Vlákno názorů k článku
Co nabídne balík OpenOffice.org 3.0? od mofo - Jsem zvědav za kolik let se OO dostane...

Jsem zvědav za kolik let se OO dostane na úroveň dnešních MS Office. Osobně to odhaduji nejméně na 3 roky. Za 3 roky ale MS bude úplně někde jinde - stejně jako dnes. OO není nic jiného než SW pro mrzáky a sociální chudáky.

Já bych to neviděl tak hrozně. OOo je levná alternativa. Například na Linuxu ani nic lepšího není. Kdo se spokojí s málem, nemá peníze, nebo nemá jinou možnost, jistě je rád i za OOo. Vždyť nakonec na spoustu trivialit OOo stačí. Podotýkám, že osobně mám koupených několik licencí MS Office, protože mám rád kvalitu, a cena mi přijde celkem v pohodě. MSO domů za 975 Kč včetně DPH, za licenci pro 3 počítače - pro koho je tohle drahé?

MS Office určitě drahé nejsou, ale OO si nedovedu představit ani za poloviční cenu. Nevěřím tomu, že by mohl úspěšný. Ani nyní, kdy je zcela zdarma, se nedá hovořit o nějakém úspěchu.

Ano, já o spoustě open source tvrdím, že by byl za peníze neprodejný. Ale faktem je, že zdarma někteří lidé přežijí i rohlíky s pilinami ;)

Smutné resp. žertovné je však fakt, že těch pár křiklounů je přesvědčeno o funkční a technologické nadřazenosti OO a podobných výdobytků moderního SW.

Mam rad pokrok, ale co je moc to je moc - co je starsi nez dva roky se povazuje za zastarale a nepouzitelne - proste moc zerete ty reklamni zvasty od MS a dalsich.

Uvedomte si ze i bez jakehokoliv XX office a dokonce i bez jakehokoliv software se psaly kvalitni knihy, noviny, clanky, firemni agenda atd. Mozna ze dnes to jde rychleji - ale stejne - 95% uzivatelu 95% funkci XX office stejne nevyuzije - dosadte si sve cisla, ale je to tak.

Takze - je mozne ze OO je za MSO pozadu - ale to neznamena, ze je nepouzitelne. Je pouzitelne pro 95% domacich uzivatelu a urcite i pro mnoho uzivatelu firemnich/ve statni sfere (dosadte sve cislo). Kdo chce neco extra, koupi si MSO anebo neco jineho.

Ja si MSO kupovat nebudu, nebot k MS nemam duveru... zklamal mne jiz asi stokrat a uzavrenost formatu je pro mne velky problem. Ze je ted neco otevrene - to jim nezeru - az to bude fungovat 5-10 let, tak jim to uverim...

Take jsem zatim neprisel na neco co by mi v psani clanku branilo/prekazelo v OOo,tak tezko pochopim vasnive trolly kteri zatracuji OOo protoze nema ... ja nevim co, zatim jsem ani neprisel nato co nema. Mozna je to tim ze clovek ktery nerozumi nicemu tak nepotrebuje Netbeans, SAP nebo Oracle. Proto se soustredi na stupidni kancelarsky balik kde zacina a konci jeho svet.

No hlavne pokud vim, tak OO implementuje sazbu textu z LateXu ... coz rozhodne neni spatne.

Word neumi vubec pracovat s obrazky, neumi je umistit na pixel a kdyz je zmensim, zmensi se i original, takze po ulozeni na znovuotevreni je zmenseny a tudiz uz nepouzitelny pro svteseni.

Dale exel neumi ani scitat, pokud se dostane do urcitych mezi cisel, zacne si vymyslet desetinna cisla.

Outlook pousti nekontrolovane viry a misto odlehceneho html parseru vola IE, takze mnozeni chyb jeste o ActiveX prvky.


Jsem vazne sam, komu prijde OO logictejsi a hlavne vita, ze kazda verze neni uplne jiny SW s nekompatibilnim ovladanim, ze prikazy nepocestuje a tudiz je zajistena kompatibilita mezy jazyky, ze neexistuje jina lokalizovana verze, ale je mozno mit na jdnom PC jden balik, ktery bude hovorit podle nastaveni locales jednotlivymi uzivateli ?

Ze napr neuchovava stare undo, ktere uz ani neumi pouzit, ze nema nejake zrychlene ukladani, ktere kdyz mam ovtevreny 2 dokumnety mi zmixuje dohromady ? Ze se mi jeste nestalo, ze jsem prisel o dokument vypadkem a vzdy mi korekne nabydl obnovu, ktera funguje ?


Ja vazne nevim, kde lide chodi nato, ze M$ Office je kvalitni SW, jedina uchazjici aplikace byla word 6, pak uz to slo jenom z kopce.

Linux ze nema kvalitni aplikace ????? No ja nevim, proto jej naprosta vetsina internetu pouziva na serverech, ja mam linux i na desktopu a nedovedu si praci ve windows ani predstavit, tak nejak mi tam chyby ten kavlitni OS, na ktery je spoleh a ktery nemusim co 1/2 roku preinstalovavat, ze mi aplikace normalne funguji a neresim blbosti, jako ze mam nejakou tiskarnu a on se mi rozhodi text, ze mi funguje X protokol a pripojim se ke vsem Unix serverum, ze si tuneluji protokoly a vetsinu instalaci provedu pres "YUM" ..... ja nevim kde ziju, windows jsou strasny shit a nejvic o je vychvaluji lidi, co neznaji zadny jiny OS.

Mimochodem tvrdim, ze lide, co vychvaluji M$ Office o typografii a sazbe vi uplne kulove, nerikaji jim nic ani pojmy jako slitky etc. a co vic OO si tak leda zpustili, ale vzivote v nem nevytvorili zadny dokument.
Word umi z typograficke stranky vyplivnout pouze fyalovy hnus s ruzovym rameckem TECKA.

Sazbu z LateXu, říkáte? Máte k tomu nějaké detaily? Já se totiž obávám, že to není pravda. Zkuste si pár triviálních testů. Třeba si zkuste zarovnávání do bloku, nebo se podívejte na šíři textu na obrazovce (ta se bude bohužel měnit se zoom level) ve srovnání s šíří vytištěného textu.

Chtěl bych se vás zeptat, na jaké pixely umisťujete obrázky v OOo. Na pixely obrazovky, tiskárny (které konkrétní tiskárny?), nebo nějaké jiné pixely? Obrázky ve Wordu se nezmenšují po uložení, tedy pokud neprovedete akci Compress Pictures (to se dá pravda nastavit i jako default při ukládání).

Excel samozřejmě umí sčítat. Outlook nevolá MSIE (tohle není Linux), ale používal do verze 2003 stejný HTML engine. Tento engine pochopitelně zná bezpečnostní zóny, takže HTML prohlíží stejně, jako byste brouzdal po inetu. Od verze 2007 používá Outlook z bezpečnostních důvodů subset HTML 4.01, ořezaný o řadu konstrukcí, viz linky níže. Z těch zakázaných kousků uveďme například: applet, form, iframe, object (to jsou ty vaše ActiveX komponenty), atd. Kupodivu právě ořezání akceptovaných HTML tagů bylo na Outlooku 2007 silně kritizováno. Holt se nelze zavděčit všem. Plné HTML kritizují jedni, ořezané druzí.
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa338201.aspx
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa338200.aspx

OOo mi nepřijde logičtější. Verze MS Office nejsou ohledně ovládání každá úplně jiná, naopak třeba Word 2.0 až Word 2003 mají interface velmi podobný (jedinou opravdu velkou změnou, a to k lepšímu, je Office 2007). Příkazy je třeba pro místní trh lokalizovat, lidé často anglicky neumí ano slovo (ano, mě se z lokalizace funkcí v Excelu také obrací žaludek). Ale nijak se to neprojeví na kompatibilitě mezi jazykovými verzemi Office. Samozřejmě MS Office má jazykové moduly (česká verze je sdílený kód a český jazykový modul). Viz Microsoft Office Language Pack 2007, nebo Office Multi-Language Pack 2007.

Undo se samozřejmě uchovává, ve verzi 2007 i do stavu před posledním uložením dokumentu (což mě překvapilo, protože mě nikdy nenapadlo, že by to bylo třeba). S tím mixováním dokumentů mi to není jasné, zkuste to lépe popsat.

Když shrnu, co jste psal, tak to byla snůška dezinformací, které plynuly z toho, že toho moc nevíte o věcech, které píšete.

Nutnost reinstalace Windows je mýtus. Můj poslední systém vydržel tuším 4 roky (ten soušasný je na novém HW), notebook zatím drží 2 roky (má už důchodový věk).

Vy na unixech neřešíte blbost, já ano. Například vámi oslavovaný X11 protokol je i mezi příznivci unixů považovaný za jednu z největších katastrof současných unixů. Zkuste se připojit k nějakému serveru přes dial-up modem, nebo GPRS/EDGE (to je dnes aktuálnější) za použití X11, a pak za použití DRP (Remote Desktop). Rozdíl je propastný. No a u tiskáren je na tom Linux velmi špatně. Podpora tiskáren je mizerná, na úrovni "PCL 5 printer", bez podpory věcí typu duplektorů, sešívaček, dodatečných zásobníků apod. Barevný výstup je díky absenci color managementů typicky úděsný.

MS Word a Excel je typografický kompromis, jako každý jiný podpobný produkt. Když jsme u toho, typografická kvalita Wordu 2007 je lepší, než verze 2003 ;). MS Publisher je ale typograficky kvalitnější, a je též součástí Office.

Když po vás čtu, co píšete, nediskutoval jste již na root.cz pod přezdívkou D.A.Tiger?

Excel samozřejmě umí sčítat.

Jasně, a násobit umí taky. :-D

Vážený, já zírám...
Patřím samozřejmě mezi ty pitomce, co používají Linux. Používám ho především proto, abych si ušetřil nervy, kromě toho ušetřím i nějaký ten flok.
Tak k věci: Až do nedávna jsem za nejhorší program všech dob považoval MS Word. Je pravda, že dnes na první příčce mám Synergy/Deltax, ale 'kvality' Wérdu zůstávají. Nechápu jenom to, proč lidé vlastně Wérd přímo zbožňují. Několik ukázek:

1) Několikrát jsem musel vytvářet v Mordu 'sazbu' s přesně definovaným vzhledem. Zabralo to spoustu času a výsledek byl stejně pod psa. 2 řádky na stránce - přes to vlak nejede. Samozřejmě, že MS Off (ani Publišér) na sazbu není, pane Lael Ophir, vypadáte, že něco víte - a tedy snad i to, že zpracování dat pro obrazovku a tiskárnu se na Windows provádí zcela odlišně - z toho vyplývají ty problémy. Je však zajímavé, že OOo (alespoň na Linuxu - viz to zpracování výstupů) se chová podstatně lépe, byť také zdaleka nikoliv ideálně. Ano, v OOo na Linuxu jsem několik knih vytvořil a nebyly s tím nějaké problémy (Windows a tedy i XPress jsem totiž přestal používat).

2) Přišel dokument (doc), podle kterého se zpracovával jakýsi experimentální materiál, konkrétně podle jedné jeho tabulky. Ten člověk si to vytiskl a zadal úkoly. Druhý den ovšem nastaly nějaké problémy - nezdálo se. Ten dokument mi poslal, já ho otevřel v OOo - a viděl jsem jiný obsah tabulky - a pravděpodobně ten správný...

3) Samozřejmě, že u nás se především používá ten nesmysl MS Off. Ale před časem jsem začal nasazovat OOo. Zatím se moc neujal, ovšem lidé již dnes vědí, že "jsou-li problémy, použijeme OOo". Kromě toho lidé v OOo páchají podstatně méně zvěrstev. Ptal jsem se na to jedné sekretářky (z těch počítačově vzdělaných) a ona odpověděla, že s OOo se podstatně lépe pracuje a nenutí uživatele dělat pitomosti. Tato dáma se kromě jiného podílela na tvorbě firemních šablon, které jsem dost kritizoval. Sám jsem vyráběl verze pro OOo a pokus o podobně čisté pro MS Off zcela ztroskotal. Takže například šablona pro dopis a MSOff je dvoustránková a při tisku se musí zadat jen 1. stránka, ale oni si už zvykli...

4) Ještě k těm šablonám: Přibližně před 2 měsíci uživatelé MSoff2007 začali řvát, že jsou rozházené šablony. Hrál jsem si s tím a zjistil, že obligátní 'vycentrování odstavce', pokud je vedle obrázek má ke středu hódně daleko - 'táhne' kupodivu na druhou stranu. A tak jsem to dál neřešil a zase to vymezeroval...

5) K tomu počítání Ekslu tu již bylo uvedeno. Je mi jasné, že nic není dokonalé, ale toto pokud vím nebylo poprvé, minule to odhalila komunita kolem OOo. Jaké chyby v počítání ještě Eksl skrývá? Neznám nikoho, kdo by jeho výsledky přepočítával i jinak. Nemám možnost to zjistit (nemám k dispozici zdrojový kód).

Zkuste mě pane Lael Ophir (netykám Vám) přesvědčit, že uzavřený kód profíků z M$ dává lepší výsledky, než nějaká banda amatérů (copak tomu asi řeknou lidé ze Sunu, Novellu, IBM ad.) kolem OOo. Zatím moje zkušenosti říkají, že nemohu věřit WYSIWYG slavného M$ Mordu, ani počítání Skvěloně. On ten krám je pouze na masírování svého ega obchodních příručích. Naneštěstí oni ho natlačili skoro všude. Přesto si myslím, že doba dominance MSoff již pomalu končí a OOXML to příliš nezmění. Přes žvásty typu těch, co jste tady vypustil vidím, že lidé oceňují kvality OOo a čím dál více OOo používají.

cituji: Verze MS Office nejsou ohledně ovládání každá úplně jiná, naopak třeba Word 2.0 až Word 2003 mají interface velmi podobný (jedinou opravdu velkou změnou, a to k lepšímu, je Office 2007).

Lzes, a nejen ze se lisi verze od verze, ono i Word a Excel z Office XP maji navzajem rozdilne ovladani, kvuli kteremu dodnes obcas ztratim dokument.

Word není žádnej typografickej nástroj, tak od něj tyhkle věci ani nečekám (ani v M$ ani OO), používám Latex s Lyxem. No a konkrétně: můžeme uvažovat v sentencích toho, zda za své peníze dostanu to, co potřebuju. Jestli píšu obchodní dopisy, asi mi fakt postačí OO, jestli dělám nějaké fičury s kódem, tak si asi zaplatím.
Podpora tiskáren a vůbec HW není věcí vývojářů OS, ale výrobců HW. A M$ si asi nejspíš může dovolit hlášky typu "tento HW neprošel certifikací", takže hromada HW v tomhle systému také nefunguje a nemá podporu. A s Linuxem a unixy všeobecně se to má tak, že na to všichni s..., i když se to už trochu zlepšilo. Pro výrobce HW je tenhle systém podprahovej a tak jsou věci tak jak jsou. Ale za sebe musím říct: kvůli bezpečnosti na netu a všeobecně jedu většinu věcí v Linuxu, zbytek řeším dualbootem. A neptejte se mě, jestli jsem ochoten zaplatit svůj měsíční plat za nějakej podělanej systém.

Ja jsem psal svou diplomovou praci stridave na Oo a ve Wordu (podle toho k jakemu pocitaci jsem se zrovna dostal) a bylo to pro mne v podstate totez. Verim, ze jsou specialni situace, ve kterych je treba uzivat Word, ale ja jako naprosto prumerny uzivatel spisujici bezne clanky a obcas i delsi prace jsem na ne nenarazil.

P.S.Mel jsem porad pocit jakesi promeny identity pri prechodu z jednoho textoveho editoru na druhy. Hledal jsem priciny - hledal jsem je dlouho, ale marne - tu ve viru zdejsi diskuze se mi konecne vyjevily. Ja nebohy se tise staval socialnim mrzakem a vzapeti jsem se zase uzdravoval a zaclenoval do naruce spolecnosti. Konecne vim, z ceho to kolisani pochazelo. Byla to valka kancelarskych baliku, ktere se pasly na mem osobnostnim vymezeni. Jen se bojim, aby nezvitezil balik Oo, vzdyt si toho do budoucna jeste tolik planuji.

Docbook, Hynku, docbook :-)

ConTEXt, rfree, ConTEXt:-)