Vlákno názorů k článku
Češi posedmé odmítli diakritiku v doméně .CZ od Vladimír Cejvik Bílek - Neumíme ani email Žlutý.Kůň@seznam.cz a řešíme jestli budou...

Tohle je ale možné už teď: rooot.cz, vitaia.cz, seynam.cz, seznam.eu a další. Tomu se říká typosquatting a podobná doména prostě není stejná doména. IDN na tom nic nemění.

proto sem psal [em]"mene napadna nez kdyz jde o zamenu pismen"[/em], ackoliv tve priklady mohou byt nekterejma uzivatelema spatne vnimany jako spravna domena, mezi vitalia.cz a vitália.cz neni rozdil preklepu, vynechani ci pridani pismena, ale je rozdil pouze mezi i a í a to uz dokaze zmast skoro kazdeho, protoze nejde o jine slovo, jde 'o totozne slovo pouze rozdil s nebo bez diakritiky...
zaroven to ze nekdo udela domenu zkomoleneho nazvu by me (jako majitele domeny) trapilo mnohonasobne mene, nez ze nekdo bude mit totoznou domenu, doplnenou o diakritiku, kdy v principu to nebude "zprasenej" nazev, ale naopak ""spravnejsi""

tak tohle uz je slusna argumentacni nouze...

Ale mění - spousta lidí si zvykla že je možné psát i bez diakritiky a to zda tam nějaké háčky a čárky jsou prostě často ani "nevidí". Zato spočítat si počet "o" zvládne téměř každý, kdo na ZŠ absolvoval nějakou tu hodinu matematiky :-)

Stejně tak lze argumentovat, že jakýkoliv absolvent hodin češtiny chápe rozdíl mezi slovy: vláda – Vláďa, banka – baňka, cep – čep, rvát – řvát, Laponec – Japonec. Podobné slovo prostě není stejné slovo, tohle platilo vždycky i u překlepových domén.

Tohle platilo vždy v IT a chápou to lidi z IT a možná pár dalších. Ale BFU očekává, že když dá vyhledat něco s diakritikou či bez, tak dostane zhruba stejné výsledky (pomiňme případy, kdy varianta bez diakritiky má jiný význam). Stejně jako očekává, že to správně pochopí word, že to správně pochopí pošťák atd.
Nyní jsme v situaci, že takový BFU při použití diakritiky v URL dostane vynadáno (alespoň v doméně, kterou používá nejčastěji) a nejspíš mu dojde, že to přece musí zadat bez háčků. Jenže se zavedením IDN nejen že nedostane vynadáno, ale vše bude fungovat skoro správně, adresa je napsaná jak má být, je tam zámeček, vše jako ho učili a stejně pošle heslo někam do háje. Prostě nejvypečenější chyták všech dob.

Takže po všech těch poučkách, kam se má psát adresa, že má zkontrolovat jestli není jinde, že nemůže automaticky dosazovat či vynechávat www přijde nová poučka: spravili jsme web, takže odteď jsou "bazos" a "bazoš" různé věci a nikdo tě na to neupozorní. Opravdu si myslíte, že po tom všem co se laik naučil všechny ty složité a nelogické věci z IT toto ocení? Já to spíš vnímám jako nejrafinovanější past, kterou můžeme pro běžného uživatele nachystat.

Předpokládám že chtějí mít "hezčí" adresní řádek.

Třeba jej chtějí mít prostě jen pořádně, na úrovni.

P. S.: Vaše příjmení vás neopravňuje k vynechávání interpunkce.

k3dAR: Když jste si dal tolik práce s vymýšlením problémů, které by s IDN mohly nastat, proč jste nezkusil zagooglit, jestli už to nevymyslel někdo před vámi a zda náhodou není známo řešení takového problému? Zjistil byste totiž, že tahle námitka byla vznesena už asi milionkrát, a že má jednoduché řešení – IDN doménu svázat s odpovídající ASCII doménou. Prostě kdo vlastní doménu csob.cz, má právo do zóny vložit i záznamy pro čsob.cz, cšob.cz a všechny další kombinace. Jednoduché, účinné.

ja si problemy nevymyslel, ja mozne popisoval a jestli sis nevsiml pridal sem spoustu otazek, a je v poradku ze mas odpoved(i) ;-) je jen otazka, zda to ze ma jednoduche teoreticke reseni znamena ze by v pripade zavedeni toto reseni bylo pouzito...

Mne akorát udivuje, že se ty otázky objevují pořád dokola jako nové objevy, když na ně jsou odpovědi v každé diskusi o zavedení IDN do TLD .cz.

tak ve zpravicce ani v odkazu s doplnujicima inforamacema o tom nic nevidim, naopak tak vidim neco co je v rozporu s tim co si psal:

NUTNOST REGISTRACE VÍCE DOMÉN
Abyste předešli riziku typo-squattingu, můžete si zaregistrovat více domén. Můžete si klidně zaregistrovat všechny kombinace běžných domén i domén s diakritikou. Kolik jich může být?

VĚTŠÍ RIZIKO SOUDNÍCH SPORŮ
Potom, co jste si zaregistrovali všechny různé varianty domén připravte se na další záležitost, se kterou jste asi nepočítali. Paradoxní totiž je, že čím více zaregistrujeme doménových jmen logicky vyplývajících z názvu naší firmy, tím je pravděpodobnější, že se jednoho dne ukáže kdosi, kdo bude tvrdit, že na užívání této domény má právo pouze on. Třeba proto, že na některou z variant má ochrannou známku. Pak je možné, že budete zavlečeni do soudního sporu o to, kdo má nárok doménu používat.

nevidim tedy nic spatneho na tom ze pod zpravickou sem polozit otazku k tematu...

To je problém, že web háčkyčárky.cz, který provozuje CZ.NIC, ve skutečnosti není web, který by objektivně informoval o IDN. Je to web, který skrytě lobuje silně proti IDN. Popisuje ty nejhorší možné varianty – zrovna ta nutnost registrace více domén není žádná nutnost, je to rozhodnutí správce dané domény, tedy v tomto případě CZ.NICu.

Mně připadá zvláštní, že se ty otázky objevují pořád dokola. Že pokaždé přijde někdo nový, kdo nikdy předtím žádnou diskusi o IDN nečetl, a hned objeví úplně nový problém, který určitě předtím nikdo nikdy neřešil…

to je "trochu" demagogie, maji snad pod novou zpravickou o nove udalosti komentovat pouze ti co uz drive komentovali predchozi hlasovani a/nebo drive recene moznosti reseni logickych problemu ktere by to mohlo prinest? btw: ja sem treba pod nejakou predchozi zpravicku zde na rootu psal neco podobneho co pod touto a nedostal sem odpoved kterou si psal ted ty ze reseni je pripravene v tom ze si kazdy stavajici majitel nediakriticke domeny muze vlozit zaznamy diakritickych domen bez nutnosti je registrovat, i kdyz stale vysi ve vzduch co kdyz si to nekdo nevlozi a nekdo jiny si mezitim diakritickou verzi domeny zaregistruje, dostalo by se mu erroru "čsob.cz nelze registrovat. ackoliv si vlastnik csob.cz nevlozit tuto diakritickou verzi do svejch dns zaznamu, veskere diakriticke varianty mu automaticky patri a jiny vlastnik je registrovat nemuze" ?

k3dAR: Demagogie je to, co tvrdíte – já jsem nepsal nic o tom, že nemáte komentovat. Jenom jsem se podivil nad tím, že si někdo dá práci s tím, aby vymyslel a složitě popsal problém, ale už ho vůbec nenapadne, že na ten problém už je možná známé řešení, natož aby ho zkusil najít.

kdyz stale vysi ve vzduch co kdyz si to nekdo nevlozi a nekdo jiny si mezitim diakritickou verzi domeny zaregistruje, dostalo by se mu erroru "čsob.cz nelze registrovat. ackoliv si vlastnik csob.cz nevlozit tuto diakritickou verzi do svejch dns zaznamu, veskere diakriticke varianty mu automaticky patri a jiny vlastnik je registrovat nemuze"
V mé variantě nic takového ve vzduchu nevisí. Prostě si zaregistrujete ASCII doménu a k ní budete mít právo vložit do DNS zóny i záznamy pro IDN varianty. Takže kdyby chtěl někdo doménu čsob.cz, zkusí si zaregistrovat doménu csob.cz – a dopadne úplně stejně, jako kdyby si jí zkusil zaregistrovat dnes. Změna oproti dnešku by byla jenom v tom, že vlastnictví domény by navíc dalo dotyčnému subjektu právo do zónového souboru vložit záznamy nejenom pro danou vlastněnou doménu, ale i pro IDN domény, které jsou po odstranění háčků a čárek atd. identické s tou vlastněnou ASCII doménou. To mapování je jednoznačné, takže s tím není žádný problém.

ani toto ale na tom linku s doplnujicima informacema uvedenem ve zpravicce neni, tedy nevim zda jde o tvoji(ci prevzatou) uvahu, nebo oficialni stanovisko cz.nic ktere by opet bylo v rozporu s tim co je uvedeno na odkazu s doplnujicima informacema zminenem ve zpravicce...

Už jsem vám psal, že web háčkyčárky.cz není web s doplňujícími informacemi, je to (bohužel nepřiznaný) lobbing proti IDN. Bohužel ho opravdu provozuje CZ.NIC… Na tom webu jsou popsané výhradně ty nejhorší možné scénáře zavedení IDN, není tam uvedeno, že způsob zavedení IDN má CZ.NIC ve své moci a samozřejmě může zvolit méně hloupé scénáře než ty, které jsou na webu popsané – např. se může inspirovat u některé z mnoha národních domén v EU, které IDN zavedly.

Kromě toho anti-IDN webu CZ.NIC pokud vím žádné oficiální stanovisko k zavedení IDN nevydal. CZ.NIC lobuje proti IDN, pak si nechá provést průzkum, kde jsou lidé „překvapivě“ proti IDN a tím to pro něj končí.

Jde tedy pouze o jeden z moha způsobů, jak IDN zavést, a prezentoval jsem ho tady já, ne CZ.NIC. Prezentoval jsem ho už v předchozím komentáři, teď jsem to jen znovu zopakoval po té, co jste se ptal na věci, které jsou v rozporu s tím návrhem, který jsem popsal.

Pokud vás zajímá, jak IDN zavést co nejhloupěji, přečtěte si ten web háčkyčárky.cz. Pokud chcete znát způsob, jak IDN zavést tak, aby to nikoho nepoškodilo, já jsem jednu z možností uvedl.

jasne, mam posledni otazku... komu vykas? ;-)

Vykám všem kromě těch, se kterými jsme se dohodli na tykání, a malých dětí. V české kultuře platí, že výchozí nastavení je, že si lidé vykají. Nevidím žádný důvod na tom něco měnit jenom proto, že spolu komunikujeme přes internet. Stačí?

i v ceske republice plati od pocatku internetu, ze si lide tykaji po tom co se predstavi tim ze si zvoli "nick", tedy povazuju za normalni ze si na internetu lide tykaji, krome tech co se z nejakeho zahadneho duvodu domluvi na vykani ;-) muzeme se tedy domluvit na tykani pokud to Tve presvedceni vyzaduje? ;-)

Nemyslím si, že by to platilo v ČR obecně na internetu, ale to je jedno. S nickem přes internet jsem si ještě nepotykal, ale všechno je jednou poprvé :-) Dobře, snad si to budu pamatovat, že si tykáme… :-)