Názory k článku
CZ.NIC vydal analýzu mailových služeb v doméně .CZ

Ano, pseudoskryvani nefunguje. Zdroju clovek najde - kdyz chce - spoustu. Dokonce jsou ccTLD, ktere seznam registrovanych domen primo publikuji, viz napr. https://internetstiftelsen.se/en/zone-data/ ... a neprekvapive se zadna "tragedie" nekona. Aneb seznam zon by klidne mohl byt opendata... uzavrenost zrovna v tomto nic nezkomplikuje ani z pohledu ruznych "spekulantu", ti se o koncici domeny stejne perou... :-)

A co tim chcete rici? Proste jste napsal nepravdu a diskutujici to uvedl na pravou miru. Nemate jakykoliv narok na sireni dezinformaci, uz se s tim smirte. Nebo po tolika letech vubec netusite jak online diskuze funguji?

Chci tím říct, že než budete reagovat na nějaký komentář, máte si jej přečíst. Celý. Nepravdu jsem nenapsal. To, co vy jste sáhodlouze vysvětloval ve většině svého komentáře, jsem já napsal také, jenom stručněji. A na závěr jste uvedl nepravdu, přitom v mém komentáři jsou vyjmenované další subjekty, které mají k dispozici seznam vznikající prakticky stejným způsobem, jakým vzniká u CZ.NIC.

Vaše snaha opravovat nepravdy je chválihodná, ale ještě budete muset zapracovat na tom, abyste neopravoval věci, které jsou napsané stejně, jak je píšete vy; a neopravoval věci na nepravdivá tvrzení, když to máte v předchozím komentáři vysvětlené i s příklady, jak to je.

V minulé diskuzi tu Filip Jirsák uváděl příklady, že si třeba koupíte (aby vám to někdo nevyfoukl) rda-prezident-2028.cz nebo airpodsgigamax.cz a nechcete aby kolem toho začala šuškanda před oficiálním zveřejněním.

Ktera ale muze stejne zacit v momente, kdy si pro tu "tajnou" domenu opatrite prvni SSL certifikat... ;-) Nebo se na ni zeptate skrze nejaky resolver, co participuje v nejakem passive-dns projektu...

Pokud si tu doménu kupujete proto, aby vám ji někdo nevyfoukl (nebo ji nezneužil), nepotřebujete na ni hned vystavit TLS certifikát. Ten vystavíte těsně před tím, než vše zveřejníte. Zkrátka to, kdy se doména zveřejní, má v moci ten, kdo si jí registruje.

Navíc to rozhodnutí, že se seznam domén v TLD .cz nebude zveřejňovat, vzniklo dávno před CT.

(Pro jistotu – nejsem zastánce ani odpůrce zveřejňování seznamu domén. Vidím důvody pro i proti a nemám pocit, že by nějaké výrazně převažovaly.)

A tak ono je cela rada dalsich technik, kterak predmetna informace muze "utect". Nektere nabizi i primo registr, staci s nim trosku umet pracovat... a samozrejme jen zopakuji, ze spekulacim s registracemi (potazmo bojum o expirovane domenova jmena) ta uzavrenost beztak moc efektivne nebrani.

Ano, nektera rozhodnuti jsou historicka a dost mozna i prekonana - aneb je fajn obcas je projit, zrevidovat a zamyslet se nad tim, jestli skutecne plni sledovany cil, nebo jde jen o nejaky ekvivalent security through obscurity. Jako dalsi priklad takoveho historickeho rozhodnuti muzeme uvest treba IDN - ktere treba EU, PL ci DE bez vetsich zadrhelu podporuji, ale nekteri "zpatecnici" v Cesku se ho buhviproc stale boji ;-) I kdyz okolo naleznete spoustu prikladu toho, ze se zavedenim IDN se zadna tragedie nekonala.

a samozrejme jen zopakuji, ze spekulacim s registracemi (potazmo bojum o expirovane domenova jmena) ta uzavrenost beztak moc efektivne nebrani.
Děkujeme za osvětový příspěvek, který polemizuje s něčím, co nikdo netvrdil.

Jako dalsi priklad takoveho historickeho rozhodnuti muzeme uvest treba IDN - ktere treba EU, PL ci DE bez vetsich zadrhelu podporuji, ale nekteri "zpatecnici" v Cesku se ho buhviproc stale boji ;-)
Obávám se, že to není „bůhvíproč“, ale „CZ.NICproč“. „Informační a naprosto neutrální“ web háčkyčárky.cz totiž uvádí spoustu rizik, která už jsou dávno ošetřená nebo jejichž ošetření je v moci CZ.NICu. Nedivím se, že jsou pak lidé proti zavedení IDN v TLD .cz, když vidí tu domnělou záplavu negativ.

Kdykoliv, kdy přijde na přetřes, co udělalo CZ.NIC v souvislost s tak řečenými "dezinformačními" weby, si tu pořád dokolečka jedeš tuhle mantru. Přitom jsi, pokud je mi známo, ani jednou nebyl schopný odkázat na konkrétní pravidlo v podmínkách CZ.NIC, které by je k něčemu takovému opravňovalo. Takže promiň, bláboly přicházejí z tvé strany.

Clanek 17, opakuji, clanek 17 a pro ty co neumeji cist opakuji znovu - clanek 17 :-) Uz vam to doslo, ze je to clanek 17? ;-)

A už ti došlo, že článek 17 zmiňuje důvody, mezi nimiž svévolné rozhodnutí opravdu, ale opravdu není? :-)

Pod ohrozeni bezpecnosti jde schovat skutecne ledacos a o tom, zda k ohrozeni bezpecnosti doslo ci nikoliv rozhoduji dle sveho uvazeni, je videt ze jste ten clanek 17 fakt vubec necetl ;-)

Muzete s tim nesouhlasit, ale to je vse, co muzete. Jste-li primo poskozenym drzitelem, muzete maximalne postupovat v souladu s clankem 23. Ale hadam, ze to nejste, takze muzete maximalne soupat nohama... :D

Sdružení CZ.NIC je oprávněno dle svého uvážení zrušit delegaci Jména domény, jestliže je
Jméno domény užíváno takovým způsobem, že dochází k ohrožení národní či mezinárodní
počítačové bezpečnosti, a to zejména tím, že prostřednictvím Jména domény, či služeb, které
jsou jeho prostřednictvím dostupné, dochází k distribuci škodlivého obsahu (zejm. viry,
malware), nebo je předstírán obsah jiné služby (zejm. phishing), nebo hardware dostupný
prostřednictvím Jména domény je řídícím centrem sítě propojeného hardware
distribuujícího škodlivý obsah (zejm. botnet).

počítačové bezpečnosti, počítačové bezpečnosti,a pro jistotu ještě jednou, počítačové bezpečnosti. Což nejsou ony skutečné nebo domnělé "dezinformace", přinejmenším ne ty politického charakteru. To snad jedině že by tam někdo masově a soustavně tvrdil, že si máme všichni vypnout firewally, neaktualizovat software a všechna hesla zmiňovat náhodným kolemjdoucím. Ale tam se nic takového nedělo, takže smůla.

Jestli to ani teď nechápeš, tak už je to opravdu politováníhodné.

Jen zopakuji, ze vyklad pravidel vam rozhodne neprislusi (od toho mame soudy) a vasim nazorem neni nikdo vazan :-) A vyklad pojmu pocitacova bezpecnost sam o sobe muze byt velmi siroky. Dokonce najdete zdroje, co rikaji, ze jednim z problemu tykajicich se kyberneticke bezpecnosti je i sireni dezinformaci, mate to mimo jine i na wikipedii. Ze se s timto vykladem vy osobne neshodnete je ryze vas osobni problem. A CZNIC mel a ma dle pravidel pravo se rozhodnout vylucne dle sveho uvazeni, co vse do pocitacove bezpecnosti zahrne.

A jake je tve zduvodneni ze nektere domeny fungovali x mesicu/let nez doslo po “pratelske prosbe ze strany urednika” k necekanemu zjisteni ze porusuji nejake ustanoveni #17? Nech me hadat, netusili o tom a zjistili to az z medii…

Sdruzeni neni povinno aktivne problemove domeny vyhledavat, mate to v odstavci dve clanku 17 napsane, ze...? :-) Cemu nerozumite? Analogicky muzou byt v registru domeny cele roky s nespravnymi udaji - dokud na to treba nekdo neupozorni. Jenom si dovolim podotknout, ze o tom rozhodovaly organy sdruzeni a vetsina clenu s tim postupem problem nemela. A sdruzeni prekvapive ridi jeho clenove, nikoliv diskutujici na rootu :D

To postrádá jakoukoliv logiku. Pak ustanovení 17.1 mohou rovnou škrtnout a napsat tam, že si vyhrazují právo doménu zrušit kdykoliv a z jakéhokoliv důvodu, včetně žádosti náhodného úředníka, protože jim to prostě přijde jako super nápad, nebo proto, že se zrovna blbě vyspali. Bude to ve stejné rovině s tím rozdílem, že ale budou zájemci o doménu vědět, na čem jsou, a důkladně zvážit, jestli ji radši neregistrují jinde, kde se jede podle jasných pravidel a ta stávající si nikdo neohýbá a nevykládá podle aktuální potřeby.

Sice ponekud extenzivni vyklad, ale muze byt. Ale porad se tocime v kruhu, vasi roli neni pravidla vykladat a interpretovat... :-) Registrace domeny neni zadne zakladni lidske pravo, jde o bezny soukromopravni vztah dvou subjektu. A tam v obecne rovine plati, ze je dovoleno vse co zakon nezakazuje... a pokud se vam ta pravidla u .cz nelibi, nemusite to zbozi kupovat. Muzete si vybrat asi z 1600 dalsich TLD... :-)

Rozumny clovek si uvedomuje, ze nieco co je originalne nerdska hracka sa stalo nieco na com dost ludom zalezi. Zjavne si v CZ.NIC koledujete o to aby vam stat domeny vyvlastnil / prinutil vas napisat civilizovane pravidla.

Ked to nastane, nestazujte sa :).

Dost pochybuji, že kdyby se to dostalo do pařátů přímo státu (nebo nějakému jeho pohůnkovi), že by to bylo lepší.

Nerdska hracka vyrostla prave v to, ze si muzu registrovat domenu pod vice jak 1600 TLD vicemene dle sveho vyberu. Tech generickych TLD je tak i vic nez tech vazanych na country-code. Takeoverem te jedne TLD svazane s country-code stat nic moc neziska... konkurence v tomto smeru funguje... zkuste si plivnout do rybnika, hladinu tim moc nerozkolisate :D

Ale no,... fakt verite tomu, ze by vam na sude preslo, ze nemate monopol? :) Nepreslo to Microsoftu s WMP, je naivne si mysliet, ze ked to niekoho dostatocne nastve, ze dopadnete inak.

Argument, ze .cz je volne substitouvatelne za .muzeum bude smiesny aj sudcovi.

Tezko muze mit .cz monopol, kdyz mam 1600+ alternativ, ktere mi poskytnou stejnou sluzbu. Ale klidne muzete s tim svym tvrzenim k soudu... zatim zadny takovy rozsudek neexistuje. A fakt nevim, jak byste ctenemu soudu osvetloval, ze narodni.muzeum nemuze byt substitut pro narodnimuzeum.cz :D

videli ste niekedy nieco na temu "co je to monopol" ? :)
Jednoducho sa urci trh "vsetky domeny pouzivane na uzemi CZ". Zisti sa, ze je tam 99% *.cz. QED

Ale uznavam, ze domena allianz.muzem je fakt skvely substituent allianz.cz :)

A proc by si registrovali allianz.muzeum, kdyz muzou mit treba allianz.lifein­surance? :-) Pri trose snahy by mohla vzniknout treba i tld .praha (po vzoru treba .berlin), ze? ;-) Ne, vas monopol se nekona.

Statistika toho, kolik procent domen vyuzivanych v Cesku je pod .cz neexistuje. To je pouze vase dojmologie. Verohodna cisla nemate. A kdyz uz teda zminujeme Prahu, tak i magistrat ma tu registraci pod .eu, ze? ;-)

Ako som povedal, skuste si pozriet, ako sa urcuje co je monopol. Naozaj vam v CZ.NIC nebude pomahat obrana "ved si kazdy moze zalozt aku chce domenu".

Na vasom mieste by som jednoducho v pude sebazachovy neprudil ludi obhajovanim "mozme si robit co chceme".

Monopol ma zde maximalne ICANN, ktery rozhoduje o tom, jake TLD vzniknou. A i tam vlastne je ten monopol ponekud sporny - ono existuji i alternativni DNS rooty. Ujasnete si, co je DNS a jak to funguje, na to proste monopol na preklad ze slunickovych zapamatovatelnych jmen na tezko zapamatovatelne IP adresy dost dobre nejde mit (a zde z definice monopolu nemuze byt jedna TLD vnimana jako monopolni, kdyz stejnou sluzbu poskytnou stovky dalsich).

A navic, nic vam nebrani si vybudovat svuj paralelni vesmir - a nebyl byste prvni. Chapu, ze to nechcete - ale to je jen o vasi pohodlnosti a nikoliv o tom, ze by to (technicky) neslo. Z fleku muzete spustit vlastni ".cz" a presvedcit okoli, aby radeji pouzival vase DNS a ne ty od CZNICu. To, ze byste na trhu asi vysoce pravdepodobne neuspel monopol fakt neimplikuje.

Domena .cz je exkluzivni pro Ceskou Republiku, je to tak? Pokdud neni tak stat si muze registrovat .cesko a muze tam provozovat vsechno statni. Jako dobry hospodar by to mozna mel udelat. Proc sponzorovat soukrome subjekty typu cznic. No a pokud domena .cz je pro Ceskou Republiku exkluzivni pak vase poslani vsech co nesouhlasi s praktikami cznic do zadele je nemistni.

Kdyby domena .cz byla exkluzivni, tak by vam tu zadna jina nefungovala. Ale tak tomu neni, ze? ;-) Ostatne jsme soucasti .eu, pokud trvate na geograficke koncovec. A pri trose snahy by asi mohly mit sve TLD treba i kraje, po vzoru svycarskych kantonu... jenom je otazka, kdo to zaplati a postavi... :D

"Dokonce najdete zdroje, co rikaji, ze jednim z problemu tykajicich se kyberneticke bezpecnosti je i sireni dezinformaci, mate to mimo jine i na wikipedii."

1) uvádět wiki jako relevantni zdroj je celkem komedie
2) i když přistoupíme na vaši hru o dezinformacích = pc bezpečnost, tak stále NIC a ani vláda nejsou arbitři pravdy, takže nerozhodují o tom co dezinformace je.

To že Filip nechal projít takovou věc, že přijde vláda s BIS a řeknou my si myslíme... ok tak my to zablokujeme je neuvěřitelný problém, od někoho komu se má věřit.

Co bude příště přijde bis a řekne okamura babiš jsou zlý ( i to tam někde u nich vychází) tak NIC bude blokvoat věechny jejich zaregistrované cz dómény?

Jen kvuli tomu že někteří lidé jsou jelita, a jiní si myslí že to je problém? Koperník a psol by mohly vyprávět.

BIS varuje i před Huawei, a stejně se používá.

BTW když prošlo tohle jak víme že pak na žádost vlády nebudou nasazney nějaké back dore, či šmírovátka do jiných projektů jako je Turis... a tak se dá pokračovat... pandořina skříňka byla otevřena a leta budovaná důvěra poškozena...

V komentovane prispevku mate i odkaz vedouci na IEEE. A kdyz se budete snazit najdete dalsi zdroje, treba od ENISA - ktere rikaji neco podobneho. Jako snazite se zpochybnit vystupy mj. z mezinarodne uznavanych organizaci... :-) Takze komediant jste spise vy sam.

O blokaci nerozhodoval jen nejakej Filip, placate nesmysly. To dokazujete, ze neumite ani pracovat s informacemi, co mate na webu :-) Ze to resilo cele predstavenstvo mate mj. zmineno i v zapise z kolegia.

A kecy o Turrisu jsou uz mimo misu uz komplet. Ono ty zdrojaky software mate verejne na gitu, nic vam nebrani si je stahnout, projit... a sestavit a nasadit si firmware, kteremu teda verite. Kdyz neverite binarkam z CZNICu. Potazmo si tam muzete provozovat Linux jaky chcete. Ono dostat do opensource nepozorovane nejake smirovatko neni uloha az tak trivialni, jak si to vy jako hurvajz valku predstavujete.

Wiki neni duveryhodnym zdrojem, celkem snadno lze zmenit obsah... ale chapu ze se to nehodi do kramu...

"O blokaci nerozhodoval jen nejakej Filip, placate nesmysly. To dokazujete, ze neumite ani pracovat s informacemi, co mate na webu :-) Ze to resilo cele predstavenstvo mate mj. zmineno i v zapise z kolegia."

"O blokaci nerozhodoval jen nejakej Filip, placate nesmysly. To dokazujete, ze neumite ani pracovat s informacemi, co mate na webu :-) Ze to resilo cele predstavenstvo mate mj. zmineno i v zapise z kolegia."

Jako vzdy nerozhodoval, jasne ale kdo je pod tim podepsany a kdo je v tomhle pohledu ten medialni pohled, a kdo k tomu davl stanovisko? Kdyby nechtel tak to k tomuhle bodu ani nedojde,.

"A kecy o Turrisu jsou uz mimo misu uz komplet. Ono ty zdrojaky software mate verejne na gitu, nic vam nebrani si je stahnout, projit... a sestavit a nasadit si firmware, kteremu teda verite. Kdyz neverite binarkam z CZNICu. Potazmo si tam muzete provozovat Linux jaky chcete. Ono dostat do opensource nepozorovane nejake smirovatko neni uloha az tak trivialni, jak si to vy jako hurvajz valku predstavujete."

Jasne kdyz se tredi clovek do ziveho, tak se breci. To ze to ted je open source nezanmena ze to tak zustane. NIC spadnul na uroven RHELu, Oraclu, IBM....
Neni to totiz jen o propasovani kodu, ale chapu ze pro Vas jina hrozba neexistuje.

Jasne, a weby IEEE ci treba ENISA take meni kdokoliv, kdo jde zrovna kolem :-) Tuhle pasas jste jaksy cilene presel. Wiki jen odrazi informace publikovane jinde a prekvapive kdyz se tam objevi nejaky zjevny nesmysl, tak ho obdobnym postupem rychle nekdo opravi.

A ve zbytku se vyjadrujete se k vecem, o kterych vite nezpochybnitelne kulovy. CZNIC fakt neni organizace, kterou by ridil jeden muz. Jasne, chcete si to zjednusovat a potrebujete si ukazat na konkretni osobu, ale tak to proste nefunguje. To si asi pletete s vasi zda se podle kecu domovskou SPD ;-) A pokud jde o otevrenost software, nic vam nebrani provozovat software jaky chcete, treba vam soudruh Putin doda neco lepsiho :D

Tak se zase ulkidnime, narknuti ze volim jakoukoliv stranu ci podporuju Putina jen na bvazi tve domneky je uz celkem za hranou. Takze prosim o verejnou omluvu, nebo si zarid smazani, konexce tady na rootu mas...

Wiki muzes editovat obema strany... To neni Otuv slovnik naucny.

Ocividne pouzivas jen to co se ti hodi... Filip mohl Fialu poslat k sipku a nemuselo se nic resit... ale jasne slo to do plean a to to schvalilo... jen na pozadani.. obrazek si udleame kazdej sam.

Takže problém je v tom, že se _ne_zachoval jako absolutní diktátor? A dokonce si troufl tohle složité rozhodnutí přenechat většímu počtu lidí?

Sorry, ale za to, že tady píšeš kraviny se ti fakt nikdo omlouvat nebude :D

A vy uz jste se omluvil za nicim nepodlozene pomluvy, co tu sam sirite? Ze jsem si nevsimnul... :-) A ano, vase nicim nepodlozena tvrzeni nicim jinym, nez pomluvou nejsou. A vase nicim nepodlozene dojmy nikoho nezajimaji.

No Jasne nezajmato tak moc, ze na to reagujes.

Vtipne...

A tak ty vase nicim nepodlozene blaboly a pomluvy, co sem sam sazite vyvracet muzu. Narozdil od vas dokazu sva tvrzeni podlozit i verejne dostupnymi materialy. Zatimco vy muzete dolozit leda tak prd ;-)

Tak tedy prosím o doložení koho jsem volil za posledních 10 let, a jak podporuji Putina. Děkuji.

Toto jsem si dovolil odvodit z toho, ze tu obhajujete dezinformatory a jejich platformy. Aneb (neprime) dukazy tu zanechavate sam ;-)

Tak to evidentně odvozuješ úplně špatně.

Muzete me presvedcit o opaku. Jen do toho ;-) Zatim vam to moc nejde :D

To nemám potřebu, protože ani kdyby to před tebou stálo vytesané do kamene, s podpisem ředitele zeměkoule osobně, budeš si stejně stát na svém. Možná by stačilo sundat z očí klapky a nekoukat na věci tak černobíle.

A kdo ze je ten reditel zemekoule, ze se tak smele ptam? :-) Nestydte se, reknete jmeno... :D

Cernobile vidi svet prave predevsim ti, co CZNIC kritizuji za nejaky krok. Maji jen svou pravdu a nic jineho, souvislosti a okolnosti moc neresi. Pravo vnimai binarne, vytrhuji si jednotlive paragrafy z kontextu a na dvou slovickach se dokazou tocit cele hodiny. Ale ono zadne pravo neni absolutni. I pravo na svobodny projev neni neomezene, ze...? ;-)

Wiki neni duveryhodnym zdrojem, celkem snadno lze zmenit obsah... ale chapu ze se to nehodi do kramu...

Zkoušel jste to někdy?
Víte jak wikipedia.org (a jazykové mutace mezi něž parří i česká) vůbec funguje?
Podle toho co píšete nezkoušel a nevíte.

To že Filip nechal projít takovou věc, že přijde vláda s BIS a řeknou my si myslíme... ok tak my to zablokujeme je neuvěřitelný problém, od někoho komu se má věřit.
Jak jste přišel na to, že to bylo na základě toho, že přišla vláda a BIS? Mne napadá spousta jiných možností. Například o tom CZ.NIC uvažoval sám od sebe a doporučení vlády a BIS přišlo v době, kdy se rozhodl přistoupit k blokaci. Nebo o tom CZ.NIC uvažoval sám od sebe a dospěl k tomu, že blokace by byla správná, ale neměl by to dělat CZ.NIC sám od sebe, ale jen když bude zřejmé, že na tom panuje širší konsenzus, třeba kdyby stejný postoj zaujala i vláda. Nebo o tom uvažoval CZ.NIC sám od sebe, dospěl k rozhodnutí, že by se ty domény měly zablokovat, ale vnímal to jako citlivou věc, ke které by se měla vyjádřit i vláda a tajné služby. Tak je kontaktovali: „Hele, my si myslíme, že tyhle domény by se měly zablokovat, co si o tom myslíte vy?“ A vláda a BIS odpověděli, že to je dobrý nápad a že to podpoří.

Jen kvuli tomu že někteří lidé jsou jelita, a jiní si myslí že to je problém?
Ale takhle funguje lidská společnost. Všechny zákony vznikly proto, že někteří lidé jsou jelita a jiní si myslí, že je to problém.

BTW když prošlo tohle jak víme že pak na žádost vlády nebudou nasazney nějaké back dore, či šmírovátka do jiných projektů jako je Turis...
Nevíte, že to bylo na žádost vlády. To blokování bylo veřejně oznámeno, později dokonce vznikl seznam blokovaných domén s důvodem blokace. Backdoor nebo šmírovátka, která by byla veřejně oznámena, by asi nebyla to pravé ořechové…

pandořina skříňka byla otevřena a leta budovaná důvěra poškozena...
Samozřejmě by bylo jednodušší, kdyby byl svět černobílý a hranice se daly stanovovat tak, že co není bílé, je černé. Jenže svět není černobílý a hranice se musí hodně pracně hledat někde uprostřed mezi extrémy. K blokování domén CZ.NICem dochází už spoustu let, pravidla to nejspíš umožňují už od doby vzniku CZ.NICu. Takže to není žádná pandořina skříňka, není to nic nového. To, že blokování spoustu let nikomu nevadilo, svědčí o tom, že většina lidí asi považuje za správné, že v některých případech je potřeba domény blokovat. Akorát je potřeba hledat tu hranici.

Celá ta „aféra“ vznikla jenom kvůli tomu, že někteří lidé mají tu hranici někde jinde, než CZ.NIC. Což je ale naprosto normální. To, že fungujeme jako společnost, není dané tím, že by měli všichni ty hranice nastavené stejně. Je to tím, že většina lidí chápe, že každý má ty hranice nastavené trochu jinak, ale je potřeba najít společný kompromis – a ten pak budou všichni respektovat. Je správné o těch hranicích diskutovat – je v pořádku, pokud někdo argumentuje, proč tyhle domény ještě zablokovány být neměly; nebo proč by se měla snížit spodní hranice trestu za ublížení na zdraví; nebo proč by se měl zvýšit limit, kdy je „krádež“ přestupkem a kdy už trestným činem; nebo proč by se měla snížit hranice, kdy je překročení rychlosti v obci považováno za mírný přestupek. Ale není možné se tvářit, že stanovením kterékoli z těch hranic jinde, než kde bych ji chtěl já, je nějaká tragédie, otevření pandořiny skříňky a nástup totality. Jedním z nejdůležitějších prvků demokracie je totiž respektovat to, že pravidla jsou nastavena trochu jinak, než jak bych je chtěl já. Bez toho totiž demokracie nemůže existovat.

"Jak jste přišel na to, že to bylo na základě toho, že přišla vláda a BIS? Mne napadá spousta jiných možností. Například o tom CZ.NIC uvažoval sám od sebe a doporučení vlády a BIS přišlo v době, kdy se rozhodl přistoupit k blokaci. "

Treba oficialni vyjadreni k rpoblematice NICu:

https://www.nic.cz/page/4301/sdruzeni-cznic-zablokovalo-weby-sirici-dezinformace-spojene-s-rusko-ukrajinskym-konfliktem/

V tom oficiálních vyjádřeních se píše po intenzivních konzultacích a na základě doporučení. Jak z toho poznáte, odkud vzešla iniciativa? To vyjádření sedí i na všechny mnou uvedené příklady, jak to mohlo být.

Jasne NIC analyzuje obsah na vsech domenach co jsou v jeho gesci :D

Kdo konkrétně rozhodl o blokaci domén – CZ.NIC nebo vláda? Který státní orgán a který úředník vydal doporučení zablokovat domény?

Je to rozhodnutí NIC, které nese za blokace právní odpovědnost. Konali na doporučení blíže neurčené bezpečnostní složky (podle Františka Vrábela jde o Národní centrum kybernetických operací), která jim předala ještě delší seznam domén. NIC jej zúžil na oněch osm. Podle některých hlasů má NIC přislíbenou právní pomoc v případě žalob, které pravděpodobně očekávají, a možná spoléhají na to, že způsobená škoda nebude velká.

https://www.sosp.cz/stanovisko-k-blokovani-domen/

No a jelikzo byla bloakce nasledne zrusena : https://www.lupa.cz/aktuality/cz-nic-ukoncil-blokovani-sedmi-dezinformacnich-webu-jeden-nesplnuje-podminky-registrace/

Takze to porusovani clanku 17 bylo opravdu horke....

Clanek 17 se nepredpoklada jako trvaly akt. Dokonce to tam mate napsane, ze perioda je jeden mesic s tim, ze se muze (ale nemusi) prodlouzit. Ohanite se tu pravidly, ktere jste si ani poradne neprecetl :-)

A ze vyzva NCKO nezakonna v zadnem pripade nebyla potvrdil uz i Nejvyssi spravni soud. Zklamu vas, ale kecy nejakeho po usi zadluzeneho Vrabela v tomto smeru nejsou vubec smeroplatne... :-) O tom, zda (ne)byl porusen zakon se rozhoduje u soudu, ne v hospode u piva.

"Clanek 17 se nepredpoklada jako trvaly akt. Dokonce to tam mate napsane, ze perioda je jeden mesic s tim, ze se muze (ale nemusi) prodlouzit. Ohanite se tu pravidly, ktere jste si ani poradne neprecetl :-)"

Takze mi chces tvrdit ze mezitim se ty zle weby proctli a maji tam jiny obsah?

Nejak nechapu proc sem tahaas nejakeho Vrbala...

Jste nejak zacykleny a tocite se v kruhu. O (ne)uplatneni clanku 17 rozhoduje CZNIC. Neexistuje pravidlo, podle ktereho by to museli detailne komukoliv oduvodnovat. Registrace a drzeni domeny je soukromopravni akt mezi dvema subjekty a ridi se vylucne smlouvou mezi temito subjekty uzavrenymi. A nedilnou soucasti smlouvy jsou prave ty pravidla... ktera mimo jine CZNICu davaji nejake kompetence. Pokud se vam to nelibi a s pravidly nesouhlasite, zaregistrujte si domenu treba pod .RU, vypada to ze pod Roskomnadzorem by se vam dychalo lepe :D

Mimoto Vrabela jste sem pritahnul vy. Vy uz jste tak z ty rusky propagandy tak zblblej, ze zapominate co sem pisete... a na vase zapomenuti staci 15 minut :D

Nejak nevidim ze by Lupu ci SOPS provozoval Vrbal ci byl clenem?

A pokud je zminka o Vrabellovy, no chces rict ze lidi co maj dluhy nemaji a nemohou mit nazor?

Zajmalo by mne jestli is ten clanek aspon cetl....

Ale chapu, neni zminek v clanku 17 tak je zlo....

Clanek jsem cetl. Na nazor SOPS pravo ma, ale ze si v SOPS neco mysli fakt neimplikuje, ze to je pravda.. bez ohledu na to, jak se vam takova stanoviska libi :-) Aneb porad se vracime k tomu, ze skutecny vyklad prislusi soudu a nikoliv nejakemu spolku.

Takze mi chces tvrdit ze mezitim se ty zle weby proctli a maji tam jiny obsah?
Ty weby ale byly blokované pro to, že představovaly významné bezpečnostní riziko. Riziko se může zmenšit i jinak, než že se změní obsah webu.

Jasne NIC analyzuje obsah na vsech domenach co jsou v jeho gesci :D
To tady někdo tvrdil?

Kdo konkrétně rozhodl o blokaci domén – CZ.NIC nebo vláda?
O vyřazení domén ze zóny rozhodl CZ.NIC. O blokaci přístupu na daný web pro své klienty rozhodl ten který konkrétní ISP.

Který státní orgán a který úředník vydal doporučení zablokovat domény?
Vláda. A nemyslím si, že to doporučení bylo „zablokovat domény“ ale něco ve smyslu „zamezit přístupu nebo provozu“.

Je to rozhodnutí NIC, které nese za blokace právní odpovědnost.
Přesně tak.

No a jelikzo byla bloakce nasledne zrusena […] Takze to porusovani clanku 17 bylo opravdu horke....
Nevím, co vás překvapuje na tom, že se situace v čase vyvíjí. A že opatření, která se dělají v okamžiku, kdy stát, který vás označuje za nepřítele, začne horkou fázi války, jsou jiná, než opatření po několika měsících trvání té války.

"Jasne NIC analyzuje obsah na vsech domenach co jsou v jeho gesci :D
To tady někdo tvrdil?

Vy, kdyz tvrdite ze stim prisel NIC a ne vlada

"No a jelikzo byla bloakce nasledne zrusena […] Takze to porusovani clanku 17 bylo opravdu horke....
Nevím, co vás překvapuje na tom, že se situace v čase vyvíjí. A že opatření, která se dělají v okamžiku, kdy stát, který vás označuje za nepřítele, začne horkou fázi války, jsou jiná, než opatření po několika měsících trvání té války."

CR byla nekdy v polendich 50 letech vevlace? To je ten problem, vlada se chova jak kdyby byla.

Vlak na ukrajine stale trva, podminky a hrozba se prece nezmenily, takze to riziko je preci porad stejne...

Zda se, ze jste zapomel na to, ze Rusko si nas na svuj seznam nepratel dalo driv nez Ukrajinu :-) A take jste zapomel, ze Rusko formalne valku Ukrajine take nevyhlasilo, nazvali to specialni vojenskou operaci.

A samozrejme zmenilo se mj. to, jak jsou obcane informovani. V prvnich dnech te specialni vojenske operace moc informaci nebylo, zato propaganda obhajujici kroky Ruska jako defacto mirove jela na plne obratky. S odstupem casu uz ve verejnem prostoru bylo dost informaci o tom, jak to je doopravdy.

Vy, kdyz tvrdite ze stim prisel NIC a ne vlada
A vláda podle vás analyzuje obsah na všech doménách, které jsou v její gesci? Na to, abych věděl, že Aeronet šíří proruské dezinformace, nepotřebuju analyzovat obsah všech domén.

CR byla nekdy v polendich 50 letech vevlace? To je ten problem, vlada se chova jak kdyby byla.
Já jsem nepsal, že ČR je ve válce. Nicméně Rusko nás označilo za svého nepřítele. Prostřednictvím dezinformací na nás útočí už dávno. Výbuch ve Vrběticích je jednoznačně také nepřátelský akt cizího státu.

Vlak na ukrajine stale trva, podminky a hrozba se prece nezmenily, takze to riziko je preci porad stejne...
Podmínky se samozřejmě změnily. S počátkem Ruské války na Ukrajině se muselo počítat s tím, že Rusko může výrazně zvýšit své aktivity na podporu války ve státech EU (a dalších). Teď už víme přesněji, jaké aktivity teď Rusko u nás vyvíjí, takže bezpečnostní situace se změnila. Taky je možné, že ty domény přišly o nějaké čtenáře. Nebo bezpečnostní služby získaly lepší přehled o této „komunitě“. Těch důvodů, proč se u něčeho mohla snížit míra bezpečnostního rizika, je spousta.

Ta logika prezentovaná v předchozích diskuzích byla, že phishing je taky spíše „sociální“ útok než „počítačová“ (ve smyslu opravdového HW/SW) bezpečnost a je tam zmíněn, takže dezinformační útok je taky takto „sociální“ a tedy pod to spadá. Jako něco na tom bude.

No tak nevím, ale s touhle logikou se taky můžeme dočkat toho, že jestli se nám nějakým omylem dostanou k hranicím Wágnerovci v rámci výletu na dovolenou, tak naše milovaná vláda slušně požádá držitele zbrojního průkazu, jestli by náhodou někdo neráčil dobrovolně dojet k hranici a tak tak jako nezačal jako soukromník střílet, protože všichni jsou tak připokakaní, že nikdo nechce vydat rozkaz armádě.
Za mě naprosté selhání, které bych dejme tomu pochopil první den dva kdy byli všichni mimo z nové situace, ale měsíc? Zvlášť když tu máme tajné služby, které onu pravomoc v případě ohrožení státu měly.

Jistě, když je patřičná vůle, okecat se dá všechno, nejlépe v zájmu "všeobecného dobra" - o které třeba ani nikdo nestojí. Ale s logikou to má společného pramálo.

Nikdo nestoji... to mate podlozene cim? :-) Svym soukromym pocitem? :D Nebo snad disponujete nejakou statistikou, ci relevantnim vyzkumem, ktere by vase tvrzeni podlozil. A muzeme ho videt...? :D

Ja bych jenom doplnil ze ten clanek 17 u nekterych domen nevadil hodne dlouho… ale jak rikas, vlastnik muze leda tak prd.

Vlastnik, presneji drzitel ma moznost branit se v souladu s clankem 23 pravidel a pripadne ma moznost branit se i u obecneho soudu. Tvrzeni, ze muze leda tak prd neni pravdive... :-)

Ano, teoretickou moznost a teoreticky po x letech se domuzes nejakeho rozhodnuti soudu.

Rozhodci soud pracuje vcelku rychle. A u obecnych soudu je mj. moznost pozadat o predbezne opatreni pred tim, nez vznikne pravomocny rozsudek. Rozhodne take neplati, ze by kazdy spor u soudu trval X let, prumer je dle statistik pod 2 roky (cca 600 dni). A nebo vase promenna X nabyva hodnoty priblizne 1,644... :-)

Nevadil, protože ten obsah vypadal jako pár exotů a nikdo to neřešil. Pak se 24.2.2022 cosi stalo a najednou bylo poznat, co se děje.

Je to jako když tam někdo provozuje nějaké C&C a pak spustí velkou kampaň a najednou lidem stojí za to proti tomu zasáhnout.

Rád bych upozornil, že předpokládáme, že jde o dezinformátory; dle mého názoru ne nutně musely být všechny ty weby dezinformační, a totéž platí o jejich návštěvnících.

A podobně předpokládat, že jde o síť ne příliš bystrých lidí, kde šíření bude probíhat pomalu, už mi přijde poněkud přehnané. Dezinformátoři jsou (dle mého) specifičtí tím, že jsou do svého koníčku nadšení. Blokace "vládou" je voda na jejich mlýn, takže o to nadšeněji se svému koníčku budou věnovat.

"To ale vycházíte z předpokladu, že tihle lidé sledují především běžná média a věří tomu, co se v nich říká."
Vůbec ne. Předpokládám, že sledují běžná média v rámci monitoringu, co se z jejich pohledu šíří za dezinformace. Pokud jste v opozici k nějakému názoru, musíte ten názor znát. Jsem si dost jistý, že takový klasický dezinformátor sleduje večerní zprávy, aby u nich mohl vypíchnout, v čem všem lžou. Nebo novinky.cz, protože tam si myslím, že jsem zprávu o blokaci domén také zaznamenal.

"Já si jsem dost jistý, že tohle je jenom váš pocit, který nemáte ničím podložený."
Podkládám ho jen tím, co jsem popsal. Vskutku na to žádná čísla nemám.

A nakonec díky za kulturní a důstojnou reakci. Není to (už) zvykem.

9. 8. 2023, 15:51 editováno autorem komentáře

Rád bych upozornil, že předpokládáme, že jde o dezinformátory; dle mého názoru ne nutně musely být všechny ty weby dezinformační, a totéž platí o jejich návštěvnících.
Byly dezinformační, proto došlo k jejich zablokování.

A podobně předpokládat, že jde o síť ne příliš bystrých lidí, kde šíření bude probíhat pomalu, už mi přijde poněkud přehnané.
Co je na tom přehnaného? Ti, kteří věří dezinformacím, nedokážou přijaté informace zasadit do kontextu, uvažovat v souvislostech, nemají kritické myšlení. Adaptovat se na něco nového je pro ně obtížnější.

Pokud jste v opozici k nějakému názoru, musíte ten názor znát.
Tohle ale platí jen pro svět racionálního uvažování, ne pro svět dezinformátorů.

Jsem si dost jistý, že takový klasický dezinformátor sleduje večerní zprávy, aby u nich mohl vypíchnout, v čem všem lžou. Nebo novinky.cz, protože tam si myslím, že jsem zprávu o blokaci domén také zaznamenal.
Sledovat to klidně může, ale nebere to jako relevantní zdroj informací, kterými by se řídil. Když na Novinkách napíšou, že byly nějaké dezinformační weby zablokované, bude tvrdit: „vidíte, byly zablokované vládou, už i na Novinkách to píšou“. Když to na Novinkách psát nebudou, bude tvrdit: „vidíte, byly zablokované vládou, a to, že o tom Novinky neinformují, je důkaz“.

Podkládám ho jen tím, co jsem popsal. Vskutku na to žádná čísla nemám.
Já na to žádná čísla také nemám. Ale vzhledem k tomu, že to CZ.NIC konzultoval s bezpečnostními službami, s vládou (která na boj s dezinformacemi má nějakou instituci, která nevypadá, že by měla nějaké výsledky, ale snad tam alespoň budou lidé, kteří mechanismům šíření dezinformací rozumí aspoň o něco víc, než dva náhodní internetoví diskutující) a možná i s dalšími subjekty věnujícími se šíření dezinformací, věřím, že si byli dostatečně jistí tím, že pozitivní efekt bude převažovat.

A také si myslím, že to mělo mít především krátkodobý odrazující efekt. Že bylo jasné, že si na Rusko napojení dezinformátoři začnou vyskakovat a budou mít pocit, že můžou dělat, co chtějí. A tohle byl způsob, jak jim přistřihnout křídla, ukázat, že o nich víme a že si nemůžou dělat zas až tak co chtějí, že to nezůstane bez odezvy.

Uvedomujete si, ze jednim z nejvetsich dezinformatoru bylo Ministerstvo zdravotnictvi?
https://web.archive.org/web/20210603024421/https://koronavirus.mzcr.cz/dezinformace-o-covid-19/
Zachazel bych s tim slovem o hodne opatrneji.

Nebo musime zavest lepsi terminologii, a dezinformatory rozdelit na ty, kteri tak cini pro vyssi dobro, a ruske svaby nebo dezolaty, nebo co ja vim existuje za dalsi nalepky.

Nebylo. V odkazovaném textu není žádná dezinformace.

Aha, tak v tom případě jsem poněkud zmaten, a přiznávám, že netuším, o čem jsme celou dobu diskutovali.
Příště si na to dám pozor, a začnu vyjasněním termitů.

Diskutovali jsme o šíření dezinformací, tedy záměrnému mixu lží, polopravd a pravd. Ve vámi odkazovaných odpovědích Ministerstva zdravotnictví žádné lži ani polopravdy nejsou. Pokud jste myslel ty citace dezinformací, které MZ citovalo, to nemůžete považovat za šíření dezinformací. A pokud považujete za dezinformaci některé z těch vysvětlení MZ, napište, které.

Tak třeba:
"u všech registrovaných léčivých přípravků je zaručena jejich bezpečnost, účinnost a jakost." Tečka.

Přestože jsem MZ opakovaně upozornil, že dané informace jsou už prokazatelně nepravdivé, zmizely (bez dalšího komentáře) až v průběhu ledna 21, kdy pak stránka najednou vypadala takhle:
https://web.archive.org/web/20220201155026/https://koronavirus.mzcr.cz/dezinformace-o-covid-19/

To už je ovšem zcela jiná diskuze. Zejména jsem tím chtěl vyvrátit to, že ne všechno, co stát prohlásí za dezinformaci, dezinformací je (já se třeba jako občan druhé kategorie cítil, když jsem nesměl do restaurace narozdíl od jiných, byť oficiálně žádné číslované kategorie občanů samozřejmě neexistovaly). Podobně jsem u některých webů z těch zablokovaných domén dezinformace nenašel a jejich nebezpečnost oproti jiným nijak nedokázal zdůvodnit. A vláda nebo CZ.NIC své kroky také nijak obšírně nezdůvodnili, aby to člověk mohl ověřit. Ale i tím zabředávám zbytečně hluboko.

Pro mě tím CZ.NIC ztratilo auru nezávislého a neutrálního strážce české domény, a věřím, že v tom nejsem sám. Současně mě to přivedlo na web aeronetu, kterému jsem opakovaně zvýšil návštěvnost, a ještě se u toho často nahlas smál. A trochu mi to zlepšilo pochopení lidí, kteří tomuto státu nevěří vůbec nic.

Tak třeba:
"u všech registrovaných léčivých přípravků je zaručena jejich bezpečnost, účinnost a jakost." Tečka.
Tohle je pravdivé tvrzení. Tudíž to není dezinformace.

Přestože jsem MZ opakovaně upozornil, že dané informace jsou už prokazatelně nepravdivé
Ale ty informace jsou pravdivé stále.

Zejména jsem tím chtěl vyvrátit to, že ne všechno, co stát prohlásí za dezinformaci, dezinformací je
Já jsem ale nikdy nepsal nic o tom, že stát něco prohlásí za dezinformaci.

Každopádně jste neuvedl žádný příklad toho, že by stát něco prohlásil za dezinformaci, a ono to dezinformací nebylo. Uvedl jste příklad, kdy podle vás stát sám publikoval dezinformaci, což je něco jiného – a navíc ten příklad byl špatně zvolený, protože to, co jste uvedl, nebyla dezinformace. Bylo to pravdivé vyjádření.

Podobně jsem u některých webů z těch zablokovaných domén dezinformace nenašel a jejich nebezpečnost oproti jiným nijak nedokázal zdůvodnit.
To také může být způsobené tím, že vidíte dezinformace tam, kde nejsou (jako třeba na odkazované stránce MZ), a nevidíte je tam, kde jsou.

Pro mě tím CZ.NIC ztratilo auru nezávislého a neutrálního strážce české domény, a věřím, že v tom nejsem sám.
Zdá se, že předpokládáte, že chyba je na straně CZ.NIC. Zkuste zvážit i variantu, že chyba je na vaší straně.

"To také může být způsobené tím, že vidíte dezinformace tam, kde nejsou (jako třeba na odkazované stránce MZ), a nevidíte je tam, kde jsou."
To jistě může. Ale nepřesvědčil jste mě o tom. Byla by to jistě zajímavá diskuze, ale nechci do ní zabřednout.

"Zdá se, že předpokládáte, že chyba je na straně CZ.NIC. Zkuste zvážit i variantu, že chyba je na vaší straně."
Ne, to ne. Chyba je na mé straně, když jsem věřil, že hoši z CZ.NIC zůstanou nad věcí a budou doménu spravovat neutrálně a nezávisle na státu. Což bylo samozřejmě hloupé, k ničemu takovému nebyl důvod. Naopak, je pro mě dobře, že se takhle CZ.NIC zachovalo ve chvíli, kdy o nic nešlo.

10. 8. 2023, 10:36 editováno autorem komentáře

Prvni memorandum o spolupraci CZNICu se statem bylo podepsane uz v roce 2006. A dalsi memoranda o spolupraci s NBU, MPO, CTU ci NCOZ nasledovala v nasledujicich letech... Je fajn, ze jste se po 17 letech probudil z dlouheho zimniho spanku... :D

Chyba je na mé straně, když jsem věřil, že hoši z CZ.NIC zůstanou nad věcí a budou doménu spravovat neutrálně a nezávisle na státu.
Neutralita a nezávislost na státu jsou příliš široké pojmy. Např. pokud jde o střet pravdy a lži nebo dobra a zla nelze být neutrální. Na tom, že CZ.NIC zabrání těm největším útokům Ruska na ČR, nevidím nic špatného – a pokud vy to vnímáte jako „závislost na státu“, pak OK, ale já takovouhle závislost na státu považuju za užitečnou.

A jake soudy zakazaly blokovane domeny?

https://www.lupa.cz/aktuality/cz-nic-ukoncil-blokovani-sedmi-dezinformacnich-webu-jeden-nesplnuje-podminky-registrace/

Periodicky tu dokazujete, ze jste ani ten clanek 17 pravidel vubec necetl, natoz abyste cetl ty pravidla cela :-) O tom, jestli se clanek 17 uplatni soudy rozhodovat nemusi. Soud maximalne muze rozhodnout o tom, ze CZNIC clanek 17 uplatnil neopravnene a nic takoveho se nikdy nestalo. Ale o (ne)uplatneni clanku 17 jako takoveho rozhoduje CZNIC dle sveho uvazeni, je to vylucne jeho kompetence. Pokud s rozhodnutim CZNIC jako postizeny drzitel nesouhlasite, muzete se v souladu s clankem 23 obratit na rozhodci (pripadne obecny) soud.

Mam pocit ze mas ten clanek vytetovanej na ruce :D

Prekvapive veci ctu, kdyz proti tomu chci arguemntovat narozdil od nekoho kdo ma jen mantru 17. Se divim ze nebojujes za to aby prepsali Stoparova pruvodce....

Sve uvazeni bylo zmeneno protoze neprisel soudni zakaz. A ani vlada to nepropasoval do neco jako anti hazard.

Kdyz se podivam na protiproud.cz Tak je tam typove stejnej obsah jako pri blokaci. Takze co se zmenilo ze uz to neni tak nebezpecne ze to musi byt blokovano? NIC se nechalo v manipulovat do politicke hry, a minimalne u casti odborne verejnosti ztratit duveryhodnost. Obhajuj si to jak chces, Pokud by kroky byly spravne tak, tak se to neodblokuje.

Jako drzitel nekolika domen samozrejme znam obsah smluv, ktere jsou na toto vazane. Stejne jako znam obsah smlouvy se svou pojistovnou, operatorem atd. Vam to prijde divne? :-) No jo, to je pomerne casta vlastnost volicu SPD, ze se ridi svymi dojmy a nikoliv smlouvami, ktere podepsali... a pak se divi, ze? :D

Obsah mozna stejny je, ale jeho mira rizika z pohledu bezpecnosti je asi uz mensi. Posouzeni toho, jestli jde u konkretni domeny o zavazne bezpecnostni riziko, na zaklade ktereho se clanek 17 uplatni je ve vylucne kompetenci CZNIC a re-evaluace se provadi pravidelne, smirte se s tim. Ono vam stejne nic jineho nezbyva :-)

Nebo se stante clenem CZNIC a zkuste prosadit jeho zmenu :-) O tom, jaka pravidla budou neprimo clenove rozhoduji - treba uz tim, koho si zvoli do volenych organu, ktere sdruzeni ridi... ale jelikoz uz v mezicase nejake valne hromady i probehly, jde celkem najisto rict, ze s vetsina clenu sdruzeni stavajici vedeni podporuje... ;-) Takze sam jste akorat tak jednim z mala mensinovych kriklounu.

Těmi útoky ad hominem ani tunou smajlíků těm svým příspěvkům opravdu váhu nepřidáš.

To mi zily netrha... :-) Zvlast od lidi, kde vaznost jejich prispevku je nulova :D

To se mi opravdu ulevilo.

naco? Je zrejme, ze obhajujete neobhajitelne.

Jestli je neco neobhajitelne rozhoduji soudy, a ne nejaky Pavlik v diskuzich na internetu :-) Nebo on snad nejaky soud konstatoval, ze by pocinani CZNIC ci ISP bylo neobhajitelne, ba dokonce nezakonne? ;-)