil v pouzdru- trefil :-D ale nakonec stejně dostal. Jednou mi ho z ruky známý vykopl když padal. To se za ty roky stane. A já so prostě řekl, že 15-20 za takovou blbost jako telefon s obrazovnou a čočkou foťáku nedám. Na co? Tak mi ukaž telefon s HW klávesnicí za 6k, třeba od BlackBerry kdybych vůbec chtěl. Díky.
-
nobody (neregistrovaný)
a nechces za 99.000Kc odkazat na 4x4 auto s vykonem 500koni? prece by si vic za dopravni prostredek nedal, tzn ze to je vlastne jedno jestli ma auto 40koni protoze s tim taky jde jezdit...
hw klavesnice je kvalitnejsi, pohodlnejsi, da se na ni lepe, dele, rychleji a poslepu psat, to je fakt, druhy fakt je ze lidi globalne klidne budou psat na necem pomaleji, hure, jen chvilku a oci nalepene na klavesnici neustale opravujici preklepy, protoze preci nebudou za pohodlnost platit...
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
@nobody
Viděl jsi nějakou moderní klávesnici na kapacitním displayi, že je ti tak jasné, proč nejsou dobré?
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Neříkám, že na nich jde psát poslepu. Což asi vadí minimu lidí.
Jsou rychlé (nejspíš díky tahání rychlejší než QWERTY) a pohodlné.QWERTY je samozřejmě lepší pro pár specifických použití, zejména tam, kde se nechytne prediktivní psaní. Takže např. to zmíněné ssh. Ale tohle je vážně zoufale minoritní potřeba. Většina lidí tak celkem logicky zvolila virtuální klávesnice.
(A jak už jsem psal: osobně bych chtěl výsuvnou QWERTY na šířku. Ale nedělám si iluze o tom, že je to jakkoli populární požadavek. A stejně bych ji na hodně běžného psaní netahal ven.) -
NULL (neregistrovaný)
@nobody
Tak to že neseženu " za 99.000Kc odkazat na 4x4 auto s vykonem 500koni" ještě automaticky neznamená že ti zbude koupit auto se 40 koňmi. Tedy aspoň pro ty normální z nás . . .
"hw klavesnice je kvalitnejsi, pohodlnejsi, da se na ni lepe, dele, rychleji a poslepu psat,"
Tak si pořiď notebook a budeš to mít ještě lepší.
-
NULL (neregistrovaný)
@ nobody
"kdyz od hw klavesnice vyrobci upustili je nerealne aby jsi pozadaval kvalitni hw qwerty klavesnici skoro v lowendu..."
Ale já to nepožaduji. A asi i BFU si tak nějak uvědomují, že když jsou telefony i za 20k a oni dávají 5k, tak to asi nebude žádný extra zázrak - jen neví proč, jak a co s tím.
"notebook mam ale i kdyz ve dvou mam i 3G modul, kupodivu telefonujju s telefonem a sms pisu na hw qwerty klavesnici toho telefonu..."
No tomu se nedivím, jen ty požadavky na pohodlnost . . . ;-)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Na telefon je potřeba ochranné "sklo" na display a gelové pouzdro, nebo podobné řešení. Od prvního smartphonu jsem se nechával opakovaně nachytat na "tvrzené sklo", "Gorilla Glass", "Gorilla Glass 2" atd., s tím že teď už se display konečně nepoškrábe. Vždycky se poškrábal, měl vrypy apod. Plus samozřejmě jeden rozbitý display a jeden zdeformovaný hliníkový rám. Co používám ochranné "sklo" a gelové pouzdro, telefon nemá ani škrábanec.
Úplně off topic v reakci na to kopání a spol.: takhle se chová zákazník, kterému se nelíbí úroveň technické podpory.
https://www.youtube.com/watch?v=HyNr_r60gZQ -
Ondra.kl (neregistrovaný)
Asi rok a půl jsem používal XPERII X1, příležitostně jsme používal XPERII mini pro ... mno a musím říct že matlací klávesnice na SGS 1 / SGS 2 je neporovnatelně lepší - je pohodlnější, mám méně překlepů a píšu o dost rychleji. A když jsem líný tak můžu psát i na výšku ;)
Zásadní problém je asi v tom že u HW klávesnice musím vzít to co je. U sw klávesnice si jednak můžu vybrat která aplikace mi ji bude kreslit a hlavně si můžu vybrat co všechno bude dělat. Osobně doporučuji hackers keyboard, vypnout veškeré predikce a individuálně nastavit výšku klávesnice, velikosti popisů, náhledů a dalšího.
-
nobody (neregistrovaný)
pouzivam hackers keyboard (+ vysku klavesnice menim individualne pokazde dle potreby pomoci tlacitek hlasitos +/-) nicmene porad je to naprosta tragedie oproti HP Palm3 ktere stale pouzivam jako primarni telefon, jeho klavesnice je proste dokonala... take ma ~15let tradici uz od Handspring/Palm Treo..
-
Díky za tip na klávesnici. Zkusím. A asi se bude hodit i mému okolí, které predikce nenávidí. Jen je vtipné, že mi jeden Jablíčkář záviděl swypování, na které jsem si trochu zvykl, ale furt to není ono - často musím psát ručně a pitomá klávesnice si to nezapamatuje, nevím proč. Zkusil jsem jich asi 5. A hlavně, hmatovou odezvu mi běžná klávesnice neposkytne. A jo, nešvar Privu je, že má "poamericku" z a y, mám rád českou verzi qwertz. Co jsem ale já Jablíčkáři záviděl, bylo diktování textu. Na Androidu je taky, ale neumí to diakritiku, což je pitomé, jinak to ale funguje skvěle.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
@libor
Já také znám dost lidí ze svého okolí. A moje okolí je těžce nereprezentativní.
Těch 5% bude dost nadsazených. Za poslední roky žádný QWERTY neprorazil a to i v době, kdy měli konkurenceschopné ceny i parametry.
Což je škoda, ale těžko si představovat, že by všichni výrobci ignorovali skutečně perspektivní niku z čirého masochismu.
-
Já myslím, že zrovna výrobci mobilů s Androidem mají motivaci se odlišit a kdyby existovalo něco, co nikdo jiný nedělá a oni na tom mohli vydělat, tak do toho někdo z nich jde. Že o výrobu mobilů s hardwarovou klávesnicí nemá nikdo zájem, je IMHO docela silný znak toho, že o to není zájem ani mezi zákazníky.
-
tisnik (neregistrovaný)
Jirko, my jsme posledni cca dva roky svedky velke konvergence, kdy postupne umiraji specializovana zarizeni a nahrazuji se radoby univerzalnimi mobilotablety. Prikladem jsou na jedne strane spektra netbooky, na strane druhe napriklad MP3 prehravace (ano, tento trh je ted strane maly na strane nabidky, protoze je pry cool poslouchat z mobilu). S touto konvergenci se svezlo i ovladani, takze nabidka mobilu je hodne unifikovana, i kdyz jsou samozrejme vyjimky typu B25. No a taky operacni systemy, viz paralelne vydana zpravicka o umrelem Firefox OS.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ono to má smysl. Mobil zahradí MP3 přehrávač, GPS, handheld konzoli, rádio, budík atd. Pokud je dostatečně velký, nahradí do jisté míry i počítač. Pro řadu zákazníků nemá smysl si kupovat specializované zařízení, když za podobnou cenu dostanou "plný" smartphone.
A velká doteková obrazovka umožňuje lepší brouzdání na netu i sledování videa. Klávesnice buď zabírá místo které by mohl zabrat display (což není dobré pro brouzdání inetu, mapy, sledování multimédií atd.), nebo v případě vysouvací klávesnice zvyšuje hmotnost i tloušťku a snižuje mechanickou spolehlivost. Navíc na telefonech se obsah primárně konzumuje. Na delší psaní telefon není vhodný s dotekovou ani "HW" klávesnicí.
Pro zajímavost nějaká data:
Tabulka na straně 20, Shipments of GNSS Devices by Type
https://www.gsa.europa.eu/system/files/reports/GNSS-Market-Report-2015-issue4_0.pdf -
NULL (neregistrovaný)
Dneska je snad svátek, ale s Laelem souhlasím. A ještě ke všemu mi ten velký dotykáč připadá opravdu evolučně lepší, protože umožňuje psaní i "dívání" podle potřeby. Oproti tomu, co psal někdo výše, já zase třeba neznám člověka, který by si stěžoval na klávesnici na dotykáčích - tedy, na její "SW" občas jo (nápověda nebo sekání), ale na to že není mechanická tlačítková, nikdy.
Na telefonech s Androidem si lidi, podle mých zkušeností, stěžují nejvíce na to, že nejdou povypínat google a manufacturer specific aplikace a žere jim to výkon a baterku (nemají roota). To jsou 2 věci které lidi zajímají - nejvíce ale baterka - to snad každého. Nic jiného jsem zatím od nich neřešil . . . -
kuba77 (neregistrovaný)
No sice bych si smartphone s HW klávesnicí asi nekoupil, ale vidím její velkou výhodu v tom, že při psaní nezabírá místo na displeji, ať už ten displej je jakkoli velký. Ač nepovažuju na mém smartphonu 4,7" displej za malý, tak při psaní na něm moc místa nezbyde a scrolování je otravné.
-
nobody (neregistrovaný)
jak casto premyslis driv nez neco napises? ;) neslysel si o slideout keyboard? ja napr. pouzivam stale HP Pre3 a i pres slideout klavesnici je uzsi (fyzicky nepatrne, pocitove dost, diky zaoblenym hranam a zuzenim v krajich) nez podobne telefony z te doby bez klavesnice...
HP Pre3
http://www.intomobile.com/2011/02/09/hands-on-hp-palm-pre-3-webos-done-bigger-faster-betterBlackBerry Priv
http://mobilizujeme.cz/clanky/recenze-priv-by-blackberry-krizenec-s-rodokmenem/Nokia N900
http://www.mobilmania.cz/clanky/nokia-n900-linuxovy-tank-velky-test/sc-3-a-1123965/default.aspxHTC Desire Z
https://mobilenet.cz/clanky/htc-desire-z-recenze-pisalka-s-androidem-6256 -
nobody (neregistrovaný)
jasne ze je aktualni jen PRIV, teda pro me je aktualni HP Pre3 protoze ten prave drzim v ruce ja :)
kdyz porovnavam v praxi:
- HP Pre3 (slide klavesnice) rok 2011, sirka 64mm, max tloustka 16mm
- Huawei Y300 (bez klavesnice) rok 2013, sirka 64mm, tloustka 11.2mm
tak na stole je Huawei logicky nizsi, ale v ruce je HP Pre3 pocitove uzsi a lepe se drzi (pri stejne sircce obou)... tedy neni dulazita ani tak tloustka, ale to jak sou resene hrany a jestli ta tloustka je vsude stejna nebo je smerovana do stredu a kraje jsou uzsi...kazdopadne psani je jednoznacne pohodllnejsi na HP Pre3 na jeho HW qwerty klavesnici, a to MNOHEM pohodlnejsi, rychlejsi a mene(~bez) preklepu, navic se da psat POSLEPU...
ono ten komu neschazi hw klavesnice asi nikdy v ruce nemel kvalitni Qwerty, logicky virtualni uzivatele maji radeji nez ciselnou z dumbphone ery...
btw: ta klavesnice jako by PRIVu z oka vypadla ;) (v ruce sem PRIV nemel)
-
NULL (neregistrovaný)
Nenech se vyhecovat, aby se tvá slova nestala ostřejšími než argumenty. Kolik z nich je BlackBerry a kolik z nich je tenkých jako "smart"phone abych sebou netahal cihlu? A proč po nich teda lidi nejdou? Protože nikoho klávesnice nezajímá, spíš naopak. [nikoho: velmi výrazný segment trhu] Jestli je klávesnice pohodlnější? No proč ne, ale jaksi evidentně dostačuje ta SWová. Nakonec to není tak, že by to byly telefony bez klávesnice a fakt to byla nevýhoda. Jenom je třeba o trochhu horší a když to porovnáš tak zjistíš, že to pak už není žádný významný parametr.
Ano, prodávají se skutečně, a je po nich poptávka, i telefony s klávasnicemi - jsou to ale ty pro důchodce s těmi velkými tlačítky a pak takové ty "jako staré" telefony. To často ale nebývá kvůli klávesnici, ale buď kvůli velikosti a jednoúčelnosti -třeba taxikáři a nebo kvůli tomu, že takový telefon nemá dnes běžný OS a tím není možná dnes už obyčejná nákaza, případně sledování a monitorování - na mě se nezlob, já to nevymyslel, ale i tento účel to má. -
nobody (neregistrovaný)
spis se ty prestan chovat tak jako ti kterym oponujes a/nebo jima pohrdas ;)
nejdriv pises ze hw klavesnice by sebrala prostor lcd a ze uzivatele androidu si na to nestezuji, kdyz ti nappisu ze eistuje slider klavesnice tak prijdes s tim ze nechcec cihlu a musi mit blackberry (ktere navic melo hw klavesnici)
notebooky s windows se take prodavaji ve velkem, znamena to ze jde o kvalitni reseni a nikdo jine nechce? a taxikari? to uz je moc :-D
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
@Jarda
Máš to naopak. Je to správné řešení pro většinu lidí a proto to Apple dělá.
