Názory k článku
Automobilky šmírují a prodávají data, tvrdí Mozilla

Bolo to pred týždňom spomenuté v článku na root.cz - https://www.root.cz/clanky/superstabilni-server-s-netbsd-varovani-pred-chytrymi-auty/

Ano, take jsem to pak nasel, nebylo to prilis stastne v ramci clanku o 10 let bezicim serveru..

Mě neznepokuje kdo se to pokouší prodat, ti už jsou známí. Spíš bych radši věděl kdo přesně jsou ti kupující. A dle mě by trestné by mělo být to zkoušet prodat ale i kupovat či pokusit se to koupit.

Kde není zájemce není ani prodávající co? Typoval bych různé firmy, které to používají pro zacílení marketingu a nebo platformy, které cílení provádí. Nezapomeňte, že i ty automobilky samotné využijí informace o tom jak často a kam (jak daleko) jednotlivá auta jezdí... takže i kdyby to neprodávaly budou to rádi sbírat pro sebe.

Dle mě to není jenom o marketingu. Domnívám se že tyto data mohou být mnohem přínosnější pro špionáž(např. denní poloha a pohyb vozidel v čase může být důležitou informací) a samozřejmě další možnosti které člověka ani nenapadnou(např. pojištovny, banky, callcentra, ministerstva, finanční úřad, atd...). Všiml jsem si, že v různých kauzách "prodejů údajů" vždy figurují pouze prodejci ale o kupujících nikde ani slovo.

Nevím, jestli přímo trestné, ale rozhodně by veškerá telemetrie, ať už šmírovací nebo jiná, měla být zcela vypnutelná. A ideálně vypnutá ve výchozím stavu.

To si skoro až člověk klade otázku, jak je možné, že dvacetileté auto bez toho napojení kamsi do cloudu a milionu senzorů taky může jezdit, a velmi dobře.

Jenže musíte věřit, že vypnutá telemetrie je opravdu vypnutá. Já třeba v tomhle jsem hodně nedůvěřivý. Reálně se prostě nedozvíte, jestli o vás platforma tajně sbírá informace dál, nebo ne.

S tím naprosto souhlasím. A proto (mimo mnoha dalších důvodů) bych si nové auto nekoupil.

Má to v sobě počítač připojený do internetu. Nic jiného tedy nelze čekat.

...který tam ovšem ve skutečnosti k ničemu opravdu užitečnému není, je tam jenom jako pozlátko - které tam ale je na sílu, bez možnosti volby nebo možnosti to odstranit a mít "normální" auto bez takových hloupostí.

Užitečné to bude k hromadě věcí... např. přes to může jet navigace, hlášení dopravní nehody, aktualizovat FW OTA, promítačka filmů pro zadní lavice, předpověď počasí, přzipůsobení atmosféry v autě, apod.

Normální auto bez takových hloupostí si můžete koupit i nové, stále se prodávají... holt ve vyšší třídě se prodávají s tímto, protože to zákazníci asi chtějí, takže musíte mířit trochu níže (nejníže co to jde, tam na to nejsou prachy.. a budete mít jako bonus i levné auto).

BTW celá tato zpráva bude nejspíš jedna velká kachna, protože je to napsané na základě nějakých privacy policy, které se vztahují na různé zdroje (auto, servis, webové stránky, ...) pod různými legislativami. Nedělal bych z toho nějaké unáhlené závěry, ale dobře, že na to někdo "posvítil", snad se to trochu ztransparentní.

Spíš bych to nazval "někdo větší o tom začal mluvit nahlas".

Že je ta zpráva na úrovni "ChatGPT tady máš uploadnuté privacy policy a napiš na základě toho blábol" je velmi smutné, a problému to zrovna moc nepomůže.

Užitečné to bude k hromadě věcí... např. přes to může jet navigace, hlášení dopravní nehody, aktualizovat FW OTA, promítačka filmů pro zadní lavice, předpověď počasí, přzipůsobení atmosféry v autě, apod.

To je všechno právě to pozlátko, bez kterého auta mohou/by měla jezdit. K čemu je přizpůsobení atmosféry v autě připojené k internetu? A display pro zadní lavice online?

Chápu ještě tu navigaci, ale i ta má řešení. Auto stejně obvykle dvakrát do roka jezdí do servisu, tak proč by se navigace nemohla aktualizovat pomocí flashky/USB tetheringu a podobně? Prostě vyměň olej, vyměň filtry, dolij provozní kapaliny, zkontroluj brzdy, nainstaluj aktualizace... Rozumím tomu, ze doba se mění a spolu s ní se mění i nároky na auta. Málokdo by dnes zvládl jezdit s autem z období do roku cca 1955 - podívejte se schválně do provozní (ne servisní) příručky pro takového Brouka od VW - naprosto primitivní auto, ale ~20 maznic, které se musely pravidelně plnit/kontrolovat, servisní interval na výměnu oleje taky 5000km a vzduchový filtr se musel vymývat. To dnes nikdo po uživateli nechce, ale auto pořád není bezúdržbový stroj. Proto si myslím, že jeden v celku drobný servisní úkon typu připoj auto k internetu kvůli aktualizacím/stáhni aktualizace na flashku a tu připoj do auta je zcela akceptovatelné.

Taky nejsem zastánce všelijakých online hovadin v autech, ale dle mě je offline navigace ve větším městě úplně na nic. Když vezmu třeba Brno, v létě furt rozkopané... někdy je i "jet po práci do Lidlu" spojeno s nemilými překvapeními.

21. 9. 2023, 15:14 editováno autorem komentáře

Telemetrie je ve vsech vyrabenych autech (treba vsechny skodovky), to ze jako zakaznik o ni nevite nebo z ni nemate vyhody je jina vec.

Zaujmave je, za najhorsi je Nissan, ale najmenej problemovy Renault. Pritom je to viacmenej jedna firma. Inak ich infotainment (mozog celej multimedialnej aj privacy operacie) sa developuje v Hildesheime (poznam, pracoval som tam par rokov okolo r.2020, ADIT/Bosch) spolu pre toyotu, lexus, subaru, ... Samozrejme potom si tam este vyrobca dorobi "svoje featurky", takze dost velke rozdiely tam maju na konci.

Je to hádám z toho důvodu, že Nissan působí na US trhu a Renault nikoliv. V Americe (nebo na rovinu, v Kalifornii) se za "sběr informací o sexuální aktivitě" považuje i to, že servisní opravář do protokolu napíše, že opravil škodu po řádění na zadním sedadle. Z pohledu CCPA to je sběr informací o sexu, tak to tam musí vyjmenovat. Obdobně sběr genetických dat tepovacím vysavačem a lešticím hadříkem :-)

Ti, kteří by byli ochotni se vzdát svobody výměnou za chvilkové bezpečí, si nezaslouží ani svobodu ani bezpečí. Benjamin Franklin.

Většina diskutovaného šmírování žádné bezpečí nepřináší, možná dokonce naopak.

Pamatujete si, jak všichni brojili proti eCallu (který mohl být až do detekce nárazu offline)? Tak doslova všechny automobilky udělaly milionkrát horší věci, kterých je téměř nemožné se zbavit. Trh :-D

Povinnosť mať eCall donútila automobilky k inštalácii príslušnej infraštruktúry (GPS, GSM a veci okolo toho) a tie ju už len využívajú.
Ja mám našťastie auto z roku 2013, kde je zopár užitočných veci ako ESP, ale eCall ani Štart/Stop tam nie je.
Na druhej strane, anténa GSM modulu bude pravdepodobne v blízkosti okna (tipujem v hornej časti predného okna) a jej znefunkčeniu nič nebráni.

> Povinnosť mať eCall donútila automobilky k inštalácii príslušnej infraštruktúry (GPS, GSM a veci okolo toho) a tie ju už len využívajú.

Jo, a dát tam modem s daty, a SIMku s daty, a celé to naprogramovat a … :D

Jen spojili příjemné s užitečným (pro ně).

To sú už len detaily. Dátový modem bude automaticky dostupný, nepredpokladám, že by sa inštaloval čip schopný len hlasovej komunikácie. Tipujem, že tam bude eSim a automobilka bude mať zmluvu s nejakým globálnym operátorom (Telecom, Vodafone, Orange, ...), ktorý poskytne konektivitu.
Pokiaľ náklady na programovanie zberu dát budú nižšie ako zisk z ich predaja, tak sa to oplatí.
Faktom ostáva, že EÚ donútila výrobcov k povinnej implementácii príslušnej infraštruktúry. Cesta do pekla je vždy dláždená dobrými úmyslami.

> Tipujem, že tam bude eSim a automobilka bude mať zmluvu s nejakým globálnym operátorom

eCall volá na tísňové číslo (112) a SIM nepotřebuje.

> Faktom ostáva, že EÚ donútila výrobcov k povinnej implementácii príslušnej infraštruktúry.

Ne, ani infrastrukturu na straně auta (výkonný embedded počítač pro multimediální a další centrum; pro eCall stačí malinký MCU) mimo modul s modemem (který ale chtějí stejně -- viz zde v diskuzi popisované aktualizace map a informace o zácpách a provozu pro navigaci, nebo třeba takové to jak si můžeš dát ohřívat/chladit auto na dálku (mimo dosah bluetooth) 10 minut předtím než tam plánuješ nastoupit), ani infrastrukturu na straně automobilek (servery kde se to uploaduje, agreguje a analyzuje), ani software v autech a jeho šmírovací funkcionalitu žádná EU nenařídila.