Názory k článku
CZ.NIC spouští projekt www.háčkyčárky.cz
-
msk (neregistrovaný)An error occurred while loading http://www.há?ky?%E1rky.cz:
Unknown host www.há
Narodne znaky v DNS nazvoch je IMHO jedna z najvacsich chyb a hrozieb novodobeho Internetu. -
anonymníOMFG, to muze napadnout jedine debila, pred lety to bylo 1.dubna jako april a ted to nekdo bude realizovat, to je fakt k smichu:o) Kazdopadne se NIC napakuje ... vetsine lidi to bude jedno, chudaci co maji domenu s hackama a ted jim ju nekdo slohne ... jestli to tak bude, ze si bude krom treba svet, moci jiny clovek zaregistrovat svět, tak bych vedeni NICu povesil za koule do pruvanu ....
-
navíc ie7 také zachová vizuálně adresu jako http://www.háčkyčárky.cz/page/451/, což považuju za vhodnější řečení. Vizuální změna zápisu ve firefoxu na http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz/page/451/ (verze 2, trojku zatím neznám) může být pro většinu uživatelů velmi matoucí po všech těch kampaních, aby si hlídali adresu, na které se nacházejí.
Pochopitelně vím, jak se adresy překládají a že i IE ve skutečnosti pracuje s www.xn--atd.cz. Komentuji jen vzhled pro uživatele. -
Ve Firefoxu to je tak kvůli bezpečnosti. Více např. http://en.wikipedia.org/wiki/IDN_homograph_attack a http://www.lupa.cz/clanky/mozilla-vypina-podporu-narodnich-znaku-v-domenach/
-
Když jsi Angličan, Polák, Němec, Číňan nebo jakýkoliv jiný národ, který ty naše nabodeníčka nemá, tak je ti úplně jedno, že např. na doméně měšec.cz jsou nějaké webové stránky, protože stejně neumíš česky. Nechápu, proč si myslíte, že by na URL s IDN být obsah zajímavý pro celý svět. Tak to není ani dneska na doménách, které IDN nemají, a nikoho to netrápí. -
Bilbo (neregistrovaný)A to je to o co NICu jde - dvakrat vic domen (s a bez diakritiky) = dvakrat vic penez za registrace :) Nakonec na tom nejvice vydelaji ruzni spekulanti :)
Ja osobne jsem jsem vsechny xn-- u sebe zablokoval, je tam pomerne velke riziko phishingu/pharmingu apod. Zatim jsem se nesetkal s nicim, co by fungovalo pouze na ohackovane domene.
Napr "a" lze napsat jako "а". To druhe A je ovsem znak "a" v cyrilici (U+0430), ktery ale v naproste vetsine fontu vypada zcela stejne jako klasicke "a".
paypаl.com
pаypal.com
ktery z nich je ten spravny? :) -
Proč si o problematice něco nejdříve nepřečtete, než začnete šířit FUD :-(.
Např.:
.com:
http://www.verisign.com/information-services/naming-services/internationalized-domain-names/page_001386.html#01000018
a
http://www.verisign.com/information-services/naming-services/internationalized-domain-names/page_001382.html
.museum:
http://about.museum/idn/idnpolicy.html
Tj. minimálně tyto dvě domény to řeší tak, že povolují použít jedno písmo (skript). -
MArtin (neregistrovaný)A co třeba tento blog: http://xn--12a.com/podpora-idn-fultextem-seznamcz/
Vylezte občas ze svého doupěte. IDN už používá čtvrtina světa a tisíce projektů jsou dostupné pouze přes IDN domény.
Problém phishingu je dávno vyřešen, zkuste si ty své podvodné domény zaregistrovat. ONO TO TOTIŽ NEJDE! REGISTRÁTOŘI NEJSOU PITOMÍ!
p.s. Zkusit zaregistrovat ten paypal můžete ihned. Com už dávno umí IDN, org taky, info taky, de taky, pl taky, at taky.. probuďte se! Být proti IDN je dnes už out! -
Neni to out, je to rozumne. To je to same jako nesouhlasit s cinskou politikou v Tibetu, i kdyz s tim zadna vlada sveta nic nedela.
Problem phishingu zatim vyresen neni a nikdy nebude, ale to musite leda tak vyresit lidskou blbost. Mne tu ale jde spis o pristup na tyto domeny jinak nez pres zkopirovani a vlozeni -- kdyz mas ten nazev napsat sam, tak to vetsinou nejde. -
dayvee (neregistrovaný)Bohuzel, je spousta lidi, kteri chteji/potrebuji stranky a nevedi o internetu nic, ale domenu si "nejak sezenou" jeste predtim, nez si najdmou webdesignera. Uz ted obcas vznikaji dost smutny nazvy ... a predstava, ze spousta z nich se natchne pro IDN me pomalu ale jiste dohani k zoufalstvi
-
Pri dnešnom trende globalizácie a internacionalizácie by lidé měli psát všechno nejlépe Esperantem... ne?
Pokud mám na stránkách český obsah, tak je úplně jedno, jestli doména v sobě bude obsahovat non-ascii znaky.
Zkuste se na to podívat opravdu z toho globálního pohledu. Velká část lidí nepoužívá latinku a tudíž _má_ problémy používat internet. Pro národy, které používají jiný skript, (např. skoro celá Asie) je IDN velkým přínosem, protože zpřístupní internet i lidem, kteří neznají/neumí používat latinku. -
Latinka ma jenom cca. 50 znaku (pocitam i zavinac, zavorky, uvozovky...), to jim nemuze delat problemy. Zato ta vyspelejsi (i kdyz mensi) pulka sveta by se musela naucit desetitisice novych znaku, z nichz nektere jsou si navzajem velmi podobne. Navic asijske narody nemaji, tak jako ty evropske, z vetsi casti znakovou sadu stejnou, ale napr. korejske a cinske znaky jsou IMHO dost odlisne.
-
Vaše logika je úplně pokřivená a ještě k tomu postavena na chybných východiscích. Problémy jim to dělat může a navíc nerozumím tomu, proč by se měli učit latinku? Protože my jsme vyspělejší? (Doporučuji se k tomuto prohlášení svléci do půli těla a zabušit si na hrudník.) Přístup k relevantním informačním zdrojům by měl být rovný pro všechny.
Fakt, že písma jsou v Asii více různorodá, nic nemění. Pokud budou mít webové stránky nějaký skutečný obsah, tak budou mít takovou URL, aby se cílová skupina na tyto stránky dostala. Tedy pod čínským URL se nejspíše budou skrývat čínsky psané stránky. Neexistuje tedy žádný důvod, proč by se lidé píšící latinkou měli učit "desetitisíce nových znaků". Váš argument je stejně chybný, jako kdybych řekl, že internet vymysleli ve Spojených státech a proto by všechny webové stránky měly být psané anglicky. -
Problémy jim to dělat může a navíc nerozumím tomu, proč by se měli učit latinku? Protože my jsme vyspělejší? (Doporučuji se k tomuto prohlášení svléci do půli těla a zabušit si na hrudník.)
Ne. Protoze my se jejich znaky naucit nemuzeme (muzeme, ale velmi tezko), zatimco oni ty nase muzou zvladnout vcelku jednoduse. Je jich jen par a jsou snadno rozlisitelne.Přístup k relevantním informačním zdrojům by měl být rovný pro všechny.
No prave. Vy propagujete pristup, ktery bude pro ne rovnejsi nez pro nas.Fakt, že písma jsou v Asii více různorodá, nic nemění.
Meni -- Cinan se nedostane na japonske stranky a Japonec na cinske. Takhle (s latinkou) se dostanou oba kamkoliv.Pokud budou mít webové stránky nějaký skutečný obsah, tak budou mít takovou URL, aby se cílová skupina na tyto stránky dostala.
O tom dost silne pochybuji.Tedy pod čínským URL se nejspíše budou skrývat čínsky psané stránky.
Ano, ale ty se daji velice kvalitne (tzn. srozumitelne) prelozit do anglictiny.Neexistuje tedy žádný důvod, proč by se lidé píšící latinkou měli učit "desetitisíce nových znaků".
Existuje -- chci vas videt, az budete zadavat do browseru adresu nejake asijske firmy, od ktere nutne neco potrebujete a tu adresu mate jenom na papire (napr. na manualu k nejakemu vyrobku).Váš argument je stejně chybný, jako kdybych řekl, že internet vymysleli ve Spojených státech a proto by všechny webové stránky měly být psané anglicky.
Tenhle argument je skutecne chybny. Ja totiz sice s anglictinou souhlasim, ale z jineho duvodu -- je velmi jednoducha a mezi pocitacovymi (internetovymi) uzivateli je to nejrozsirenejsi jazyk. Dnes uz to ale trochu pozbylo vyznam, nebot se vse da prelozit pomoci online nastroju do prijatelnejsi podoby. -
To je pořád dokola ta samá písnička.
Ne, nemyslím si, že by se někdo musel učit další jazyk/písmo, aby se mohl dostat na internet. Ty doby jsou už snad za námi.
Ne, propaguji přístup, který bude znamenat, že každý bude moci na internetu používat svůj mateřský jazyk.
Proč by se měl Číňan dostávat na japonské stránky a Japonec na čínské? Navíc pokud bude rozumět obsahu, tak pravděpodobně zvládne se na ně dostat.
Pokud asijská firma prodává do Evropy/Ameriky, tak pravděpodobně bude mít i stránky v angličtině s ASCII URL, tak abyste je zvládl do toho prohlížeče vyťukat, protože jste jejich zákazník. Opravdu si nemyslím, že reálně nastane situace, kdy budete nucen vyťukávat klikyháky, abyste se dostal k nějaké informaci (a v takovém případě to nejspíš budete schopný rychleji vyhledat přes nějaký google nebo tak něco).
Zkusím to na ještě příkladu. Řekněte mi jaký praktický význam pro vás bude mít, že se zvládnete dostat na http://உதாரணம்.பரிட்சை/ -
Problem je v tom, ze ne vsechny informace jsou dostupne ve vsech jazycich, coz je pro mne realita, zatimco pro vas ne.
Ta firma do Evropy prodavat nemusi, zasilkova sluzba ti doruci cokoliv odkudkoliv kamkoliv. A v tom je ten kamen urazu -- svet je fyzicky globalizovany a momentalne se spolu dokaze i docela dobre bavit, ale tohle je jedna z moznych prekazek.
Zrovna tyhle stranky jsou mi k nicemu, ale jine se mi hodi. -
A kolik si tak myslíte, že bude stránek, které budou mít v URL jenom rozsypaný čaj a zároveň se vám budou hodit? Jedna? Nebo snad dvě?
V doménách, kde bylo zavedeno IDN se žádný "úprk" k IDN doménám nekonal. Čína už dneska IDN má, Japonsko taky. Měl jste někdy problém se na nějakou stránku dostat? Pokud by platila vaše teorie, tak byste na takovou stránku už měl narazit.
Osobně si myslím, že si IDN doménu (s rozsypaným čajem) pořídí firmy (a vlastně i jednotlivci), které se chtějí orientovat i na lokální trh. Většina z nich, ale bude mít stále i ASCII doménu. Je to hodně podobné tomu jako když Vodafone má stránky vodafone.com i vodafone.cz. Je to způsob, jak se dostat blíž k nějaké cílové skupině. -
Ano, na domenu kterou jsem nemohl nekomu nadiktovat do telefonu uz jsem narazil, dikybohu jsem nasel po chvili googleni ASCII variantu. Samozrejmost to ale do budoucna byt nemusi, Cinanu pribyva a jejich narodni identita zesiluje, za chvili uz se k takove informaci mozna nedostanu.
I kdyby ta stranka byla jenom jedna, informace je komodita, ktera ma byt volne dostupna vsem bez rozdilu, coz ASCII URL zajistuji. -
jare (neregistrovaný)Ono vůbec nejde jen o čínské stránky. Jde taky například o stránky německé nebo francouzské, jejichž obsah se nám tady v Evropě opravdu hodit může, i když jde jen o stránky lokálního významu (turistika...). A to si kvůli zadání URL mám pořídit německou klávesnici nebo ho lovit v nějaké mapě znaků nebo v čem?
-
anonymníAni UTF-8 ne:
Host h\195\161\196\141ky\196\141\195\161rky.cz not found: 3(NXDOMAIN)
Fakt by me zajimalo, kterej kreten ten napad prosadil. To musel bejt bud hodne vysoko sedici vul, nebo je to nejaka nula, ktera ma hodne vysoko sedici rodinnyho prislusnika nebo znamyho. Zdravej technicky zamerenej clovek by takovouhle picovinu nikdy nevymyslel (max. jako zert, ale nikdy by to nezkousel aplikovat v praxi). -
Mne funguje tohle: www.h%c3%a1%c4%8dky%c4%8d%c3%a1rky.cz (postnul to sem forcer nahore). Jinak pouzivam Operu v UTF-8 systemu a normalne to zere diakritiku (http://www.háčkyčárky.cz/page/451/ apod.).
-
http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz/
host www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz
www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz is an alias for xn--hkyrky-ptac70bc.cz.
xn--hkyrky-ptac70bc.cz has address 217.31.204.66
xn--hkyrky-ptac70bc.cz has IPv6 address 2001:1488:800:400::2:1
xn--hkyrky-ptac70bc.cz mail is handled by 10 xn--pota-h6a.xn--hkyrky-ptac70bc.cz.
to je ale asi vsechno co ti k tomu muzu rict. tusim ze nejde ani o utf-8 ani o iso-8859-2, ale o prevedeni specialnich znaku na bezne pres nejaky system.. -
dayvee (neregistrovaný)hmm zajimave :-)
dayvee@laptop:~$ nslookup háčkyčárky.cz Server: 192.168.1.1 Address: 192.168.1.1#53 ** server can't find háčkyčárky.cz: NXDOMAIN dayvee@laptop:~$ nslookup xn--hkyrky-ptac70bc.cz Server: 192.168.1.1 Address: 192.168.1.1#53 Non-authoritative answer: Name: xn--hkyrky-ptac70bc.cz Address: 217.31.204.66 dayvee@laptop:~$ ping háčkyčárky.cz ping: unknown host háčkyčárky.cz dayvee@laptop:~$ ping xn--hkyrky-ptac70bc.cz PING xn--hkyrky-ptac70bc.cz (217.31.204.66) 56(84) bytes of data. 64 bytes from public.nic.cz (217.31.204.66): icmp_seq=1 ttl=59 time=15.1 ms
... atd :-) -
Např. man dig
IDN SUPPORT
Tudíž zjevně váš nslookup a ping není zkompilovaný s podporou IDN. Otázka, kterou zbývá odpovědět, a myslím si, že odpověď na ni je NE, je: Má nslookup a ping (tedy vlastně stub resolver v libc6) podporu pro IDN?
If dig has been built with IDN (internationalized domain name) support, it can accept and display non-ASCII domain names. dig appropriately converts character encoding of domain name before sending a request to DNS server or displaying a reply from the server. If you’d like to turn off the IDN support for some reason, defines the IDN_DISABLE environment variable. The IDN support is disabled if the variable is set when dig runs. -
ačkoli jsem jinak pro diakritiku skoro všude, IDN se mi moc nelíbí. Nejde o technologii, jestli to programy umí nebo ne (časem by se to naučily), ale spíš o jednoznačnou a rychlou identifikaci člověkem: je to jako u SPZ, které jsou dělané tak, aby se nemohla zaměnit nula a ó. V unikódu je hodně písmenek, která jsou na první pohled špatně odlišitelná. -
Nad tím se samozřejmě dlouho diskutovalo a nejjednodušším řešením, které se v současnosti používá je zákaz míchání typů písma (skriptu) (tedy nelze např. namíchat latinku s řeckou abecedou).
Pěkně se tím zabývá například článek na Wikipedii:
http://en.wikipedia.org/wiki/IDN_homograph_attack -
Ta jednoznačnost ale nesouvisí jen s nějakým rhybařením, jde i o to, že když ti někdo diktuje adresu, tak dneska ti ji nadiktuje klidně s češtinou (protože se to lépe vyslovuje) a bere se za samozřejmé, že až to budeš ťukat do prohlížeče, tak to dáš bez háčků a čárek. Ale takhle si budeš muset ještě pamatovat (třeba když uslyšíš reklamu v rádiu), jestli tam ty háčky a čárky byly nebo ne. V důsledku to povede jen k tomu, že si každý bude muset zaregistrovat obě verze domény. Jestli to někde jinde berou jako národní záležitost, tak ať si tam ty svoje znaky třeba mají (čínština), ale pro češtinu mi to přijde trochu zbytečné.
(ještě rozdíl proti názvům souborů: .cz doména je celonárodní prostor, který sdílí spousta uživatelů a snáz se v tom udělá bordel, kdežto v jedné složce na disku si jeden uživatel zvládne udržet pořádek, i když tam bude mít háčky a čárky). -
Radek Tondra (neregistrovaný)Myslím si, že nic nevyhrává.
IDN se za chviličku zažije a uživatelé verzi bez diakritiky ani nebudou zkoušet. Už teď uživatelé nadávají "sakra, PROČ to musím psát bez háčků a čárek?". IDN v podstatě jen znormalizuje NORMÁLNÍ stav a přestane být nutné ohýbat jazyk.
Doména bez diakritiky bude vypadat stejně pitomě, jako dnes vypadá stránka s textem bez hacku a carek. Vsadím se, že rok po zavedení IDN bude třeba adresu mesec.cz místo správné měšec.cz psát jen idiot. -
No ale my idioti se na tu stránku taky dostaneme. Otázkou zůstává, jestli budou mít všichni dost rozumu a budou mít i ASCII adresu, aby se na jejich stránky dostali i Češi v cizině, lidé s mobilními zařízeními, nebo třeba cizinci. Pokud bys chtěl mít stránku jen v UTT8, tak nejspíš budeš mít menší návštěvnost. A to se vyplatí ;-) Spousta lidí také používá anglickou klávesnici (např. programátoři) a přepínání na českou asi nebude ideální. IDN spoustě lidem zkomplikuje život a šťastní BFU si budou moct psát adresy s nabodeníčkama. Pokud bude adresa pouze v ASCII, tak bude stránka "nefunkční", pokus se tam nedostanou přes odkaz. -
msk (neregistrovaný)Vsadím se, že rok po zavedení IDN bude třeba adresu mesec.cz místo správné měšec.cz psát jen idiot.
Napr. ja. Mam US klavesnicu a NETUSIM, ako napisat tie pojebane narodne znaky. Takze som idiot. Na měšec.cz ( toto som copy-pastol ) sa potom ani nebudem unuvat liezt, pretoze mi to za instalaciu narodnej klavesnice a ucenia sa pisat na nej nestoji... -
Radek Tondra (neregistrovaný)Blah. Hlavně že úplně nahoře na téhle stránce je lišta a ty bys na ni jen kliknul.. 90 % uživatelů žádné domény nikam nevypisuje.
A ty úplně nejnormálnější uživatelé napíšou "měšec.cz" do vyhledávacího okýnka Seznamu a pak kliknou na první odkaz. Těm IDN funguje vlastně už teď :) -
A proč by se na takové stránky měli dostávat? Anglicky mluvícímu člověku jsou stránky.háčkyčárky.cz stejně užitečné jako nám stránky 艶やかコンパクト.com. Obsah těchto webových stránek je psán v jazyce, kterému pravděpodobně nerozumíte. Tudíž žádná potřeba se učit cizí písma nevzniká a ani se zavedením IDN (pro latinkou píšící lidi) nemění současný stav.
Mimochodem pro Japonce by bylo ještě lepší a přirozenější, kdyby mohli napsat 艶やかコンパクト.テスト (viz. IDNwiki - http://idn.icann.org/) a dostali by se na stránky Nissanu. -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)Jenze domeny neslouzi jen k zadavani webovych stranek do weboveho prohlizece. Co treba reverzni DNS zaznamy? Co treba ssh? Kdyz nejaky muj znamy pojede do Japonska a ja ho budu potrebovat talknout, tak nebudu nadsen z nutnosti pouzit takove znaky do jmena pocitace, kdyz jeho tamni ISP bude mit takovou domenu pro pripojene pocitace (no je pravda, ze jeste muzu pouzit tu punycode ASCII variantu, coz by bylo asi rozumnejsi).
-
A vy máte pocit, že se to stane? Že najednou z nějakého záhadného důvodu začnou ISP používat IDN jména pro reverzní záznamy? Proč by to dělal?
Já takový pocit nemám a neznám ani žádný příklad toho, že by se to v doménách, kde je už IDN zavedeno stalo (pokud vyřadíme různé testy a hrátky atp. - svého času se můj počítač jmenoval znakem pro vlka v kanji, ale trochu to zlobilo ;-). -
A když se chci naučit japonsky? Bez japonské klávesnice pro mě budou japonské IDN weby dost nepřístupné. Hodně věcí si překládám z ruštiny a azbuku na klávesnici také nemám. Ono bude stačit zadávání českých adres s diakritikou na virtuální klávesnici mojí Nokie N800. Bez doinstalování české klávesnice bych neměl šanci a i takhle by to bylo dost nepohodlné.
Opravdu by mě zajímalo, kolik lidí bude mít pro každý web dvě domény. Pokud budou ceny stejné, tak si asi hodně lidí vybere jen jednu, a když to bude ta IDN, tak bude mít hodně lidí problém se tam dostat.
V samotném IDN zas tak velký problém nevidím. Horší to bude s neznalými uživateli, kterým se nebudou ASCII adresy líbit a weby jen s ASCII adresami budou pro ně "rozbité", když si zvyknou na diakritiku. -
Uz zase!! To snad ne. To je nejmin potreti, co se o tehle pi..vine mluvi (poprve co pamatuju to bylo nekdy cca kolem roku 2002).
Jak se tady diskutovalo o tom, ze kdyz neumim cinsky, tak asi nepolezu na cinske stranky. Ale ja nemusim byt cech, ja mohu byt cinan, ktery tady zije. A jak ma na ceske klavesnici napsat cinske znaky? To same plati o cesich v Anglii, Americe ci kdekoliv jinde. A samozrejme o jakemkoliv jinem narode.
Nebo klidne mohu byt cech, ale mohu hledat nejaky datasheet, a ten bude na cinskych strankach. Mezi rozsypanou ryzi tam to "datasheet.pdf" a "Download" najdu, soubory si stahnu a zbytek stranky me vubec nebude zajimat. Mluvim z vlastni zkusenosti, tohle se mi stalo. Ale kdyz adresa bude cinsky... dostanu se tam?
Z techto snah (zavedeni narodnich znaku ve webove adrese) mi vzdycky bylo na bliti a nejinak je tomu i dnes :-(
Dejv -
Nový Firefox zobrazuje standardně v národních znacích hierarchickou část URI, tj. normálně vidím:
http://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1pov%C4%9Bda:Obsah
Ve Firefoxu 3 pak: http://cs.wikipedia.org/wiki/Nápověda:Obsah -
jonnyb (neregistrovaný)ktery jouda to vymyslel? pridava to vice namahy cizincum kdyz jim nekdo rekne do telefonu najed si na www.diakritikasmrdí.cz tak se tam nedostanou pokud si nenainstaluji ceskou klavesnici... navic lidi jako ja denne pracujici na pc vyuzivajici US nebo UK klavesnici ji budou muset zase casteji prepinat kvuli nejakym blbym domenam...... diakritika je obtiz....
-
Mrtva kocka (neregistrovaný)To je totalni KRAVINA !!! Opakuji: K-R-A-V-I-N-A !-!-! Argumentovat tim, ze to nekoho omezuje v zemi, kde se da sehnat jen klavesnice s popisem neodpovidajicim ani norme ani zadnemu bezne pouzivanemu rozlozeni je POKRYTECTVI chamtivejch registratoru. Opakuji: P-O-K-R-Y-T-E-C-T-V-I !-!-! Je uplne evidentni, ze registratori zcela rezignovali na opravdove inovace a jdou cestou statni spravy: udelej zmatek a nastav ruku. Fujtajfl.
-
sice stále považuji diakritiku v českých doménách za zbytečnou, ale napadl mě jeden návrh, který by mohl vyhovovat jak příznivcům tak odpůrcům: IDN by se spustilo, ale nebylo by možné si domény s diakritikou samostatně zaregistrovat. O doménu s českými znaky by mohl zažádat držitel téže domény bez českých znaků a bezplatně by ji dostal. Např. bych vlastnil doménu kucera.cz a mohl bych dostat kučera.cz.
(akorát by se to asi moc nehodilo registrátorům domén, ale což, všem se zavděčit nejde)
