Vlákno názorů k článku
CZ.NIC vydal novou verzi aplikace Datovka
od Radek - A už to umí na mobilu samo periodicky...
-
Přezdívka: * (neregistrovaný)
nesčetněkrát zodpovězeno ... naprosto nežádoucí
To si trochu protireci, jestlize se na to ptalo nescetne lidi, tak je ocividne ta funkce zadouci. Autor SW nerozhoduje o tom co je a co neni zadouci. O tom rozhoduji uzivatele, on rozhoduje o tom co chce a co nechce implementovat. Funkce muze byt ve vychozim stavu vypnuta, pri zapnuti se zobrazi upozorneni na pravni dusledky ... hotovo odkaslavame.Ja jako nepodnikajici osoba mohu ocekavat ze mi prijde max neco od dopravni policie nebo od soudu, takze bych to uvital. Chapu firmu, ktera ceka zpravu od financaku kde bude nejaky sibenicni termin. Ta to necha vypnute.
-
kantor (neregistrovaný)
"O tom rozhoduji uzivatele" myslim, ze to neni spravne, duvod: "vzhledem k právním důsledkům přihlášení do DS."
do datovky muze pristat nejaky dokument, ktery je pravne zavazny a od momentu prihlaseni do DS pak bezi cas ...
takze kdyz uzivatelovi mobil v prubehu noci, nebo nejake dlouhe cesty (3-4 hodiny za volantem) prihlasenim potvrdi prevzeti dokumentu, muze byt pak docela problem dokazovat, ze nereagoval vcas -
Filip JirsákStříbrný podporovatelNějak jste zapomněl na to, že je zase volba autorů té aplikace tu funkci neimplementovat.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelTa svoboda tady není zcela na místě.
Přečtení zprávy je úkon s právními následky držitele datové schránky (začínají běžet lhůty), to přece nemůže dělat software jen tak sám od sebe! Nikdy! Ani na žádost uživatele.
Upozornit, že máte nějaký úkon provést (protože existuje i fikce doručení), to je něco jiného, ale to je přímo funkce datových schránek, to aplikace nemusí duplikovat. -
Neslysel jsem o zadnem organu ktery Vam da jen par hodin na reakci a hlavne ne o zadnem, ktery by psal obycejne fyzicke nepodnikajici osobe ...
Například kontroly v otázkách pracovně právních jsou bleskové. Typický příklad fyzické osoby může být podnikatel zaměstnávající např. cizince (ale nejenom ty).
V některých případech jsou lhůty krátké, např. třídenní. Soudy tak např. ukládají zaplacení soudního poplatku. Stačí, aby software vybral datovku v pátek odpoledne a už můžete mít pěknou časovou nouzi.
Vybírat DS periodicky má smysl pouze v případě, že je napojená na spisovou službu a ta zajišťuje procesy distribuce dokumentů. Ale to není úplně cílová skupina tohoto software.
Co se týče pohodlí osoby, tak pro něj bohatě stačí zapnout v datové schránce notifikace (e-mailem, příp. SMS). Dnes už lze do notifikace zahrnout i odesílatele a předmět, takže už jen z té notifkace víte, jestli se jedná o něco, co chcete přečíst ihned, nebo si vybrání DS naplánujete.
-
Přezdívka: * (neregistrovaný)
Prave proto jsem to schvalne napsal cele Fyzicka nepodnikajici osoba. Tim tedy netvrdim ze nesouhlasim, stejne tak jsem psal ze firmy/podnikatele by funkci asi nepouzili.
Ano, ale ja jsem reagoval spise ve smyslu tech hodinovych terminu o kterych jsem jeste neslysel a mluvi o nich predrecnik. Tedy reagoval jsem na predrecnikovo (3-4 hodiny za volantem). Nicmene tohle je neco co jsem vubec nechtel resit.
Myslenka byla proste takova, ze autor aplikace rozhoduje co je pro uzivetele spravne a co ne i kdyz to opakovane pozadoval. Osobne to nemam rad a staci ze to dela stat. Nicmene aplikaci uvolnil zdarma jako OSS, jsem s ni spokojeny a me osobne tahle funkce chybi k dokonalosti. A konec koncu je to zase jen a jen jeho pravo zda to hodla implementovat nebo ne. A moje pravo zda aplikaci chci nebo nechci pouzivat.
-
Myslenka byla proste takova, ze autor aplikace rozhoduje co je pro uzivetele spravne a co ne i kdyz to opakovane pozadoval. Osobne to nemam rad a staci ze to dela stat. Nicmene aplikaci uvolnil zdarma jako OSS, jsem s ni spokojeny a me osobne tahle funkce chybi k dokonalosti.
Já si myslím, že autor je v roli odborníka, uživatel odborníkem být může, ale taky nemusí. V autoservisu Vám také neodpojí brzdy, ani na Vaše přání, protože by Vás mohli zabít. Já bych na místě autora aplikace pro koncové uživatele také neimplementoval takto nebezpečnou funkci.
Stejně si tu zprávu nemůžete přečíst, když nejste u PC. Takže před přečtením kliknout na stažení zpráv už nic nekomplikuje.
-
Přezdívka: * (neregistrovaný)
Nemuzu rict ze nesouhlasim, ale ...
V autoservisu Vám také neodpojí brzdy, ani na Vaše přání, protože by Vás mohli zabít
prirovnani je celkem dost mimo, pravni dusledky vs ohrozit zivot je hodne velky rozdil i kdyz myslenka s odbornosti je samozrejme spravna.
Mnohem vhodnejsi je ze vyrobci automaticky take neinstaluji do aut omezovace rychlosti zalozene na aktualni poloze a dopravnich predpisech. Je na kazdem ridici zda prekroci povolenou rychlost nebo ne, ale musi si byt vedom ze jsou tam pravni dusledky pokud tak ucini.
-
Mnohem vhodnejsi je ze vyrobci automaticky take neinstaluji do aut omezovace rychlosti zalozene na aktualni poloze a dopravnich predpisech. Je na kazdem ridici zda prekroci povolenou rychlost nebo ne, ale musi si byt vedom ze jsou tam pravni dusledky pokud tak ucini.
Zde hraje roli stoletá historie motorismu. Řidiči jsou už po dekády zvyklí, že musí mít auto pod kontrolou a že existují důsledky nedodržování předpisů. Existuje zde něco jako společenská zkušenost, paměť.
Na druhé straně je vidět, že lidé neumí dobře nakládat s "novinkami". Dodnes si např. někteří lidé myslí, že trvalý pobyt zakládá na právo v bytě bydlet. Jiní si myslí, že trvalý pobyt je nebezpečný kvůli exekucím. Ani jedno už dávno není pravda, přesto to přetrvává. Lidé si dokonce nedovedou ani představit, že by mohl život existovat bez takové hovadiny, jako je adresa trv. pobytu - byť to v mnoha zemích funguje bez něj, a je na občanovi, aby si ve svém zájmu zajistil být kontaktní. (A ten, kdo si své povinnosti nepohlídá, je na tom bit).
Mnoho lidí neví jak fungují platební rozkazy, neví, že odpor může být ve lhůtě i blanketní. Mnozí si myslí, že fikce doručení písemnosti je bezmezná - ale např. v případě platebního rozkazu (a u dalších předběžných nástrojů práva) je fikce doručení vyloučena. Hodně lidí si myslí, že mohou spadnout do exekuce bez soudu, jen díky tomu, že dluží. Ne, nemohou. Musí proběhnout soud, nebo musí dlužník dobrovolně podepsat uznání dluhu s doložkou přímé vykonatelnosti. Opět, je naivní si myslet, že se povědomí společnosti nějak rychle změní.
U automobilů se jedná spíš o výjimku, pramenící z opačné historické zkušenosti. Ale např. vlaky, tramvaje, metro, ..., tam se čím dál víc uplatňuje automatika zabezpečovače, který už nehlídá jen překročení a nebezpečné situace, ale soupravu i vede. Proč u vlaků ano, u aut ne? Protože pár tisíc mašinfírů (kteří musí být kvalifikovaní, v aktivním věku a v kondici) lze přeškolit. Miliony řidičů, kteří jezdí od 15 let často až do smrti přeškolit jen tak nejde.
Datovka patří do kategorie nástrojů, kde musíte počítat s absolutními laiky. Každý jednatel s.r.o., i když "skoro nemá počítač", má datovou schránku ex lege. Těmto lidem musíte dát do ruky nástroje, které budou pro ně tak bezpečné a tak čitelné, jako je pro ně čitelné doručení písemnosti poštou, s dodejkou. Ne každý dokáže pochopit, že když "za něj" stáhl datovou zprávu program, že je to stejné, jako kdyby písemnost převzal on sám a podepsal dodejku.
Ve vynechané funkcionalitě vidím to, že autoři dobře vnímají cílovou skupinu a chovají se odpovědně, ctí účel datové schránky a ochraňují ho.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Ja jako nepodnikajici osoba mohu ocekavat ze mi prijde max neco od dopravni policie nebo od soudu, takze bych to uvital.
Zkusil bych si něco nastudovat o tom, jak funguje doručování do DS. Určitě uvítáte, až vám den po odjezdu na 14denní dovolenou přijde do DS např. platební rozkaz a začne běžet 15denní lhůta na podání odporu. To bude lábuž dovča.
-
Popravdě znám mnohem více obětí fikce doručení. U datovky jsou ty lhůty kratší a může to člověka zastihnout v podobně nevhodné situaci, ale aspoň o tom ví. Já mám datovku hlavně z toho důvodu, abych měl jistotu, že ke mně ty dokumenty dorazí, a když mi nějaký orgán státní moci pošle v rozporu se zákonem něco klasickou poštou, neplatí fikce doručení.
-
Přezdívka: * (neregistrovaný)
Doporucil bych si precist znovu co jsem psal. Nastaveni je na kazdem uzivateli zvlast, vhodne je aby to bylo ve vychozim nastaveni vypnute + upozorneni pri aktivaci. Nikdo mi nebrani si to den pred dovolenou vypnout jsem svepravny clovek, za sve cinny nesu dusledky a kdyz to chci je to moje chyba, kdyz si to nevypnu pred dovolenou, je to moje chyba. A ano u vyzvednuti zpravy vim a jak rikam malokdy se fyzicke nepodnikajici osobe stane neco takoveho. Flastr za poruseni dopravnich predpisu zaplatim tak jako tak, nebo podam odpor a zadost pro reseni ve spravnim rizeni. Zakladem vseho je jednoduchy princip a to nedelat neco proc by mi to melo chodit. V pripade podnikajici osoby nebo pravnicke osoby je situace opacna, bud to mam vypnute nebo mam cloveka, kteremu duveruji a ten to vyridi, popr me zburcuje, pokud je to opravdu pruser, stejne musim dovolenou ukoncit a vratit se to resit.
-
Přezdívka: * (neregistrovaný)
Proc se tak blbe ptas, kdyz nejsi schopny pochopit psany text?
Chapu prime vyzvedavani zprav v DS. Uz nevim zda se podle legislativy bere odeslana notifikace e-mailem/SMSkou o dosle zprave za vyzvednuti, popr. i kdyz se neda casove razitko o vyzvednuti do dane zpravy, zda to nemuze urad u soudu/spravniho rizeni pouzit proti tobe. -
Lol Phirae (neregistrovaný)
Člověče, od začátku ti tady píšu, že zpráve je považována za doručenou přihlášením osoby, který má ke zprávě přístup, do DS. A tady tady meleš úplné hovadiny o tom, jestli se za doručení považuje notifikace SMSkou/emailem, kdy se nikam nepřihlašuješ, a o kus dál pro změnu další blbiny na téma "casove razitko o vyzvednuti do dane zpravy, "
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2008-300#p17
Dokument, který byl dodán do datové schránky, je doručen okamžikem, kdy se do datové schránky přihlásí osoba, která má s ohledem na rozsah svého oprávnění přístup k dodanému dokumentu.
Vidíš tam někde slovo vyzvednout? Nebo něco o push notifikacích přes SMS/email? Autoři aplikace akorát chráněj zadky podobných ignorantů, ale oni furt budou "radit", co tam má implementovat, že přece nejsou blbí a všemu rozuměj.
-
Přezdívka: * (neregistrovaný)
A ja ti od zacatku pisu ze je mi naprosto jasne ze se pri automaticke kontrole povazuji zpravy za dorucene/vyzvednute, ale je naprosto na moji volbe zda to chci nebo nechci "riskovat". Dale na strance datovky se pise:
Použití této aplikace je pouze na vlastní nebezpečí a sdružení CZ.NIC v žádném případě neodpovídá za žádné způsobené škody.
Tady jsi vytrhnul jeden bod, ktery je vsude citovany a dokola ti rikam ze o nem vim. Ja se naopak ptal predrecnika zda nevi jestli v onom zakone neni treba v jinem paragrafu bod, ktery naopak zminuje ony notifikace. Navic v cesku kde je mozne aby financak presne takto daval sibenicni terminy na odpovedi a likvidacni pokuty, bych se nedivil, kdyby si nasli cestu jak ty notifikace pouzit proti tobe. Nic vic nic min.
Pokud je u tebe pojem "casove razitko o vyzvednuti do dane zpravy" blbina i kdyz se u dane zpravy nachazi(jak se asi dozvi urad u dane zpravy ze byla dorucena) tak jsi mamlas, pokud nejsi schopny se presnes pres to ze jsem pouzil vyraz vyzvednout misto doruceno pak plati to same ovsem k tomu jsi jeste hnidopych co jen zbytecne slovickari ... timhle bych cely ten cirkus ukoncil, znovu opakuji ze jsem nechtel CZ.NIC nijak urazit nebo jim diktovat co maji delat a co ne.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Pokud je u tebe pojem "casove razitko o vyzvednuti do dane zpravy" blbina
Ano, je to neskutečná blbina a další tvůj "vývod", jak věci podle tebe fungují. A když ti někdo opakuje pořád dokola, ať si to nastuduješ, tak jen remcáš... Jak pro blbce jsem ti tu nejmíň 3x vysvětlil, že je naprosto irelevantní, jestli sis zprávu vyzvedl nebo ne, naopak jediným relevantním z hlediska doručení je to, že ses do té stránky přihlásil, a ty to tady zopakuješ počtvrté tu samou blbost.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jenom by me zajimalo jak je to zde s onim pravnim dusledkem. Nemuze to urad povazovat take jako doruceni?
Nemůže. Doručení přihlášením není dáno rozhodnutím úřadu, ale přímo zákonem – a zákon prostě říká, že zpráva je považována za doručenou přihlášením uživatele, který ji má právo číst, nikoli že by byla považována za doručenou odesláním informačního e-mailu nebo SMS. -
null null (neregistrovaný)
Ani, samozejmě že ne:
"Dokument, který byl dodán do datové schránky, je doručen okamžikem, kdy se do datové schránky přihlásí osoba, která má s ohledem na rozsah svého oprávnění přístup k dodanému dokumentu.
Nepřihlásí-li se do datové schránky osoba podle předchozího odstavce ve lhůtě do 10 dnů ode dne, kdy byl dokument dodán do datové schránky, považuje se tento dokument za doručený posledním dnem této lhůty." [1][1] https://www.mvcr.cz/clanek/obcane-tretich-zemi-prubeh-rizeni-prijimani-a-dorucovani-pisemnosti.aspx, 2018
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ani, samozejmě že ne:
Co to? Děkuji za citaci potvrzující, že jsem to napsal správně, ale příště by v takovém případě bylo lepší citovat rovnou zákon, tedy § 17 zákona č. 300/2008 Sb. o elektronických úkonech a autorizované konverzi dokumentů:(3) Dokument, který byl dodán do datové schránky, je doručen okamžikem, kdy se do datové schránky přihlásí osoba, která má s ohledem na rozsah svého oprávnění přístup k dodanému dokumentu.
(4) Nepřihlásí-li se do datové schránky osoba podle odstavce 3 ve lhůtě 10 dnů ode dne, kdy byl dokument dodán do datové schránky, považuje se tento dokument za doručený posledním dnem této lhůty; to neplatí, vylučuje-li jiný právní předpis náhradní doručení.
-
null null (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Ne, já to nerozporuji, jenom jsem k tomu dodal to
b) fikce doručení a
c) pak záleží, jakým způsobem se to uživatel dozví tou notifikací. Pokud to pošle server ministerstva vnitra, platí to co jsi napsal, pokud se mu aplikace přihlásí a pošle mu notifikaci někam, tak je to jako doručeno. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
O fikci doručení se tu nebavíme, řešíme případ, kdy je zpráva doručena přihlášením uživatele. A konkrétně padl dotaz na notifikace zasílané provozovatelem datových schránek – o jiných zaslaných notifikacích provozovatel datových schránek samozřejmě neví. Pak by byla ještě možnost, že notifikaci posílal přímo OVM („poslali jsme vám do datové schránky dokument XY“), ale i to by muselo být opřené o nějaký zákon. Navíc by to byla fikce doručení už úplně dovedená k absurdnosti, protože fikce doručení pořád znamená „okamžik, kdy se adresát s dokument prokazatelně mohl seznámit“, a to přijetí SMS nebo e-mailu, kde není samotný dokument, nesplňuje.
Pokud notifikaci posílá nějaká uživatelova aplikace, musí se opět přihlásit a stáhnout seznam nových zpráv, což je přihlášení ve smyslu zákona a dále se postupuje jako v předchozím případě, a je už úplně jedno, co aplikace po přečtení seznamu zpráv dělá, zda posílá nějaké notifikace nebo dělá cokoli jiného. Je ale zajímavé, že se před nějakou dobou změnil provozí řád ISDS a za přihlášneí ve smyslu zákona se považuje už jenom stažení seznamu nových zpráv. Pokud aplikace např. jenom vyhledá datovou schránku nebo odešle zprávu, není to považováno za přihlášení ve smyslu zákona.
