David Grudl o budoucnosti Nette a open source obecně

21. 1. 2014

Na našem partnerském serveru Zdroják vyšel rozhovor s Davidem Grudlem, autorem webového frameworku Nette. Věnuje se zejména budoucnosti frameworku. Grudl se totiž rozhodl stáhnout do pozadí a samotný vývoj nechat převážně na komunitě. Přestože framework využívá řada webů a firem, zpětná vazba byla minimální. A to by se mělo změnit. V plánu je také větší zaměření na zahraniční vývojáře i uživatele.

Krom toho Grudl chystá několik systémových změn v konceptu Nette Frameworku: „Dá se říct, že rozbíjím Nette Framework na malé části. Prvním projektem je samostatná verze Nette Debuggeru (alias Laděnky), která se jmenuje Tracy. Druhým projektem bude samostaný šablonovací systém Latte. A pak je tu ještě testovací nástroj Nette Tester. Těmhle projektům se chci věnoval na plno. A budou už čistě v angličtině.“

Našli jste v článku chybu?

Zasílat nově přidané názory e-mailem

Aktualita je stará, nové názory již nelze přidávat.

21. 1. 2014 11:04

Libor Šedivý

Chápu, že Nette se snaží být světové, ale opravdu je třeba ignorovat češtinu, když jde o věc z českých luhů a hájů? Já jsem hodně velký vlastenec a tohle mě prostě mrzí. Když mám nějaký projekt, primárně jej dělám v rodném jazyce a když je úspěšný, pak i v angličtině, resp. dalších jazycích, jako je mnou oblíbená němčina atd.

Jinak Nette držím palce, aby se drželo, vypadá kvalitně. Já se od frameworků držím dále kvůli udržení dlouhodobého vývoje, nicméně framework může hodně ulehčit práci. Přesvědčuji se o tom denně u jQuery, které je prostě neskutečně skvělé a hlavně, jeho vývoj podporují největší firmy, což je pro mě jeden z aspektů, proč věřím, že jQuery tu s námi ještě bude hodně dlouho...
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
27. 1. 2014 9:41

palo (neregistrovaný)

vlastenectvo je principialny nezmysel. to je akokeby si sa s hrdostou druzil s chlapmi s rovnakou dlzou penisu ako mas ty
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
18. 6. 2014 11:48

Pavel (neregistrovaný)

Teď už chápu, proč se všichni slováci rvou do Čech !
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
21. 1. 2014 12:09

Zdeno Sekerák

Sorry ale Davida od jeho hlupeho vtipu o Aničke nemusím.

Inak Nette je v pasci nacionalizmu. Používajú ho česi/slováci lebo je v ich jazyku a nepoužívajú inde lebo nieje v angličtine. Až nebude v angličtine stratí domácu komunitu ale príde o konkurenčnú výhodu domáce rybníka.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
21. 1. 2014 12:10

Zdeno Sekerák

Až bude v angličtine stratí domácu komunitu (príde o konkurenčnú výhodu domáce rybníka).
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
21. 1. 2014 15:38

to_je_jedno

ta podelana cestina byl hlavni duvod to nepouzivat. ceskej rybnicek je moc malej a zaprdenej.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
21. 1. 2014 20:46

Elijen (neregistrovaný)

Nette je v češtině? Ty jo, tak to jsem si stáhnul nějakou špatnou verzi zdrojových kódů, já mám všechno v angličtině :-(
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
22. 1. 2014 9:43

m (neregistrovaný)

aha, vy byste chtěl něco jako..
<?php

pokud (PHP_VERZE_IDENTIFIKATOR < 50301) {
vrhni novou Vyjimku('Nette Framework requires PHP 5.3.1 or newer.');
}

// Rozjed NetteNatahovac
pozaduj_jednou __ADR__ . '/spolecne/vyjimky.php';
pozaduj_jednou __ADR__ . '/spolecne/Objekt.php';
pozaduj_jednou __ADR__ . '/Natahovace/NetteNatahovac.php';

Nette\Natahovace\NetteNatahovac::vemInstanci()->registruj();

...
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
21. 1. 2014 12:41

Hmm (neregistrovaný)

Ak nebude Debugger a Tester zavisly od Nette, tak ho velmi rad pouzijem. Ked som robil s Nette, tak sa mi debugger pacil. Ale vadilo mi Nette samotne.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
21. 1. 2014 16:44

Filip Procházka

Tracy je už oddělená a funkční https://github.com/nette/tracy
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
22. 1. 2014 9:03

Hmm (neregistrovaný)

Dakujem, uz stahujem
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
22. 1. 2014 9:50

Hmm (neregistrovaný)

Vidim, ze pan Grudl nezostal svojej povesti nic dlzny, pretoze priklad spustenia nefunguje a stranka je taktiez na dokumentaciu velmi chudobna. Dokonca na nej chyba odkaz na stiahnute, o ktorom sa hovori v readme.

"It is easy to activate Tracy. Preferably immediately after libraries loading add code:
```php
use Tracy\Debugger;
Debugger::enable();
```
The first thing you notice on the web site is a Debugger Bar."

No kiezby... Nic sa nezobrazuje. A readme ani nehovori ake kniznice treba loadnut. Clovek sa to musi dovtipit zo zdrojovych kodov.

Niektore veci sa nemenia... Takto sa to nerobi, naozaj nie.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
22. 1. 2014 11:04

Hmm (neregistrovaný)

A ked Composer nepripada do uvahy, tak si ma clovek trhnut nohou. Pritom ide iba o PHP kody, takze ziadne zlozite zavislosti sa do systemu nemusia instalovat. aby bolo Composer alebo iny 3rd party instalator vobec treba.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
23. 1. 2014 18:30

Filip Procházka

Composer je standard, learn it or leave the industry.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
22. 1. 2014 15:22

David Grudl

Pardon, moc se omlouvám, v readme chybí informace, že to vyžaduje PHP alespoň 5.3 a IQ alespoň 80.

Skutečně je potřeba před voláním metody enable() (nebo dokonce i před voláním jakékoliv jiné metody, na to pozor!) knihovnu načíst. Tedy načíst ten jediný soubor, co se nachází ve složce src, jak je ukázáno v každičkém příkladu ve složce examples (třeba tady https://github.com/nette/tracy/blob/master/examples/exception.php):

require __DIR__ . '/../src/tracy.php';

Kdybyste narazil na jakýkoliv další problém, napište, rád pomohu.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
22. 1. 2014 16:12

Hmm (neregistrovaný)

Na Vasom mieste by som sa velmi neobuval do inteligencie ostatnych, nakolko sa v prispevku pise, ze ake kniznice treba loadnut som sa musel dovtipit z kodov. Teda aj z prikladov. The joke is on you.

Ale ono to nebeha.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
22. 1. 2014 19:25

pehape (neregistrovaný)

Nemůžu si pomoct, ale Tracy, čili laděnka je hodně vychytaný nástroj.
Díky tomu, jak je hezky a čitelně napsaná, není problém její rozšíření na sledování čehokoliv, co je potřeba.

A za ni je potřeba D.G. poděkovat...
Takže za nejen za ni D.G. díky :)
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
22. 1. 2014 21:12

David Grudl

Rádo se stalo :-)
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
23. 1. 2014 8:56

Hmm (neregistrovaný)

No rad by som ju vyskusal aj ja, len nie je ako. Dokumentacia nehovori nic o instalacii a Composer neprichadza v praci do uvahy. Skoda, ze nie je nikde zip, ktory by stacilo iba rozbalit...
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
23. 1. 2014 9:15

Tomáš Kavalek

Vždyť stačí stáhnout ZIP z Githubu.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
22. 1. 2014 16:13

David Grudl

Ještě doplnění: Kdyby Hmm napsal „hele, já z té věty after library loading nepochopil, co udělat, a nenapadlo mě podívat se do příkladů, přidej do dokumentace tohle a tohle“, tak to udělám a poděkuju mu.

Ale když dorazí s „Vidim, ze pan Grudl nezostal svojej povesti nic dlzny“, tak je situace úplně jiná. Chceš používat můj software, který sa ti páčil, a napliveš mi do obličeje? Potom jsi ubožák, lidská hnida.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
22. 1. 2014 20:21

Tomáš Kavalek

Správný přístup.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
23. 1. 2014 8:54

Hmm (neregistrovaný)

Ak by som napisal „hele, já z té věty after library loading nepochopil, co udělat, a nenapadlo mě podívat se do příkladů, přidej do dokumentace tohle a tohle“, tak by som klamal.

Pretoze mne to napadlo a aj som sa do prikladov pozrel, naloadoval to co podla nich treba, ale aj tak sa nic nedeje. A Nette bolo velmi dlho zname tym, ze priklady v dokumentacii nefunguju a plno vlastnosti nie je popisanych spravne alebo vobec. To nemozes popriet, pretoze to bolo Nette a tebe vycitane mnohokrat. Tak neviem preco sa urazas. Moja poznamka o tvojej povesti bola spravna.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
23. 1. 2014 9:02

Hmm (neregistrovaný)

Este jedna poznamka. Mozno by bolo dobre otvorit oci a az potom utocit na ludi, pretoze som pisal toto:

"No kiezby... Nic sa nezobrazuje. A readme ani nehovori ake kniznice treba loadnut. Clovek sa to musi dovtipit zo zdrojovych kodov."

A pokial z toho nie je jasne, ze som hladal v zdrojakoch, ze co mam loadnut, tak mas zrejme problem...
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
23. 1. 2014 22:27

Vindis
Jediný kdo tady útočí, jsi ty. A nic ve zlým, ale tvé reakce vypovídají spíše o tom, že se v PHP nebo programování moc nevyznáš. Pokud jsi začátečník, pak bych to chápal, ale ty prostě místo neutrálního dotazu, hned útočíš na autory, že to tam udělali blbě. Což je i docela častá vlastnost těchto lidí, místo aby přiznali svou chybu, chybu házejí někomu jinému.
Mrknul jsem na to nette/tracy a vůbec nechápu, co na tom nechápeš. Je tam vše, co potřebuješ ke zprovozněni. Že to nechápeš je pak ale tvá chyba a ne chyba autorů. Jsou to úplné základy PHP jazyka. Pochopit, jak se připojuji další skripty nebo minimálně jak připojit nějakou knihovnu. V tomto pak pochopit, jak pracovat se cestami (a zde hádám, že bude onen problém, načítáš tracy.php z jiného místa než je uvedeno v příkladu). A nakonec, jak zavolat objekt. A u začátečníků by bylo dobré pak pochopit i ty příklady a používat je, když jsou experti na copy&paste.
Ještě jednou vůbec nechápu, co na tom nechápeš. Vždyť Tracy je snad nejprimitivnější ukázka toho, jak to udělat co nejjednodušeji. Jsou to jen prachobyčejné tři řádky kódu (, i když ono se to dá napsat i ve dvou. Někde dokonce i ten jeden řádek):

require 'src/tracy.php'; // zde spravne zadat cestu k tracy.php use Tracy\Debugger; Debugger::enable();

Toť vše. Není v tom žádná věda, ani nic složitého.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
21. 2. 2014 19:03

hejhula (neregistrovaný)

Tyjo však je to PHPkář, co byste chtěl?
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
21. 1. 2014 17:32

fish (neregistrovaný)

rok 0 konci a David se chce s prichazejicim impulsem posunout ;) Rozhodne mu to preji a posilam diky za udrzeni vyvoje jednoho z velmi vyznamnych ceskych projektu.