Vlákno názorů k článku
Čtyři inovace pocházející z open source od anonym - Tak nějak nevidím ty inovace v těchto čtyřech...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 30. 10. 2008 8:01

    bez přezdívky
    Tak nějak nevidím ty inovace v těchto čtyřech věcech. Všechny jsou jen důsledkem předchozího vývoje a objevily by se tak jako tak.

    VNC prostě posílá sejmutou obrazovku (postupně vylepšovaná technologie), nicméně X umožňovaly vzdálený přístup od začátku, MS měl v NT své RDP... Protě VNC je jen jinou cestou téhož. Je to očekávatelné řešení některých nevýhod, které mají X a RDP, ale přináší zase nevýhody jiné.

    LiveCD je opět jen důsledek vývoje. Už před LiveCD se objevovaly různé (většinou servisní) nástroje, které byly na externím médiu (disketa, později CD), jejich možnosti se stále rošiřovaly a postupně se blížily možnostem samostatného OS. Takže taky nic moc.

    Idea 3D desktopu klíčila už spoustu let, i ten proklínaný Microsoft si s tím pohrával pěkných pár let zpátky. Pokud mne paměť neklame, četl jsem o tom už někdy v době uvedení win 95. Bylo skutečně jen otázkou času, kdo to realizuje první a v jaké podobě.

    Takže nám zbyla jen wiki. Mno, upřímně řečeno, různé znalostní databáze tady byly i před ní a tvořila je komunita. Dělali jsme si něco podobného při jedné e-mailové konferenci - tehdy to byl jednoduchý texťák umístěný na ftp, který lidé průběžně upravovali, aby nebylo nutné všechno hledat v archivu konfery. Wiki této činosti dala výborný kabátek, ale ani to nevidím jako nějak zásadní inovaci.

    Nechci tím nijak zlehčovat význam OSS, ale uvedené věci jsou fakt docela bída. Rozhodně to jsou věci zajímavé, ale není to inovace v režii OSS v pravém smyslu. Všechny věci už dlouho klíčily a byly probírány na mnoha místech. Řešení, které přinesli OSS se jen buď objevilo mezi prvními nebo se více prosadilo, to je vše. Opravdových inovací, které by se daly někomu konkrétnímu připsat, je v tomhle oboru velmi málo. Většinou jde jen o realizaci nebo spojení napádů, které se volně objevují v různých debatách, jiných řešeních atd. Je úplně jedno, kdo realizaci přinesl jako první, dříve či později by se objevila i jinde.
  • 30. 10. 2008 9:08

    arno3t
    Nedal by se váš dlouhý příspěvek shrnout jednoduše tak, že k inovacím posledních pár tisíc let vůbec nedochází, protože všechno, co máme, se tu latentně vyskytuje těsně před tím, než se to začne vyskytovat reálně? :-)
  • 30. 10. 2008 10:24

    bez přezdívky
    Nedal.

    Objevy a inovace jsou. Ale neoznačil bych tak ty čtyři uvedené ve zprávičce. Nebo jinak - nepřipsal bych je open source. Open source komunita jen přinesla mezi prvními jejich realizaci, což nějak nepovažuju za zásluhu, která by stála za významnější zmínku.

    Podle mého názoru je na začátku hrozné nepochopení významu OSS a z toho vycházejí neustálé porovnávání s komerčním světem. To je prostě kravina.

    OSS má obrovský přínos hlavně v tom, že ve velké míře decentralizuje vývoj software a rozhodně tak pomáhá právě zmíněným inovacím a rozvoji obecně. Nejde vůbec o to, aby OSS přinášel nějaké převratné technologie, vzhledem k způsobu vývoje to ani není příliš pravděpodobné, jde hlavně o to, že velmi levně zprostředkovává technologie dalším uživatelům. Navíc nutí komerční firmy k dalšímu rozvoji, aby se udržely na trhu.

    Nedivme se tedy hysterickým reakcím zástupců komerčních firem. V zásadě mají pravdu i v tom, že OSS je jak rakovina, která je ohrožuje. Prostě je nutí, aby příliš neusínali na vavřínech a začali makat. Krásnou ukázkou je Internet Explorer - zabral trh a vývoj ustrnul. Teprve pořádné ohrožení ze strany Firefoxu donutilo MS k vývoji a IE 8 konečně dotahuje konkurenci a přináší i některé věci, které hlavní konkurent nemá (tam se dají zařadit třeba oddělené procesy pro každý tab, které Firefox nemá, objevují se však jinde, pochopitelně).

    Z mého pohledu OSS opravdu nepotřebuje podobné zprávičky, které obhajují inovace na konkrétních produktech. To je naprosto směšné a infantilní. OSS má nesporný význam v celkovém vývoji a není hned nutné přinášet nejlepší nápady a nejlepší technologie. I bez toho je OSS v současné době nepostradatelný.
  • 30. 10. 2008 11:16

    anonymní
    Myslite ze bez tlaku ze strany opensource komunity by nejaky zkostnately moloch inovoval a nasadil 3D desktop jen tak? Proc by to delal? Takove veci se v komercnim svete delaji pouze kdyz dochazeji money a je potreba udelat WOW kampan, nebo kdyz to ma konkurence a ta jak vime, neni (dostatecne velka).
  • 30. 10. 2008 11:40

    bez přezdívky
    Ale to víte, že by ho nasadil. Jenže třeba až za pět let.

    I zkostnatělá firma potřebuje občas něco nového, aby prodávali už stávajícím zákazníkům.

    Navíc konkurence by se objevila tak jako tak.

    Otázka tedy není jestli by něco takové vydali, ale kdy by to vydali.
  • 30. 10. 2008 12:51

    bez přezdívky
    Ach jo, já se vám divím, že si to nemůžete odpustit. To musí být nějaké vnitřní puzení či co...

    Já vím, narážíte na Vistu, u které je tak oblíbené kritizovat, že je změn málo. Přitom se na netu válí tolik textů, které je popisují - od těch grafických pozlátek (nový skin v Aeru či změna přepínání aplikací a instatní vyhledávání ve "start" menu) až po ty skutečně podstatné - memory management, audio stack, IP stack, změna výchozích práv + navazující UAC, pokračování v oddělení jednotlivých vrstev systému, změny v aktualizacích OS a jejich propojení s drivery a další. Je tam změn řádově víc než mezi w2k a XP a jsou to změny hodně podstatné a k lepšímu a přitom se zachovala kompatibilita pro naprostou většinu staršího sw. Pochopitelně mohlo být změn za sedm let víc, to by si přál každý, ale rozhodně to není jen změna grafika a spousta balastu. To může říct opravdu jen člověk hodně hloupý.

    Přesně tahle zaslepenost, kdy je "in" shodit cokoli od MS, mě v této komunitě strašně mrzí (ale i komunitách jiných, bohužel kolem Linuxu je toho nejvíc). Nemám potřebu MS kdovíjak obhajovat, léta používám sw od nich a moc dobře znám chyby i nevhodné postupy, ale tohle shazování MS je prostě na úrovni puberťáků. Tím spíš, že zrovna Linux má těch nevýhod, chyb, nekompatibilit, zmatků atd. taky až nad hlavu a při jejich řešení mi přibyl nejeden šedivý vlas.
  • 30. 10. 2008 13:02

    anonymní
    Nevite NIC, narazim na XP a vse co nasledovalo. Vylepseny memory management je super vec, akorat domr.... spoustu jineho a vysledek je zoufaly.

    Psal jsem grafiky, ne grafika.

    Chapu, se znalostmi windows jste se narodil.
  • 30. 10. 2008 13:55

    n00b (neregistrovaný)
    tupounek ;-D A to "grafika" tam je správně.

    BTW co takhle psát "česky" :P
  • 30. 10. 2008 14:23

    anonymní
    tupounka si nech na doma pro starou (starsiho brachu), debile.

    Mas problem cist bez hacku a carek? Tak to mam z toho radost :-P.
  • 31. 10. 2008 19:28

    ABC (neregistrovaný)
    Ale vždyť má pravdu... Já Windows prakticky nepoužívám, jen částečně v práci, ale potřebu shazovat je nemám. Mají spoustu nedostatků, ale to Linux taky.
  • 30. 10. 2008 14:12

    bez přezdívky
    A do jakého období byste OSS jako inovaci zařadil?

    OSS, tedy programy s volně dostupnými zdrojáky tady byly vždy. Pamatuju si velmi dobře na opisování jednodušších her z časopisů a jejich vylepšování různými kutily. Pravda, neříkali jsme tomu OSS.

    Masivnímu rozvoji OSS pomohl internet, univerzitní projekty a hlavně pozdější obrovské dotace ze strany firem jako IBM, Sun a dalších.

    Nebuďte tak zahledění do modly zvané OSS. Je to jen jeden z nástrojů, který průběžný vývoj podporuje, ale samotné OSS žádnou převratnou inovací není. Různé formy modelu open source najdete ve všech oblastech vědění této civilizace. Od různých receptů v kuchařskách, přes různé návody na pracovní postupy, nástroje, přístroje, elektroniku až po software.
  • 30. 10. 2008 21:44

    Lael Ophir (neregistrovaný)
    Open source coby SW zdarma (efektivně nelze vyžadovat platbu, protože už první zákazník může SW libovolně šířit) dělá hlavně to, že rozšiřuje záběr SW, který nemá komerční hodnotu. Těžko prodávat aplikaci, které konkuruje open source produkt zdarma (který má vývoj zaplacený dary komerčních firem). Naštěstí pro SW průmysl je open source typicky tak nekvalitní, že tržby komerčních firem výrazně neohrožuje (například Gimp neohrožuje tržby Adobe z Photoshopu, protože grafik se typicky Gimpu nedotkne ani dlouhým klackem - kdyby ovšem autoři Gimpu dělali svou práci dobře, pro Adobe by hra skončila; s Linuxem vs Windows obdobně). Přesto si ale myslím, že firmy Sun, IBM, HP, SGI a další na svou podporu open source dojedou. Nakonec v SGI už to zabalili, a Sun už pár let zapadá; jen IBM asi přežije všechno.
  • 31. 10. 2008 8:12

    bez přezdívky
    Kvalita produktu a kvalita kódu nejsou totéž.

    K čemu je superkvalitní kód, když produkt nedělá to, co chce a potřebuje uživatel.

    Poměřování kvality kódu je blbost.
  • 31. 10. 2008 8:44

    anonymní
    Ja vim, jen chci videt kod velkeho profesionala ktery vsechen FOSS kod oznacuje jako bastl a podobne. Chci videt jak to dela Lael, tedy pokud se za svuj kod nestydi.
  • 2. 11. 2008 18:17

    Lael Ophir (neregistrovaný)
    Co je to za blbost? Až prohlásím, že někdo špatně vede restauraci, budeme si ukazovat, jak kdo uvaří svíčkovou?
  • 3. 11. 2008 7:55

    anonymní
    Netrolluj a UKAZ KOD, jinak jsi jeste vetsi bastlic nez opensourcari, ti se aspon nemaji za co stydet.
  • 3. 11. 2008 20:34

    Lael Ophir (neregistrovaný)
    1) netykáme si, 2) kód není v daném kontextu důležitý, 3) můj kód nikdy nebude volně k dispozici. Ale jestli nás chcete pobavit, milý nepodepsaný, tak ukažte svůj kód. Třeba nějaké shell scripty potěší naše oko ;)
  • 4. 11. 2008 9:49

    anonymní
    Trollum ze zasady TYKAM.

    JE

    Ukaz ten svuj, nebo hotove dilo at se pobavime. Urcite to bude dokonaly megaprojekt :-D
  • 4. 11. 2008 17:32

    Lael Ophir (neregistrovaný)
    Moje komentáře jsou k věci, a minimálně ve srovnání s vašimi velmi kvalitní. Ke zdrojákům jsem se již vyjádřil.
  • 5. 11. 2008 9:26

    anonymní
    Napodobne. Asi se stydis za to uzasne dilo, pri tom sajrajtu co pises po forech se vubec nedivim ze kvalita tve prace je takova jaka je.
  • 5. 11. 2008 18:41

    Lael Ophir (neregistrovaný)
    Hovadu tvého střihu, které tu jen rozsévá tupé výkřiky o pár znacích, nemá nárok mluvit o "sajrajtu".
  • 31. 10. 2008 8:11

    bez přezdívky
    Ad prodej open source - i open source lze prodávat a smluvně zavázat kupce k nešíření. To není problém.

    Je to stejné, jako byste tvrdil, že software se nedá prodávat, protože první, kdo ho koupí, ho může zkopírovat všem. No, a přesto se sw prodává.

    Ten argument je mimo.


    A co se týče kvality. Zase nemůžete takhle paušalizovat. Problém většinového open source (tj. typicky Linux, Gimp apod.) není v nekvalitě produktu samotného. Problém je úplně jinde. Je to roztříštěný, živelný vývoj bez konkrétní společné vize, bez vazby na cílové uživatele, s minimálními zpětnými vazbami.

    Třeba zrovna v Gimpu je spousta velmi zajímavých věcí, které bych uvítal ve Photoshopu. Jenže to jsou většinou takové "libůstky", které tam někdo přidal, když je potřeboval a jinde nenašel. Přitom tam zásadně chybí řada jiných věcí, které znemožňují profi použití třeba zrovna v DTP. Photoshop jde opačnou cestou - má věci naprosto zásadní a postupně nabaluje specialitky.

    Co se týče ovládání, tam bych to tak černě neviděl. Zvyknout se dá na vše. Dělal jsem ve Ventuře, Quarku, PageMakeru i InDesignu, známý používal Calamus... Těch způsobů ovládání je řada a to, že je aktuálně nepsaným standardem Adobe CS, neznamená, že je to ovládání jediné. Mně osobně Gimp nevyhovuje, ale nemám potřebu ho zatracovat.


    Zřejmě se shodneme jen v tom, že obchodní model Sunu je neudržitelný. Ale na rovinu - to je jejich boj. Ať se snažej a ať se snaží i MS a ten to očividně dělá. Za poslední léta je mnohem otevřenější, ceny jeho produktů dlouhodobě klesají a MS dost mění skladbu příjmů. Mně se tenhle boj líbí. Přináší mi lepší produkty za nižší cenu. A že na tom někdo vykrvácí... No, holt byznys je džungle.
  • 1. 11. 2008 17:48

    Lael Ophir (neregistrovaný)
    Pod GPL těžko někoho budete zavazovat k nešíření.

    "roztříštěný, živelný vývoj bez konkrétní společné vize, bez vazby na cílové uživatele, s minimálními zpětnými vazbami" - a co je výsledkem, když ne nekvalita?

    Produkt by měl lidem zvýšit efektivitu práce. Díky věcem, které byly zmíněny v minulém odstavci, tohle Gimp, Linux a další neplní. Pak leda můžete tvrdit "ten produkt je super-kvalitní, ale nepochopený". To je sice hezké tvrzení, ale neobstojí - příhodnější je mluvit o nekvalitě. Například u UI lze celkem jasně říci, že interface porušující zásady dobrého návrhu (a mnohdy i zdravého rozumu) je nekvalitní.

    Otázkou je, jestli Sun musí umřít. Není trochu škoda těch peněz investorů, a člověko-let zaměstnanců? Samozřejmě je to věc akcionářů, a jejich volba.
  • 31. 10. 2008 11:32

    vain (neregistrovaný)
    Řekněte mi jedno, když Linux prostě neohrožuje Windows ani trochu, protože je tak nekvalitní a nepoužitelný, tak proč se ho Microsoft tolik bojí a zkouší kraviny s duševním vlastnictvím, zkouší ho potopit pod jménem jiné nejmenované firmy, do které pumpuje prachy a lobuje ne jen na úřadech a školách aby na OSS nepřecházeli, ale i prostřednictvím lidí jako vy tady v diskuzích, a neříkejte mi, že to co tady pořád dokola píšete, píšete jen tak, ve volné chvíli, že to nemáte od nikoho za úkol.

    Když je ten Linux tak na hovno, proč si ho Microsoft vůbec všímá?
  • 1. 11. 2008 17:55

    Lael Ophir (neregistrovaný)
    Jaké "kraviny s duševním vlastnictvím"? Duševní vlastnictví je běžný právní pojem. Mohl jste si všimnout, že když někdo nelegálně použije GPL kód, je kolem toho hromada křiku, a občas i nějaký soud. Proč někdo "zkouší kraviny s duševním vlastnictvím" u GPL kódu? Asi proto, že jsou porušována jeho práva k tomu duševnímu vlastnictví.

    Potápění jiných firem je přímým důsledkem konkurenčního boje. Když jsme u toho, tak levicoví příznivci open source lobují za to, aby byla nutnost používat open source zakotvena v zákoně, což je neskutečná arogance.

    Mám za to, že si MS všímá Linunu jako levné konkurence. Nulové pořizovací náklady jsou totiž dobrý sales point. Ovšem při tak nízké kvalitě jak vidno ani nulová cena nevede k více, než 1% zastoupení na desktopu po 17 letech. Z toho důvodu se na "rok Linuxu" dívám vždy skepticky.
  • 3. 11. 2008 7:56

    vain (neregistrovaný)
    Jenže u GPL kódu se krásně ukáže, na konkrétní případ, kdyžto Microsoft jen říká jak, ale neříká kde, obyčejné strašení a lhaní, ano lhaní, pokud nejsou schopni (nebo spíše nechtějí) ukázat, o který "závadný kód" se jedná, tak prostě lžou a cucají si to z prstu. Navíc, a to jen tak pro záznam, sám určitě nevěříte tomu, že MS kód je naprosto čistý =)

    Ano, potápění firem je normální, ale tímhle způsobem se u toho můžeme setkat jen u Microsoftu evidentně. Firma potopí jinou, když má lepší služby, ceny a ta druhá prostě krachne, ne že pumpuje prachy do "speciální" firmy, která nemá nic jiného na starosti, než se soudit o něco, co jí nepatří, a co jí bylo dokonce u soudu dokázáno.

    A ano, nějak nesouhlasím s tím, že dávat zákonem open source je zrovna dvakrát dobré řešení, ale možná by se předešlo uplácení papalášů, kteří ne jen že nahrabou prachy do kapsičky sobě, ale ještě jich nevim kolik utratí z kapes daňových poplatníků - určitě víte, jaké "papaláše" mám na mysli.

    I přes to, že má Linux na desktopu 1% za 17 let (cituji vaší statistiku, osobně tohle nějak nesleduju), stále stojí za pozornost jak nás denodenně přesvědčujete vy sám v diskuzích. Mimochodem, vy si opravdu myslíte, že například Visty si lidi chodí kupovat pravidelně do obchodu? Ani ne, kolik by měly procent na trhu, kdyby nebyly předinstalované na 90% nových PC a notebooků? Microsoft se raduje jakou mají prodejnost a kolik jich neprodali a jak mají rychlejší nástup než XP, bodejť by ne, když nakupující nemá na výběr, ale to je opět jen pro záznam, nechci se o tomhle nějak bavit.

    A omlouvám se za pozdní reakci, přes víkend jsem nebyl doma abych mohl diskutovat, ale klidně se můžem spojit přes mail, pokud mi budete chtít nějaké věci objasnit, za mou přezdívku dosaďte @email.cz a máte ho ;-)
  • 3. 11. 2008 21:25

    Lael Ophir (neregistrovaný)
    Je třeba si uvědomit, koho se spor týká. V daném případě MS a toho, kdo údajně má neoprávněný zisk z jeho duševního vlastnictví. Když vedete soud se sousedem, také je vaše věc, jestli zveřejníte detaily sporu. A nezapomínejte, že společnosti Xandros, Turbolinux a Novell podepsaly s MS dohodu, která se duševního vlastnictví týkala. Myslíte, že jim MS řekl "prostě zaplaťte", a oni zaplatili? :) Ne, MS celkem zřejmě musel říci, o jaké duševnm vlastnictví mluví, a jak jsou jeho práva porušována.

    To máte zřejmě na mysli SCO vs IBM. Pokud jsem si všiml, tak MS pomohl SCO tím, že licencoval duševní vlastnictví SCO, a provedl nějakou investici. Srovnajte se společností AOL, které podpořila Netscape tím že ho převzala za nesmyslně vysokou částku. Společnost AOL se totiž domnívala, že z MS vymlátí spoustu peněz za porušení antimonopolních zákonů. Když tato spekulace nevyšla, divizi zrušila, založila Mozilla Foundation, a tam odložila zaměstnance Netscape a jejich HW. Tak už ten business chodí. Malé firmy jsou slabé, a mnohdy jsou figurkami na šachovnici těch velkých.

    Osobně si myslím, že úplatky v IT je vhodné řešit jiným způsobem, než uzákoněním open source. 1) Paralela s krádeží a daní. Krádeže, zpronevěry a zanedbání povinnosti při správě cizího majetku také neřešíme tak, že bychom prostě zvýšili daně. Máme v trestním právu příslušné trestné činy, a ty stíháme. 2) Ten open source stejně nakonec musí někdo dodat, implementovat, podporovat. Proč myslíte, že u toho nemůže docházet k uplácení? 3) Výrobci profi unixů mají s uplácením dlouholeté zkušenosti, a domnívám se, že je to jeden z důvodů, proč se jejich produkty na řadě míst ještě drží. Myslíte, že když budou tyto společnosti nabízet open source, něco se zlepší? 4) Vlády mají volitelně přístup k MS zdrojákům už nyní, a to včetně školení na téma jak jsou Windows psané, jak kód přeložit atp.

    Linuxu se dostává v evropských médiích disproporčně větší pozornosti, než kolik jí zaslouží na základě svého zastoupení na počtu instalací (o tržním podílu na tržbách nemluvě). Moje příspěvky do diskusí bych s tím nespojoval ;). Visty si lidé kupují typicky s počítačem, stejně jako ostatní OS. Se značkovými počítači typicky dostanete jen Windows (někdy i bez OS nebo s Linuxem), ale značkové počítače jsou dost malá část trhu. Zvláštní je, že podle vás se poptávka formuje nabídkou, kdežto podle makertingových oddělení výrobců svoji nabídku přizpůsobují poptávce (o čemž svědčí, že výrobci často uvedli a poté zase stáhli počítače s Linuxem).

    Nakupující samozřejmě má na výběr z toho, co je na trhu (taková je na trhu pozice nakupujícího). Jenže MS nemůže, stejně jako jiné firmy, věčně podporovat staré verze SW. Pokud se vám líbily Windows 3.0, máte smůlu, protože dnes je už opravdu od MS nekoupíte, a podporu opravdu nedostanete. S XP to není tak hrozné, stále je možný downgrade, ale jednou také definitivně odejdou. A i když je kvůli Vistě spousta křiku, je to dobrý systém, který přináší spoustu nových technologií. Jen MS asi trochu podcenil PR. U Windows 7 to zřejmě napraví - zatím tomu vše napovídá. U novin je vždy otázkou, kdo je zaplatí. Samotného mě překvapilo, že není problém pod cizím jménem napsal oslavný článek na vlastní produkt, a nechat ho uveřejnit v IT časopise. O dvě stránky dále je na produkt reklama, která byla předražená, ale zajistila uveřejnění článku, resp. de-facto placené inzerce. Dělá to tak každý, a IT časopisy jsou vlastně reklamními časopisy výrobců HW a SW. Právní doložka: to je můj názor na věc, který nijak neimplikuje, že jsem se na podobných aktivitách osobně podílel, nebo že bych o nich měl konkrétní informace ;). Jako dodatek k dodatku bych vám doporučil dobré DVD, které změní váš náhled na to, jak běžné jsou úplatky v úplně jiném oboru. Čtvrtníček rulez ;) http://www.csfd.cz/film/221650-ivanku-kamarade-muzes-mluvit-aneb-tak-to-mi-ho-teda-vyndej/

    S rychlostí reakce nemám problém, sám mám dost co dělat. Nabídku diskuse po emailu musím zdvořile odmítnout. Ale možná se dále uvidíme tady...
  • 4. 11. 2008 8:34

    vain (neregistrovaný)
    Jsou ale stále věci, které mí vrtají hlavou, a to třeba hned první odstavec, přesněji v návaznosti na něj RedHat, který na žádnou takovou dohodu nepřistoupil a Microsoft zatáhl ocas mezi nohy a zalezl zpátky do boudy, nebo mám jiné, neaktuální nebo neúplné informace? Podle toho, co teda já vím, to je tak, že to až tak žhavé s nějakým porušováním patentů nebo kdo ví čeho nebylo a podepsali jen ti, co tzv. skočili na špek.

    Pokud jde o případ AOL, tak je to pořád menší v uvozovkách špína (defacto nakonec nic neprovedli =)), než financování společnosti, co nemá nic jiného na práci než soudní spory s konkurencí, dá-li se konkurencí ten jak jste řekl nekvalitní open source software vůbec nazvat =)

    Nejde jen o úplatky, co mi vadí víc, nebo ne víc, ale co je víc na očích a nic se s tím nedělá je Microsoft na úřadech - samospráva. Nic proti Windows a MS Office, bezesporu to jsou kvalitní produkty, ale dost dobře vím, že není na úřadech nutný, i kdyby Windows nutné byly kvůli provázanosti s jiným "exe" programem, tak Officy rozhodně nejsou. Možná co je mi po tom, co používají na úřadech když nejsem úředník, ale nemá samospráva minimalizovat náklady? Pod minimalizací nákladů si nepředstavuju nákup sady Office, která má ve verzi Basic vyšší cenu než samotné Windows. A v mnoha případech toto nasazení není možné, protože vedení nechce a přitom by to bylo jen o tom stáhnout openoffice, které jsou na práci úředníku více než dostačující a stačí to jen nechat nainstalovat informatikům. Bum, prásk, náklday snížené a ani to nebolelo... ale, někdo nechce. Jestli by to někde mělo být dáno zákonem, že se má preferovat open source respektive freeware, tak je to ve státní správě. A tohle mi nikdo nevymluví ať se snaží sebevíc =)

    Jinak tady se určitě někde potkáme, není možné aby ne =) Ale přece jen já nemám moc rád to pročítání tuny reakcí od ostatních lidí, nemám na to moc čas a co víc, nebaví mě to, momentálně je to jen o tom, že to tu už snad nikdo jiný nečte, tak se v tom dá i orientovat, jelikož nikdo jiný nereaguje =)
  • 4. 11. 2008 18:38

    Lael Ophir (neregistrovaný)
    RedHat žádnou dohodu nepodepsal. Otázku je, jestli (a případně jaké) to bude mít následky. Bohužel pro MS by případný soud s RedHatem pravděpodobně skončil mediálním upálením MS, a dost možná fyzickými útoky na management a zaměstnance.

    MS také nakonec nic neprovedl. Společnost SCO mimochodem doložila, že v Linuxu je kód, na který má práva. Problém je, že tentýž kód byl i součástí jiných verzí unixů, takže nebylo možné vyloučit, že se do Linuxu odstal odjinud. A posledním hřebíčkem do rakve byl fakt, že soud přiklepl práva na sporný kód Novellu, a ne SCO. Osobně ale nevidím důvod, proč SCO očerňovat. Ta společnost měla spor, a řešila ho u soudu. To je přece správně. Nikdo by neměl být očerňován proto, že své spory řeší před soudem.

    MS Office na úřadech určitě není nutný. Svého času měli psací stroje, a před tím ani ty ne. Otázka je, co je pro státní správu nejlepší. A tam bychom se asi lišili v názoru. OpenOffice je tu teprve pár let, a státní správa potřebovala word processing dlouhou řadu let. Proto má dnes také obrovské spousty dokumentů ve formátech MS Office, které bohužel OOo neumí převést beze ztrát vlastností dokumentů (a s implementací OOXML v OOo se to zatím moc nelepší). Jde o dokumenty Wordu, ale také Excelu (včetně maker, linkovaných dokumentů a vazeb na DB), Powerpointu atd. Navíc státní správa potřebuje vyjma word processoru i jiné věci. Třeba tabulkové kalkulátory. Jak asi vysvětlíte uživatelům, že se velká tabulka otevírá 10 minut namísto 20 sekund? Státní správa také potřebuje podporu, takže OOo nepřipadá v úvahu, a je třeba použít placený StarOffice. Jenže vyjma Office jsou tu návazné produkty. Například DMS systémy, podpora faxování, digitální podpisy, řada aplikací které pomocí COM Automation generují dokumenty MS Office, a samozřejmě komunikace s vnějším světem. Je třeba řešit deployment, patchování, a centrální správu SW.

    Z výše uvedených důvodů si myslím, že to vidíte moc zjednodušeně. Prostě byste vlítnul na úřad, místo MSO nainstaloval OOo, a výsledkem by byla katastrofa. Pěkně to bylo vidět v ČRo, kde někdo prásknul, že mají hromadu nelegálních MSO. Přes víkend všude nahradili MSO za alternativu (tuším OOo), a problém byl "vyřešen". Bohužel nastala dlouhá řada dalších problémů, které vedly k instalaci MS Office nejprve na vybrané počítače, a poté během pár měsíců prakticky na všechny. Podotýkám, že zrovna ČRo byl v té době prolezlý profi unixy, a použité technologie typicky končily u sdílení souborů.