Vlákno názorů k článku
Co nabídne balík OpenOffice.org 3.0? od Lael Ophir - Podpora míchání více jazyků v textu? To je...

>a ODF pro ukládání dokumentů MSO nelze použít, pokud nemá dojít ke ztrátě informace.

pokud nema dojit ku strate vendor lock-in? :)

Ale kdež. Zkuste si představit PS, RTF a HTML. Za každým z nich stojí nějaký kód, který je interpretuje. A teď si zkuste představit, že z aplikace, která píše RTF, budete chtít ukládat do HTML. RTF řeší hlavičky a patičky stránek, dělení slov, rozměry stránky, a řadu dalších věcí, které HTML neumí. Smůla, export z takové aplikace do HTML bude vždy ztrátový. A naopak import z HTML bude ztrátový, protože si neumím představit, jak do RTF převedete třeba JavaScript z HTML stránky, když aplikace JavaScript neumí.

Problémem tedy je, že MSO umí věci, které OOo neumí, a ODF nepopisuje. A i tam, kde ODF danou věc umí, může jít o výrazně jiný přístup k řešenému problému, který vylučuje převod se zachováním původních vlastností.

ano, suhlasim ze by doslo k strate nejakych informacii...

mnozstvo stratenych informacii bude zavisiet od rozdielu funkcionality dvoch programov. Rozdiel medzi tebou opisovanym web prehliadacom a textovym editorom je celkom znacny, to hej, ale ked si porovnas taky Writer a Word zistis ze ciel oboch aplikacii je rovnaky - desktop publishing.

Funkcionalita je zcasti dokonca rovnaka: odstavce, styly, formatovanie textu, obrazky. Tato cast by sa teda pri dobrej konverzii nemala stratit.

samozrejme takato idealna konverzia je len zboznym prianim
ty tvrdis ze tie informacie budu stratene vdaka tomu ze oba programy sa lisia funkcionalitou
ja tvrdim ze budu stratene vdaka tomu ze microsoft ma zamerne nestandardnu funkcionalitu
pripajam aj jeden dokaz mojho tvrdenia:
autoSpaceLikeWord95 (Emulate Word95 Full Width Character Spacing)
samozrejme v standarde nie je uvedene ako danu vec word95 robi

Vida, shodneme se, že dojde ke ztráte informace. To samo o sobě není špatné.

Samozřejmě odstavce se asi neztratí. Nicméně pokud by OOo používal určení jazyka per odstavec (netvrdím, že to tak je), a MSO per character, dojde ke ztrátě informace. Podobně pokud MSO umí umístit obrázek relativně k vnitřnímu hřbetu vazby, a OOo to neumí (opět netvrdím, že tomu tak je), zase dojde ke ztrátě informace. A takových věcí bude dlouhá řada. Zjevně to není proto, že by MS měl nějakou "nestandardní" funkcionalitu - bavíme se o funkcích, které v podstatě mají oba produkty (odstavce, formát textu, obrázky).

autoSpaceLikeWord95 je důležitý proto, aby bylo možné zcela zachovat rozvržení dokumentu psaného ve Wordu 95. Opět neexistuje žádný "standardní" způsob, jak provádět zalomení řádků (v případě autoSpaceLikeWord95 se to týká asijského textu). Nějak to dělá Word 95, jinak to dělá WordPerfect, ještě jinak to dělá OOo, nebo TeX. Vyjma toho některé programy například umí změnit mezeru mezi slovy či mezi písmeny pouze o velikost celého bodu, jiné plynule (resp. po jiných dílech). A pokud chcete, aby dokument převedený z WordPerfectu bvypadal stejně, jako v originální aplikaci, musíte mít nějaký switch, který zapne emulaci zalamování řádek přesně tak, jak to dělal WordPerfect. Jak jinak chcete dosáhnout plné přenositelnosti? Upozorňuji, že compatibility options není povinné implementovat. Jde o nepovinnou část specifikace.

samozrejme v standarde nie je uvedene ako danu vec word95 robi Ve finální verzi normy to samozřejmě uvedené je, už proto, že to byla česká připomínka a všechny české připomínky byly vypořádány.

drz hubu

To je dobrá zpráva. Díky.

všechny ne

"Najednou se objeví ODF, a hele! Lidi to používají, přecházejí k němu úřady a formátu se daří"

Hehehe, opravdu velice žertovná teze :)).

"Doc + Xls nikdy nebyly standardy. Standard je něco, co je používáno všude"

Hehehe, opravdu velice žetovná teze :). Z hlediska penetrace šlo zcela jistě o standard, který byl/je opravdu používán všude.

K těm dalším nesmyslům se není třeba vůbec vyjadřovat.

Máte pravdu. "Standartem" nebyla žádná verze.

Na prvním místě si netykáme.

DOC/XLS/PPT jsou dosud nejrozšířenější formáty office souborů, a pár let to tak ještě zůstane. Samozřejmě tyto formáty bylo možné licencovat - když jste za to uměl zaplatit.

S těmi standardy je to poněkud mimo, že? Já ze svého počítače s Windows komunikuji s unixovými servery, dokonce přistupuji k databázím na unixech, a evidentně to jde. Navíc fakt, že pro něco existuje standard, neznamená nutnost ten standard používat. Zvláště pokud jste vedoucí silou na trhu, tak neimplementujete existující standardy, ale vymýšlíte nové věci. DVD třeba zcela jistě odporuje většině norem pro pásky VHS :), a čaj si asi také nevaříte podle ISO 67.140.10 (viz http://www.dfmg.com.tw/member/standard/iso/6714010.html).

Podobně srovnání s metrickým a imperiálním systémem je nesmyslné.

MS neměl nikdy důvod bránit standardizaci ODF. Pokud chce Sun mít svůj formát standardizovaný (jako má Adobe standardizované části PDF), proč ne. Projekt ODF byl od začátku koncipován jako úsilí o standardizaci formátu OpenOffice (viz zápisy jednání z příslušné TC). Problém nastal, když Sun s přáteli začali říkat, že standardní formát dokumentů musí být jeden, a to ten jejich.

V případě ODF bylo údělem standardu umožnit Sunu a jeho přátelům vstup na trh produktů pro státní správu. OOo, jak jsem psal, nepíše "čistý" ODF, a od standardizace první verze ODF žádná další verze u ISO standardizována nebyla. Máte tedy standardní formát, který sice nedovede popsat stávající dokumenty, ale zato ho skoro nikdo nepoužívá, a ti co to dělají, ho masivně ohýbají.

To, že každý, bezohledu na platformu, OS či kancelářský balík má právo číst dokumenty, je velký nesmysl. Takové právo neexistovalo, neexistuje, a zřejmě nikdy existovat nebude. Mám na stroji OS/2, a dovolávám se svého práva. Kolega má ZX Spectrum, a kamarád si ubastlil počítač doma. ODF nepřečteme, naše právo je tedy pošlapáno. Je vám už jasné, kde je problém s definicí toho "práva"?

Samozřejmě jakýkoliv nový formát dokumentů by měl umožnit popsat stávající dokumenty. Tedy alespoň pokud chce na trhu uspět. K čemu je vám formát, do kterého nepřevedete stovky GB dokumentů, které každá průměrná firma má?

Jak chcete řešit interoperabilitu ODF mezi "malými" a "velkými" office aplikacemi? Pokud něco umí "velký" office, a při otevření v "malém" to nevidíte, kde je pak ta interoperabilita? Nehledě na "drobnosti" typu vzorců, kterým z definice ODF rozumí jen aplikace která je psala (bravo), a "rozpadnutí" ODF dokumentu, které může nastat při přenosu mezi různými aplikacemi (rozdíly v zalamování povedou k odlišnému vzhledu, a kumulací chyb se vzhled dokumentu změní).

On je taky rozdil mezi uzavrenosti a otevrenosti toho formatu. Majitel ZX Spectra si ODF zrejme nikdy neprecte, stejne tak jako majitel kalkulacky Tesla a mikrovlne trouby LG. Ale majitele stroju a operacnich systemu urcenych mimojine pro praci s dokumenty maji daleko vetsi sanci, ze nekdo napise nastroj na cteni (zpracovani) otevreneho ODF nez ze se docka podpory DOCu, zejmena i proto, ze se tomu az do ted MS vsemozne branil.

Tady se ale hovořilo o *právu* na přečtení dokumentu na jakékoliv platformě. Právo na X není nějaká deklarace tvrdící, že X je žádoucí. Právo musí být vynutitelné (od toho je to právo). A jak chcete zajišťovat vynutitelnost práv typu "právo na přečtení dokumentu"? Jak vidíte, jde o značný koncepční problém. Když říkám "právo na X", tak u toho přemýšlím, že.

To, že každý, bez ohledu na platformu, OS či kancelářský balík má právo číst dokumenty, je velký nesmysl. Takové právo neexistovalo, neexistuje, a zřejmě nikdy existovat nebude.

Formát ODF vznikl právě proto, aby takovou věc umožnil. Proto se na něm všichni rozumní výrobci kancelářských balíků shodli a postupně ho implementují. Takže zřejmě existovat bude.

Jako zastánce tržní ekonomiky jistě víte, že spojení konkurentů proti monopolu je v tržním prostředí obranou zcela typickou - takže nechápu, na co si stěžujete.

Konkurenční firmy neprotestovaly proti snaze prosadit OOXML jako standard ale proti typickým praktikám Microsoftu, za které by se nemusela stydět ani Ukrajinská mafie.

Velmi se těším na dobu, až si budu moci vybrat takový kancelářský balík, který mě vyhovuje a plní mé potřeby bez zdržujících a zbytečných sračiček okolo a bez ohledu na to, co náhodou požívá můj šéf nebo nějaký mnistr. Věřím, že se dočkám.

Mám v úctě solidní podnikatele. pro které jsem zákazník a nikoliv rukojmí. Svině jsem nikdy nepodporoval a nehodlám je podporovat ani v této branži. Myslete si o mně, že jsem fanatik - chcete-li.

Viz výše: http://www.root.cz/zpravicky/co-nabidne-balik-openoffice-org-3-0/196152/

Spojení konkurentů proti monopolu je hlavně protimluv. Kde je monopol, tam žádní konkurenti nejsou (viz též definice monopolu).

Pokud jsem si všiml, tak společnosti Sun a IBM hlasitě dávaly najevo, že OOXML je v principu špatně, a že standardizovaný jediný formát by měl být ODF.

Ano, myslím si o vás, že jste fanatik. Ale nebojte, mezi čtenáři root.cz tím nijak nevyčníváte ;)

Správně, nikdo mě nenutí. A tak jako můžete mít moje návětěvy za projev mindráku, lze to obdobně prohlásit o vás.

Musím vás opravit. Netykáme si. Tykat někomu, kdo vám vyká, je vyloženě neslušné.

1) Standard nemusí být k volnému použití. A to bez ohledu na to, že některé k volnému použití jsou. Podmínkou je RAND licensing, tedy Reasonable and Non Discriminatory. Například na MP3, MPEG2, MPEG4 a řadě dalších technologií visí patenty, a přesto jsou standardizované.

2) Samozřejmě komunikace je možné vždy jen mezi stejnými systémy, nebo mezi takovými, které se shodnou na protokolu.

3) Ne, je to špatný příklad. Všimněte si, že ani metrický systém není univerzálně akceptovaný.

4) MS nějak bránil standardizaci ODF? Můžete to, prosím, nějakrozvést?

5) Těžko můžete jako nativní formát používat něco, co neumí popsat dokumenty, které vaše aplikace produkuje. A když jsme u toho, kolik procent dokumentů státní správy je asi tak dnes v ODF, a kolik ve formátech MS Office? Dále je faktem, že ODF dnes umí číst daleko menší počet uživatelů, než formáty MS Office.

6) Nechápu, co má společného bezolovnatý benzín s právem na přečtení dokumentu. Specifikace ODF je dlouhá jak týden, a odkazuje na spoustu dalších specifikací, takže bych jí za jednoduchou nepovažoval. Navíc se tu mluvilo o právu na čtení dokumentu - moje reakce viz http://www.root.cz/zpravicky/co-nabidne-balik-openoffice-org-3-0/196152/

7) S podivem dnes daleko více uživatelů umí přečíst formáty MS Office, než formát ODF. Navíc si můžete jakýkoliv dokument vyžádat v papírové podobě, takže není třeba vztekle dupat nožkou, že ho nedostanete zrovna ve formátu, který jste si vybral.

8) Dokument bude postrádat některé vlastnosti, ale informace ovšem musí zobrazit všechny? Vždyť to je protimluv. Navíc když jsme u ODF, tak tam neexistuje ani popis vzorců. Oželíte vzorce v souboru tabulkového kalkulátoru? Asi ne.

Kurva bloguj si na sve domovske strance www.microsoft.cz
ma ucta.

Vážený pane kolego, netykejte mi. Zkuste se chovat slušně.

Zjevně nejde o blog, ale o diskuzi k tématu článku.

Hele Ty si nějakej divnej ne?

Nesmysl. Je vidět, že o angličtině a anglické kultuře nic nevíš. Angličani, Američani STRIKTNĚ používají oslovení Mr, Mrs apod. aby právě vyjádřili úctu a v podstatě se o vykání jedná. Zkuste si jen tak na obchodním jednání tykat a všichni Vás budou brát jako póvl.

Jistě a rovněž každého neznámého familierně oslovujete křestním jménem :)). Nenechte se vysmát...

Pokud se zabyváte distribucí piva, tak určitě ne :)

Pouze socka se k slušně chovajícímu člověku chová neslušně.

Může - ale neměl by...

Btw u socky se s tím tak trochu počítá, že se bude chovat neslušně.

Nejsem anonym, jsem Lael Ophir, aka LO. A ano, očekávám trochu slušnosti v diskuzi.

Pravý LO by se tu možná úcty dočkal, ale ten měl/má na Rootu registraci... pročpak jsi najednou neregistrovaný?
Navíc jen v této diskuzi jsi nasekal tolik věcných chyb, že je nemá smysl vyjmenovávat (a tím ti zjednodušovat život do budoucna - a můžu tě ujistit, že ty chyby jsou natolik elementární, že tu z tebe všichni mají tak leda legraci)... jistě, i originál LO se čas od času seknul, nikdo není neomylný, ale to co tady teď předvádíš je opravdu síla...
takže, pokud jsi pravý LO, tak jsi nejspíš utrpěl úraz hlavy, po kterém jsi zapomněl heslo k svému účtu zde (a nádavkem k tomu schopnost argumentovat ověřenými fakty) - a nebo jsi podvodník, který se snaží přiživit se na cizí slávě.

1. Lael Ophir je jméno. Zkuste věnovat čas klasické literatuře. Anonym nejsem. Své názory podepisuji, a to všechny stejně. Osobně nevidím důvod, proč bych vám (nebo komukoliv jinému) měl dávat možnost asociovat diskuzi na root.cz s člověkem, kterého možná potkáte zítra v kanceláři, a se kterým dost dobře můžete vést jednání. Je tedy pravda, že vzhledem k místu, kde působím, je setkání v ČR dost nepravděpodobné.
Je možné, že jste z generace internet-pozitivních, máte profile na libimseti.cz, používáte Facebook, jste LinkedIn, a v ložnici máte public webcam. Neberu vám to, ale mě tahle neúcta k soukromí nepřipadá vhodná. Můžete o mě tvrdit, že jsem zastánce tradičních hodnot :)
2. Někteří lidé si dovedou představit Petr Pluháček jako pojmenování psa nebo papouška. A možná jsou to třeba lidé, kteří v životě neslyšeli slova Petr a Pluháček. "Pluhasek, sit! Good boy, good boy". No, nereálné to zdaleka není. Otázka je, proč zdůrazňovat, že Lael Ophir nebo Petr Pluháček mohou být jména pro psa. Má to snad nějakou pointu?
3. Máte pravdu, na root.cz není požadavek na vykání v diskucích. Nicméně lidé, kteří se blíže neznají, si by default vykají. Obecně totiž tykání vyžaduje souhlas obou stran. To byste snad mohl vědět. A tykat někomu, kdo vám vyká, je vyloženě neslušné. Zkuste přijít do zaměstnání, do obchodu, do banky, na obchodní jednání, nebo kamkoliv jinam, a lidem tykat.
4. Tykat někomu, kdo vám vyká, je vyloženě neslušné.
5. Aha, takže vy vykáte lidem "za odměnu", zvláště pokud se zaslouží o otevřený SW :)). Jako vtip to není špatné. Tykat každému bez jeho souhlasu můžete v hospodě, tedy pokud se nebojíte, že dostanete půllitrem přes hlavu :)

Takže ještě jednou, a snad naposledy: zkuste projevit trochu vychování, a nepředvádět se jako hulvát.

Mohl byste mi prosim pastnout odkaz na viewery MSO dokumentu pod linux, abych si kvuli tomu nemusel jeste zapltit licenci na system, ktery nejsem schopen plne vyuzit. To ovsem neznamena, ze pokud nejsem plne schopen vyuzit ten system, nepotrebuji cist tyto dokumenty.
Dekuji

PS: vsimnete si prosim ze Vam vykam a tudiz od vas ocekavam relevantni informaci a ne ze jsem neslusny fanatik.

Viewery MSO dokumentů pro Linux neexistují. Je ale možné použít viewery pro Windows pod Wine.

Obecně neexistuje žádná povinnost uvádět viewery pro tu kterou platformu. Nebo víte o vieweru ODF pro Amigu, ZX Spectrum, BeOS, OS/2, ReactOS, nebo pro systém napsaný doma?

Nevidím důvod, proč bych vám měl říkat, že jste neslušný fanatik.

Ja vim ze viewery neexistuji a take nerikam, ze by mel MS nejakou povinnost je vydavat. Je to pouze moje volba a za tu si mohu sam. Jen jsem narazel na to, ze clovek ktery mi posle doc, musi pocitat s tim, ze si ho asi neprectu. Uprimne receno, dokumenty, ktere nevyzaduji od druhe strany editaci by meli prichazet v pdf nebo postscriptu, protoze vysledek je stejny, jako pouziti vieweru, akorat mam mensi sanci, ze to dotycny nebude moci prechroupat.

Ano, pokud nebudete dokument dále upravovat, ani z něj kopírovat, PDF by stačilo. PS je pro zasílání dokumentů asi stejně nevhodný, jako PCL :)

Pokud vám někdo pošle dokument v DOC, a vy ho slušně požádáte, aby ho poslal v něčem jiném (můžete mu navrhnout RTF, HTML nebo PDF), jistě neodmítne. Ovšem pokud jste schopen posílat ODF, máte zřejmě OpenOffice, a podle Sunu byste měl bez problémů otevřít DOC.

Paneboze, ty ses nejak u tech jazyku zasek. Z programatorskeho hlediska udelat ze kazde slovo muze mit vlastni jazyk (stejne jako treba font) je naprosta prkotina. Nevim z ceho usuzujes ze MS je sidlo nad-lidi ktery to dokazou naprogramovat? Pokud by program byl schopen rozpoznat automaticky zmenu jazyka podle kontextu vety (napr. "Je to cool vyrobek") tak by to bylo neco jineho, tohle to je banalita neboli bugfix (pokud jsem tomu dobre rozumel). Se svym slavnym MS Office by ses hlavne mel ujistit zda nejsi infikovanej (http://it.slashdot.org/it/08/04/07/1421228.shtml). Ale ono to bohuzel nejde zjistit, tak budes zit v nadeji :-)

Ve srovnání s OO se skutečně jedná o "Ober" SW :)

nechci ty brat iluze, ale jako si jako vyvojar vzdy spickovy software predstavoval jako Maya (3D), Rybka (nejlepsi sachovy engine soucanosti), a podobne perly na pomezi AI a technologii, nikoliv program pro sekretarku/ucetni na psani korespondence a vypocet dovolene. :-)

oprava: "nechci ti brat iluze, ale ja si jako"

Celý článek je o OO. V Maya toho moc nenapíšeš.

Nechci Vám však brát iluze :p

Netykáme si. Já nevím, kde se to mezi uživateli Linuxu bere. To se všichni znáte jménem, a chodíte spolu do hospody?

Pokud váš office používá jeden speller na celý dokument, neviděl bych změnu konceptu jako bugfix. Natož pokud mluvíme o automatickém rozeznávání jazyků.

Se svým, jak říkáte slavným, MS Office mohu být infikovaný úplně stejně, jako vy ve svém, jistě také slavném, OOo na Linuxu. Nakonec určitě víte, že pojem rootkit není ze světa Windows :). A jak se žije v naději, že nejste infikovaný, vám?

Je to pravda, citim v Ubuntu bezpecnostne ohrozeny, uz zitra si nainstaluji Vistu a Office 2007 :-DDDD Pokud jde o tykani, jestli se nelibi mezi uzivately F/OSS tak muzes jit diskutovat na microsoft.cz, ani nevim proc tady vysedavas, tam je predpokladam zabava v plnem proudu. Slysel jsem ovsem ze jsou i trotlove ce trolluji diskuze za penize. To by lecos vysvetlovalo :-D

Bohužel nemáte vychování. Tykat někomu, kdo vám vyká, je zjevný prohřešek proti dobrým mravům.

V akademicke sfere si vsichni tykaji ;-)
stejne tak vsichni linuxaci, co spolu chodi do jedne velke hospody .... ne nadarmo Linus rika *...... not free as free beer ;-)

Vedení ČVUT, rektor: prof. Ing. Václav Havlíček, CSc.

Čau Vašku, vole. Tak jak to dneska de, ty draku?

Stačí tato představa, abych ilustroval, že ani v akademické sféře není zvykem si automaticky tykat? Pak rektor jistě pochopí, že jeho jméno bylo použito čistě z ilustrativních důvodů ;)

Anonymním trollům se zásadně tyká, protože to je nejspíš uhrovatý puberťák, který jen provokuje.

Jenže já ho nechci zbytečně urážet.

Mozna to je tim, ze se zde vetsina lidi citi soucasti komunity a nema potrebu si vykat a dle mne to zde neni (nebylo) ani nijak vyzadovano, jina vec je nekoho potkat na ulici.

Byl bych rad, kdybyste se vratil k predchozimu vlaknu a reagoval (at se taky nekam doberem). Pod kazdym clankem pisete jaky je MS chudak, ze ODF nenabizi vlastnosti ktere MS NUTNE POTREBUJE a proto musi mit Office Open XML. Okoli Vam nekolikrat (nejen zde, vy to pisete temer pod kazdy clanek) argumentovalo, ze MS melo moznost ovlivnit podobu ODF a presto to neudelalo.

Ohledne vlastnosti OO 3.0 (podpora vice jazyku), verim ze MS Office je kvalitni produkt, nicmene ja jsem nikdy nepocitoval potrebu utracet XX tisic za kancelarsky balik u ktereho vyuziji asi tak 5% funkci (vim ze existuje nejaka verze za 1500,- ale pokud si dobre pamatuji ta je jen pro domacnosti, studenty a NEKOMERCNI vyuziti). Vzdy mi bohate postacil OO a osobne tuto vlastnost vitam, nechapu proc mate potrebu se chvastat tim, ze to MS Word umi uz od sestky. Jak kdybyste to napsal vy sam.

Jinak Vam vlastne dekuji za Vase nazory, nebot odpovedi na ne mi pomahaji utridit si svoje vlastni. Mozna by to stalo za vlastni blog.

Osobně nevidím důvod někomu tykat proto, že používá Linux, jezdí Toyotou, nebo jí u McD. Samozřejmě pokud se lidé znají, a s tykáním souhlasí, je to něco jiného.

MS neměl potřebu zasahovat do standardizace ODF. Vždyť šlo od počátku o projekt standardizace interního formátu OpenOffice. Technical Commission se jmenovala "Open Office XML TC", byla to věc iniciovaná Sunem, a nebyl důvod bránit schválení výsledného standardu. A jak jsem již psal, problém vyvstal až tehdy, když si Sun s přáteli usmysleli, že ODF bude tím jediným standardizovaným formátem dokumentů, a pokusili se standardizaci OOXML zabránit.
http://lists.oasis-open.org/archives/office/200211/msg00000.html

Vy možná využijete 5% funkcionality MS Office, ale řada lidí využije více. Navíc je problém v tom, že každý uživatel potřebuje jiných 5%, a už poměrně malý počet uživatelů dohromady využije 100% funkcí. Dále pokud máte office se těmi 5% funkcí, které potřebujete (jako absurdní příklad si vezměme WordPad), a někdo vám pošle dokument používající nějakou z těch 95% funkcí které váš office nemá (například styly odstavců), máte celkem problém.

Ano, MS Office za 950 Kč včetně DPH (3 licence) je pro domácí, nekomerční použití. Pokud je pro vás Office pracovním nástrojem, není snad problém investovat o pár korun více.

Od které verze MSO danou vlastnost podporuje uvádím proto, že OpenOffice je na úrovni Office 97, jenom je pomalejší a náročnější na zdroje. Ovšem tomu dost lidí nevěří.

Pokud vás mé názory nutí k zamyšlení, nebo vám pomáhají si utřídit vlastní myšlenky, je to dobře. I já prosévám (sifting, od slova síto, viz též zrno/plevy) informace, a na základě získaných podnětů aktualizuji svůj pohled na vnější svět.

O pár korun více může být několikanásobek, to se nevylučuje.

Přijde mi, že když notebook stojí CZK 40k, Sudoku pro PDA stojí třetinu ceny MS Office (pro domácí použití), a MS Office (pro domácí použití) má stejnou cenu jako 12 vyzváněcích tónů pro mobil, není MSO nijak drahý. A i verze MSO pro komerční užití jsou dost levné. Co myslíte?

Z meho hlediska je firma MS (a jeji monopol) prekazka pro drobne podnikani.

(hypoteticky) zacinajici IT firma o trech lidech, koupi se server + 3 laptopy.

laptop (minimum): OS + kancelarsky balik pro komercni pouziti + antivirus + visio (nebo uz je soucasti MS Office?). Tak ja bych to videl tak 20 000 jen za zakladni SW pro beh laptopa.

server (rekneme ze to chceme delat uz dle 21 stoleti): virtualizace + hosting webu + hosting emailu (+antivirus+spam) + databaze + backoffice - tak to uz je minimalne SBS 2003 Premium (je rok 2008!!!) za 20 000 pro 5 lidi. Ani nevim jestli uz je dnes Sharepoint zdarma k MS SBS.

Takze tu mame cirka skoro 100 000,- ktere je nutne investovat jen do SW aby byl clovek schopen delat uplne zakladni veci. Navic se vsadim, ze je tam dost licencnich "vychytavek" (s nejednou jsem se jiz osbne setkal, treba Terminal Services), ktere cenu jeste prodrazi. za 100 000 si clovek poridi dva super servery (tedy pokud nepotrebuje razitko HP), pronajme kancelar na 5 mesicu nebo se to da i jinak investovat. A nebylo by to ani nutne (na temer vse od MS existuje stejna, pripadne i lepsi alternativa -treba google office mi staci na 99% veci a jede to pres web!!), jen kdyby se dalo s urady, zakazniky komunikovat ve standardizovane podobe (nastesti tu je alespon to PDF).

Od ODF jsem si sliboval a jeste stale slibuji, ze je prave pakou pro narovnani/otevreni trhu kde nyni je monopol. Monopol ne na zaklade kvality, ale prapodivnych praktik a marketingu. Pochopte, monopol nikdy nepovede k inovaci, pouze ke stagnaci pripadne zdrazeni. Konkurenci prostredi podporuje inovaci a zaroven tlaci cenu dolu a zakaznik (my) se jen raduje.

Vsichni co pouzivaji a vychvaluji IE7 by si meli uvedomit, ze ani byt nemelo. Trh byl totiz uz zmonopolizovan a MS neminil vlozit zadne dalsi usili do jeho rozvoje.

Ohledně cen se mýlíte.

Notebook:
Windows Vista Home Basic, CZK 1736
OEM Microsoft Office Basic 2007 za CZK 3640
Visio Std za CZK 6700
CELKEM notebook CZK 12076, včetně DPH.

A nyní jak ušetříme: koupíme notebook se systémem v ceně, takže nám odpadne cena OS. Místo MS Office můžete použít OpenOffice, tedy podle Sunu :). Místo Visia může můžete použít jiný produkt.

Ale jestli Visio fakt potřebujete, nejspíš vaše firma IT. V takovém případě se vyplatí si zaplatit MS Action Pack. Za směšných USD 300 na rok máte 1 licencí klientského SW včetně Windows Vista, MS Office, Visia a dalších, po jedné licenci od SBS, Exchange, SQL Serveru a dalších, a 3 aktualizace produktů (takže dostanete i SBS 2008).

Teď SW pro server. SBS 2003 Standard vám bohatě stačí. Verze Premium má navíc MS SQL Server Workgroup Edition, ISA 2004 a FrontPage 2003. Většinou ale bude stačit SQL Server Express Edition, který je zdarma, a nějaký "krabičkový" firewall.

SBS 2003 Std, CZK 9161, nebo "v nejhorším"
SBS Premium, CZK 18907

A opět pokud použijete Action Pack, máte o licence postaráno. No a nakonec, řadu aplikací si můžete pronajmout. Není snad problém si koupit tři účty na hostovaném Exchange serveru, že? Shrnutí pro server: nejvýše CZK 18907 vč DPH.

Takže teď komplet: pokud dělá vaše firma v oboru IT, může mít veškeré klientské i serverové licence za CZK 4500 na rok. Pokud v IT nedělá, vyjde jí SW nejvýše na CZK 55135 včetně DPH (viděl jste, že jde výrazně ušetřit). Když se zaregistrujete k DPH, máte to za CZK 46331.


Teď ještě ta "překážka pro drobné podnikání". Není překážkou drobnému podnikání to, že kanceláře, auta, počítače, elektřina a voda nejsou zdarma? Kdybyste nemusel platit za kancelář, auta a elektřinu, podnikalo by se vám určitě lépe. Fuj, to že se za věci platí, to je skoro fašismus :)

Samozřejmě si můžete stáhnout nějaké distro Linuxu, a zkoušet to s ním. Nebo si můžete koupit profi unix od IBM, HP, nebo Sunu. Nebo můžete používat psací stroj. Nikdo vás nenutí si do firmy kupovat právě MS SW.


Monopol je situace, kdy je na trhu jediný prodejce daného statku. To v případě MS není v žádném segmentu trhu pravda. Navíc dominantní firmy koncentrují kapitál a lidské zdroje, takže mohou přinést zajímavé inovace.

MSIE 7 je běžný browser, akorát je celkem rychlý, nemá příliš resource leaks, a hlavně zobrazuje všechny stránky korektně. MS pravda plánoval, že dnes budeme daleko více prohlížet web v XAML, což bude zjevně ještě chvíli trvat.

Není mi jasné, jak má ODF "narovnat monopol". Tak, že společnost Sun Microsystems, jejíž SW jménem OpenOffice nechtějí lidé používat ani zdarma, získá podíl na trhu "uměle" tím, že řekne "můj formát je ten jediný pravý"? To snad raději ne.

To já nevím. Obecně si na zdejší zprávičky dávám pozor, protože jsou často přeložené špatně a obecně leckdy dost matoucí. :-)

Podpora right-to-left je hezka, ale zjevne je to tam nejak zbastlene. Napr. OOXML neuklada informace o zarovnani nezavisle na smeru textu (tedy "start", "end"), ale natvrdo jako "right", "left".

S tím, že right/left má jiný význam, pokud je má nadřazený objekt nastavený RTL mód.