Názory k článku
Debian bude hlasovat o nesvobodných firmwarech, na stole jsou tři návrhy

Varianta C zní krásně ohavně, takže věřím, že bude přijata.

Chybí správná varianta:
D) Ten lepší firmware se vždy použije přednostně a "svobodný" bastl jen v případě, že není k dispozici plnohodnotný firmware/ovladač a uživatel tu instalaci "svobodného" odsouhlasí až po důkladném pročtení všech poznámek o nestabilitě a nekompatibilitě.

Zařízení, ke kterým existuje svobodný i nesvobodný firmware, je IMHO naprosté minimum (jmenuj tři).

31. 8. 2022, 17:33 editováno autorem komentáře

Už teď je download sekce na webu Debianu dost nepřehledná, hlavně pro někoho, kdo tam je poprvé a kdo neví, co přesně hledá.

Ne/svobodný firmware řeší hlavně profíci, kteří vědí co jak řešit. Běžný uživatel chce, aby mu to fungovalo, ideálně napoprvé.

Já vím co tam hledat a stejně to nenajdu, mají tam otřesnej bordel.

To je sice pravda, ale takový uživatel si určitě nenainstaluje Debian, ale nějaké bubuntu. Zlí jazykové tvrdí, ze bubuntu si instalují zoufalci, co nedokáží nainstalovat Debian.

Takže více než třetina linuxáků jsou zoufalci? Máš hodně zoufalý pohled na svět...

Spíš bych řekl, že konečně někdo dělá Linux přístupnější pro "normální" uživatele.

Nesleduju tu politiku kolem, tak se zeptám: co je tím problémem? Jde o _distribuci_ toho firmwaru nebo přímo o ten nesvobodný firmware, o jeho přítomnost na počítači?

u Debian Ultras slo o tu ne-svobodu,
tj. zruseni praktiky segmemtace featur skrze fw parovani
(kdyz mate hw, tak je vas a delate si s tim co chcete - na max)

Takže to postrádá logiku stejně jako jinde :(

Často narážím na různé "blobless" systémy, kde autor volil starší hardware, protože "nepoužívá nesvobodný firmware". Častým příkladem je ath9k wifi. Autor si myslí, že má svobodnější/bez­pečnější systém, protože v něm není binární blob... jenže on tam ve skutečnosti je. Jediný rozdíl mezi starší "blobless" wifinou a tou novější je, že na nové v rámci snižování nákladů už není flash nebo OTP ROM s vestavěným firmwarem. Naopak ta novější wifina s blobem je svobodnější a více auditovatelná, protože ten blob máte v ruce, nemusíte ho dolovat z čipu.

Presne tak. Ale to tem lidem nevysvetlis bohuzel :(

Navíc (pokud není podepsaný) je jistá šance napsat svobodnou verzi blobu, což u firmwaru který je v zařízení napevno jít prostě nemusí.

na stranu druhou, čím dál tím víc HW má standardizovaný update firmwaru přes fwupd a pak to funguje opravdu hezky :) Kamarádka teď pořídila nový Thinkpad Yoga a docela jsem zírala, kolik toho fwupd našel a updatoval bez jediného problému.

Myslel jsem že jde o firmware jako třeba iwlwifi (to je to co já nejčastěji instaluju). Tam se tohle děje?

Chybi varianta D - dvoji kategorizace:

Na media a automatickou instalaci dat jenom firmware u ktereho dodavatel s tim souhlasi (redistribuce, potreba pro oficialni driver) a udrzuje svoje drivery aktualni.

Na stazeni pak nabidnout ostatni firmware ktery vznikl reverse engineeringem nejakeho binarniho win driveru a vyrobce vlastne o podporu Linux OS nestoji. Pripadne i firmware, ktery zacal vykazovat podivne chovani a ma bezpecnostni problemy.

Je to cca týden co jsem instaloval debian testing (tzn. Průběžně aktuální distro) a zkusil jsem svobodnou verzi. Instaloval jsem z USB na NTB dell z roku 2008. Samozřejmě ze to dopadlo tak, ze svobodný firmware neumí ovládat Wi-Fi, takže použitelnost je zde nula. Následně jsem stahovat a instaloval nesvobodnou verzi, která (nečekaně) funguje hned na první…

Také první co hledám je ta nesvobodná verze. Jednou jsem se napálil že jsem to nevedel co hledat.. Jakože je potřeba to mít na médiu pro to aby fungoval základ. Ostatní ať se klidně stahuje z webu. Jakože klidně netinstall s firmware.
Při bootu může být položka přepnout pouze na svobodný.. případně u každého zařízení který najdete nesvobodný sw (i když je na výběr svobodný) se ptát ale aby to nebyl mega klikací oser.. ¯\_(ツ)_/¯

Presto ze jsem dlouholetym uzivatelem Debianu, trochu nechapu, o co kraci a hlavne kdo ma byt cilovou skupinou.

Moje zkusennost je takova, ze pokud mi chyby nejaky firmware, jsem na to upozornen hned pri startu systemu. Pak staci pridat sekce contrib a non-free, zaktulizovat indexy dpkg a vyhledet v repostari odpovidajici balik (pokud existuje).
Strasne slozite...

Navic hlaseni o chybejicim firmware je take doprovazeno odkazem na stranky, kde je popis jak to resit. Je tam defacto tyz postup co jsem popisoval vyse.

Do "Download" sekce na strankach Debianu lezu minimalne, drtivou vetsinu zpravy softu resim pres repositare. Faktem ale, ze pokud nekdo potrebuje ISO pak ho ceka trocha hledani. S tim by se fakt neco udelat mohlo.

Tady se jedná primárně o instalátor, jestli to chápu dobře. Tam je situace horší. Stáhneš si ISO, hodíš ho na flesku, zapneš instalaci a bác ho. Pro přístup k internetu potřebuješ firmware (typicky na notebooku pouze s wifi). Takže, druhé PC nebo přerušit instalaci, najít de to vlastně je a co je potřeba a druhé kolo s instalací.

Ok, beru, to dava smysl.

V tom pripade bych sel tou cestou "B" podobne jak Mint, ktery take nabizi (nebo nabizel) moznost povolit systemu zahrnout nesvobodne ovladace a firmware do instalace. A byl by pokoj. Ten kdo to neresi, a chce hlavne uspesne projit instalaci si to zaskrtne, a ten kdo ma s licenci problem to nepovoli a zaridi si to po svem. A spokojeni budou (nebo spis meli by byt) vsichni.

1. 9. 2022, 20:41 editováno autorem komentáře

po tom, co tam narvaly tem mamrd systemd by toto mal byt najmensi problem,
mlo by im zalezat na funkcnosti