Vždy když na Rootu vyjde obecný článek, který neklade nároky na čtenářovu odbornost, tak již dopředu vím o čem se bude diskutovat - terorismus, totalita, fašismus, Čína, Rusko, spiknutí, domobrana, trest smrti, boj proti muslimům a romům... Zapomněl jsem na něco? Jóó ještě boj proti EU ...a v každé takové diskusi skoro stejní přispěvatelé, kteří tam taková témata tlačí. :-)
To je otázka. Je pravda, že celou věc trochu shazuje, že byl výzkum financován ze státních peněz. Text toho jejich paperu ale nijak štvavý není. Spíš upozorňuje na to, co všechno se může v blockchainech ocitnout, na potenciální nebezpečí takového obsahu a v závěru vyzývá k diskusi o tom, jak technologii blockchainu vylepšit.
Nebezpečí je stejné jako plyne z bílé zdi na frekventované ulici. Taky na ni může kdokoliv cokoliv napsat.
Výběr tématu je ale signifikatní, jakmile se někdo zabývá dětskou pornografií, či korupcí, mimo nějaký úzce specializovaný výzkum na tuto tématiku, jde o neomarxistického podvodníka. A toho je třeba vždy zcela automaticky potupit. Dát mu okusit jeho neomarxistické medicíny.
"Dát mu okusit jeho neomarxistické medicíny."
Jestli tomu správně rozumím, tak chcete proti Kremlbotům nasazovat Bruselboty? Není to ponižující klesnout na jejich úroveň? Není lepší upozorňovat na jejich absurdnost a nechat je tam stát osamoceně jako "kůl v plotě"? https://www.youtube.com/watch?v=lB29JsgWuUI
Toto se děje proto, že politika zasahuje lidem do života stále více. Dnes už například nemůžete jít na internet aniž by jste se neocitl v X databázích tajných služeb a korporací, které monitorují každý váš klik.
Obyčejný člověk vidí, že se postupně utahují šrouby a vidí že se tak neděje jenom na internetu, ale v celé společnosti - lidé s kritickými názory kteří byli v minulosti označováni za blázny (alias "konspirační teoretici") jsou tak dnes už rovnou nálepkováni jako fašisti a cizí agenti, aby se proti nim mohlo v budoucnu zasáhnout. Jediný rozdíl oproti minulosti je v rychlosti (resp. pomalosti) s jakou se toto všechno děje.
To co popisujete Vy je jenom to, že stále více lidem začíná docházet (přinejmenším podvědomě), že jsou každodenně obelháváni médii, politiky, korporacemi, think-tanky, tajnými službami, ...
Zatím ještě málokdo si je ochoten přiznat, že jeho vlastní myšlenky a hodnoty s největší pravděpodobností nejsou jeho, ale natlačily mu je do hlavy tyto umělé konstrukty, které takto programují lidi. Postupně se ale k tomuto stavu uvědomění blížíme, holt většina stále ještě raději preferuje konfrontaci před introspekcí a pocity před přemýšlením.
Petře, kdyby byla pravda co píšeš, tak by lidí diskutujících o těchto tématech přibývalo, ale nepřibývá, jsou to pořád ty stejná jména diskutujících co píší pořád dokolečka to samé. A i kdyby si změnili jméno, tak podle jejich slovníku by je bylo možné poznat.
Nechci se tě dotknout, ale myslím, že jsi také jeden z těch co plní diskuze prázdnými nicneříkajícími spikleneckými teoriemi.
No, a váš příspěvek je typická ukázka práce tajné služby. Tajné služby nemají zájem na tom, aby si lidé mysleli, že se je pokouší řídit a manipulovat s nimi. Proto se vysmívají ze "spikleneckých" teorií a některé i uměle vyrábějí, aby jimi pak mohli diskreditovat toho koho potřebují. To je prostá logika věci.
Historickým ověřeným a doložitelným faktem je, že Lenina do Ruska s 50 miliony marek poslala německá tajná služba a Rusové pod vlivem placených agitátorů provedli revoluci. Spiklenecká teorie, spíše praxe, par excelence.
Ivane, spikleneckých teorií ti dokážu z fleku vymyslet 150. A k čemu to je? Proč je pořád cpát do diskusí?
Člověk nemá důkazy = prázdná nickeříkající spiklenecká teorie (jedna z těch stopadesáti nebo když Petr napsal: "monitorují každý váš klik" nebo "jsou každodenně obelháváni").
Člověk má důkazy = napíše novinový článek, zajde na polici nebo předloží důkazy jiným důvěryhodným způsobem.
Lenin - A ty si snad myslíš, že ty doložitelná fakta vznikly v internetové diskusi? 1% spikleneckých teorií se ukáže jako pravda a 99% je vyvráceno. Máme svobodu, klidně si spiklenecké teorie probírejte od rána do večera, mně jen vadí, že to musím číst pod každým třetím článkem a odborné příspěvky pak musí člověk hledat jak jehlu v kupce sena.
To co popsal není žádná teorie, ale skutečná událost. Lenin se snažil dostat ze Švýcarska do Ruska, ale byl několikrát odmítnut. Při další žádosti byl německý diplomat velmi překvapen, že mu bylo nařízeno, aby Leninovi povolení vydal - a nejen to, Lenin do Ruska odcestoval spolu s vlakem plným peněz a dalšími revolucionáři. Více o tom kdo celé divadlo v roce 1917 financoval a řídil si můžete najít v knize od Anonyho C. Suttona: Wall Street and the Bolshevik Revolution (dá se najít normálně na internetu).
Mimochodem je zajímavé, že jednou mi napíšete:
"kdyby byla pravda co píšeš, tak by lidí diskutujících o těchto tématech přibývalo, ale nepřibývá"
a podruhé napíšete toto:
"mně jen vadí, že to musím číst pod každým třetím článkem"
Tak jak to je - buďto těch příspěvků přibývá, nebo ne - v tom případě nevím, na co si stěžujete (5 let nazpět se rozhodně nic takového nedělo, takže pokud příspěvků nepřibývá, tak příležitostnou diskuzi na tohle téma můžete klidně ignorovat - fakt že tak nečiníte už ale sám o sobě říká, že to tak není a že těch příspěvků je skutečně čím dál víc)
Jak jsem psal ve svém původním příspěvku - politika a snaha mocných řídit vše co mohou prostě zasahuje lidem do života stále více. To je realita, kterou dokazuje i fakt, že články zde na Rootu dotýkající se politiky mají nejvíce příspěvků. Tím že budete lidem říkat že jsou to blázni, konspirační teoretici, ruští agenti, náckové, kremloboti, xenofobové, ...(vyberte si svoji oblíbenou nálepku), jenom strkáte hlavu do písku.
Pamatuji si třeba někdy kolem roku 2011 jsem se zajímal o OpenBSD, kde se v jedné diskuzi řešilo, proč OpenBSD nepodporuje v základu AES šifrování (detaily si nepamatuji, na na OpenBSD jsem nakonec nepřešel). Jeden člověk tam napsal svůj názor, že jakákoliv masivně rozšířená technologie buďto obsahuje backdoory, nebo ji lze obejít - jinak by se nerozšířila. Nato byl zaplaven příspěvky ostatních, kteří z něj začali dělat magora/konspiračního teoretika. Dnes po případech NSA/Snowden a CIA/Vault7/8 už se takovýmto názorům nikdo nesměje, naopak.
Podobné je to i co se týká politiky - Ivan Nový vám dal jeden příklad, já vám dám jiný: Někdy předevčírem bylo 15. výročí začátku druhé války v Iráku a je se shodou okolností díval na ČT24. Probrali tam spoustu detailů (přesný začátek leteckých úderů, národnostní složení vojáků, atd.) ale o tom hlavní - zbraních hromadného ničení které v Iráku nebyly - nepadlo ani slovo, přitom dnes je každému jasné, že vláda USA lhala o WMD celému světu (pokud tam žádné zbraně nebyli, nemohli mít Američané jasné důkazy o tom že tam jsou - jak tvrdili celému světu).
Takže než aby připustili, že šlo o manipulaci, raději se snaží, aby lidé na celou věc zapomněli. A to je svět ve kterém žijeme.
Nebo fakt, že školy mají údajně sloužit tomu, aby se tam lidé naučili myslet. Proč potom byla z povinné výuky hned při zakládání povinné školní docházky vyňata logika ?? Logiku se normálně učili děti už ve starém Řecku, stejně jako ve středověku (tedy ty jejichž rodiče měli na vzdělání potomků peníze) - dokonce šlo o jeden z pilířů vzdělání. Proč se lidé v informační době neučí ve školách myslet, ale přitom nám je předhazováno, že právě k tomu školy slouží ? Nebo jsou snad dnešní děti nějak hloupější než děti ve starověku a středověku ?? Pokud ano, jak je to možné, když se s výukou dětí dnes začíná dříve než tehdy ???
A tak bych mohl pokračovat dál a dál. Já jsem naopak třeba rád za to, že se lidé probouzejí a postupně si uvědomují, že žijí v úplně jiné společnosti, než by si byli ochotni připustit ještě třeba před 10-ti lety.
S tím Irákem je to trochu složitější:
1. Saddám použil chemické zbraně ve válce s Íránem, a to opakovaně
2. Saddám použil chemické zbraně proti etnickým minoritám (hlavně Kurdům na severu země), a to opakovaně
3. Saddám zásoby chemických zbraní nezničil pod dozorem zahraničních inspektorů a odmítal inspektory pouštět do "presidentských paláců" (dáno do uvozovek proto, že se jedná o objekty velikosti velkých nákupních center, jako třeba Olympia u Brna)
Člověk opravdu nemusí být paranoidní, aby v této situaci uvěřil ujišťování, že ty chemické zbraně nemá.
Navíc nějaká nepoužitá chemická munice, zakopaná v poušti, se po druhé válce v Zálivu v Iráku našla
Vedle toho byly ve hře ještě mykotoxiny a případně produkce bakteriologických zbraní. To jsou věci mě odborně blízké, na mykotoxinech jsem dělal od SVOČ až po habilitaci a k bakteriím jsem taky víc než přičichnul, takže mám docela jasnou představu, že něco podobného se dá vyrábět dost nenápadně. Základní jednotkou může být Tatra V3S v obytné verzi, upravená jako laboratoř, takové měla československá armáda. Pochopitelně, lze ji maskovat jako karavan, kamion, autobus atd. A hledej, šmudlo, na území cca 6ti ČR.
1. Pokud máte "jasné a nezpochybitelné důkazy" a nakonec se nic nenajde, tak je každému jasné, že šlo o lež.
2. WMD tehdy sloužily pouze jako záminka ( v diplomacii se tomu říká "casus belli"). Daleko silnější motivací pro USA byl např. fakt, že S. Hussein začal prodávat iráckou ropu za Eura namísto za dolary, čímž přímo ohrožoval americkou moc která je vystavěna na dolarech coby rezervní světové měně podložené poptávkou po ropě, která se jinak vyváží za dolary.
3. Tehdejší ministr obrany USA Donald Rumsfeld zbraně hromadného ničení do Iráku v 80. letech pomáhal dovážet coby šéf jedné farmaceutické korporace a speciální zmocněnec (zastupoval USA přímo v jednáních se Saddámem Husseinem). Více o tom třeba zde: http://www.dailymail.co.uk/news/article-153210/Rumsfeld-helped-Iraq-chemical-weapons.html
Pochopitelně Rumsfeld sám nikdy vyšetřován nebyl...
Stejně tak si pamatuji nějaké články o tom, že do Íránu přeletěla nějaká letadla z Iráku (vojenští piloti kteří přeběhli či tak něco) a propaganda se snažila navodit dojem, že ty tuny materiálu (logisticky nejde o problém samotného materiálu, ale o jeho zabezpečení - to ale víte daleko lépe vy sám), které Hussein údajně měl mít odvezlo do Íránu těchto pár letadel vojenských letadel (nějaké zastaralé MiGy). Tomu proč by měl S. Hussein předávat chemické zbraně svému nepříteli proti kterému je 8 let používal ve válce už se článek pochopitelně nevěnoval...
Takže tady to máte, jedna lež vystavěná na jiné - to je ta naše vybájená západní společnost.
Petře (reaguji na příspěvek 12:13), já neříkám, že to s Leninem není pravda. To je to 1% kdy se nepodložená spekulace ukáže jako pravda. Ale tu pravdu musí odhalit sofistikovaná práce novináře včetně důkazů. Plácání v diskusi nic neodhalí.
Ty 2 věty si neodporují. Je to tak, že taková diskuse probíhá u každého třetího článku se stále stejnými diskutéry, jejich počty se ale nezvětšují. Pořád tam potkávám ty samá jména.
"...To je realita, kterou dokazuje i fakt, že články zde na Rootu dotýkající se politiky mají nejvíce příspěvků...."
Teď jsi možná uhodil hřebíček na hlavičku. Možná to je ta příčina, že Root přestává být odborným serverem o linuxu a stává se obecným serverem s cílem mít nejvyšší návštěvnost. Samozřejmě, že politika má nejvíce příspěvků, té přece rozumí každý a rozhodně to není důkaz nějakého spiknutí.
Mnohem prozaičtější vysvětlení je, že si Root najmul agenturu, která má za úkol zvýšit návštěvnost a jedním z nástrojů jsou brigádnici přispívající do diskusí kontroverzními tématy. Tohle byla jedna moje spekulace, takže mně jich zvývá už jen 149 :-)
Ve zbytku tvého textu jsi shrnul, že svět není dokonalý. Nikdy nebude. Pokud usiluješ o změnu světa k lepším, tak jsem na tvé straně, ale opravdu je nutné nedokonalosti světa vyjmenovávat stále dokola u každého článku a snižovat tak kvalitu celého serveru?
PS: A než jsem stihl napsat příspěvěk, tak přiběhl Pergil se zbraněmi v Iráku. Článek je o blockchainu a tady se diskutuje o válce v Iráku. Proč se vlastně namáhám. Velebnosti du blejt.
1. Jsem reagoval na část předchozího diskusního příspěvku
2. Máte pravdu, že je to asi moc daleko od blockchainu
3. Nicméně podrazy a argumentační fauly, jak ze strany oficiálních sdělovacích prostředků, tak i ze strany (alespoň části) alternativních existují v obou případech a jsou založeny na stejných principech.
Saddám MOHL mít chemické a biologické zbraně a blockchain MŮŽE sloužit jako adresář childporn pro nějakou exkluzívní klientelu. Obojí může být předstíráno, obojí může být předstíráno takovým způsobem, aby si příjemce informace myslel, že je to lež, obojí může být předstíráno záměrně tak, aby to vypadalo jako lež, natolik blbě podstrčená, že si máme myslet, že je to pravda ...
Prostě "úskok v úskoku v úskoku", jak napsal klasik. Případně, opět klasik, ale jiný: "Jsi-li paranoidní, není to důkaz, že po tobě nejdou."
@LarryLin (14:17)
" já neříkám, že to s Leninem není pravda. To je to 1% kdy se nepodložená spekulace ukáže jako pravda"
Váš problém je, že vy nechcete vidět, že tyto věci se dějí normálně - tj. nejde o žádné výjimky. Veškeré politicky významné události jsou dopředu předjednány a politikům se hodí na stůl hotová řešení, o jejichž prosazení se mezi politiky starají lobbisté. Viz. třeba projev Karla Schwarzenberga z poslanecké sněmovny kde ho jeden z poslanců osočil z toho, že pomáhal rozbít Srbsko. Schwarzenberg se bránil tím, že v hlasování na trilaterální komisi hlasoval proti: https://www.youtube.com/watch?v=3tcm8oTgXj0
Proč se o takovéto závažné události hlasovalo na Trilaterální komisi a ne někde v parlamentu ?? (A není to náhoda - Trilaterální komise založená J. D. Rockefellerem III. vznikla proto abysynchronizovala politiku západní Evropy, USA a Japonska)
Stejně tak všechny ty obchodní dohody: ACTA, SOPA, PIPA, TTIP, CETA, ... Proč jsou tvořeny jakýmisi politickými zmocněnci a zástupci korporací za zavřenými dveřmi ? Proč se nepochlubí lidem, když tvrdí že tyto dohody mají za cíl lidem pomoci ?? Proč se mají takovéto smlouvy zveřejňovat v plném znění až po nějakých pěti letech od nabytí platnosti (takhle to měl např. TTIP) ??? Není toto náhodou rozsáhlá konspirace ????
A tak bych mohl pokračovat dál a dál... Nebojte nebudu, chápu že vám toto vadí.
Závěr:
Lidé dostali s volným šířením informací na internetu možnost nahlédnout do světa, o kterém mnozí naivkové ani netušili, že existuje. Zároveň internet pomohl rozšířit informace o pozadí minulých zvěrstvech (všechny ty revoluce apod. - viz. Leninův vlak výše), takže dnes už má každý možnost chápat, že za rozhodnutími a událostmi stojí daleko více než co se můžou dozvědět studiem historie. Jde o spojování faktů, což je úlohou spíše detektivů než novinářů. No a pro mnohé je toto atraktivní - tím spíše že struktury zodpovědné za minulé události jsou stále aktivní i v současnosti (byť už jde třeba o jinou generaci lidí). Pro obyčejné občany je toto nová věc, která ale přímo ovlivňuje jejich životy, proto ta atraktivita pro diskuze.
I když Vy třeba chcete vést svůj život a politika Vás vůbec nezajímá, tak byste měl alespoň respektovat základní fakta (to že velká politika se řídí ze zákulisí, má dopad na životy nás všech a lidem se běžně lže - a i když se jim nelže, tak je mnohé před nimi tajeno) a také to, že velká část lidí na toto nerezignovala.
Pokud chcete něco změnit, musíte si nejdříve ujasnit, v čem je problém - a k tomu slouží mimo jiné i třeba tyto diskuze.
Doufám že už chápete, proč je tedy v diskuzích o článcích které se dotýkají politiky tolik příspěvků (i když ti nejaktivnější jsou většinou ti stejní).